Погода: -12°C
  • Формальным поводом было отклонение Сербией имперского ультиматума на тему вмешательства имперцев в расследование. Точнее, по какому-то одному пункту ультиматума не сошлись, решающему.

    А наши просто в Алеппо помогали мочить "прокоалиционные", и , особенно, протурецкие оппозиционные отряды. Потом договорились о их выпуске в Идлиб, но радикалы решили отомстить за убитых. Ну, по крикам убийцы, вроде как так получается.
    Но, поскольку официально про турок в Алеппо вроде как уже непринято вслух говорить, то вот так пока освещается...

  • В ответ на: Хрестоматийный пример, когда за террориста (Гаврилу Принципу) ответила (точнее - отказалась отвечать) страна, потом впряглись большие пацаны, в результате - пол-Европы в руинах, миллионы погибших, четыре империи - псу под хвост.
    Там всё было гораздо сложнее. Австро-Венгрию в войну против Сербов пинками загоняла Германия. А австрийцы долго и упорно сопротивлялись, ибо не были готовы.
    Что и показало начало войны. Не желай так страстно войны Генштаб немцев - не было бы и войны.

  • В ответ на: А правильно ли было удерживать на престоле эрдогана? На кой он нужен России - по-восточному хитрый и непредсказуемый?
    Хотя, в то время, когда Россия предупредила эрдогана о готовящемся перевороте, важно было Турцию от штатов оторвать.
    Босфор и Дарданелы. Сухопутного пути в Сирию на сегодня нет, воздушный мост организовать через Балканы нам "братушки" по команде из Штатов запретили, с турками стояли на грани войны, через Ирак пытались американцы через местное правительство запретить.

    Тут любого чёрта в щеки расцелуешь и дружить начнешь.

  • В ответ на: Ну вот, сам себе и ответил про казус белли - формальный повод для объявления войны. :rofl:
    И снова- незачёт. Про casus belli вообще и про начало Первой мировой я Вас не спрашивал, меня интересуют многочисленные "классические случаи" убийства послов как casus belli. :1:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Там всё было гораздо-гораздо сложнее... Так что, я ограничился фразой "впряглись большие пацаны".

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Да речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия
    В данном случае это как проглядывается? Из чего такие выводы? Сравнивается убийство дипломата фанатиком и нападение вооруженных сил на вооруженные силы. Логика где?!

  • В ответ на: Разумеется, нет.
    Так если нет, почему именно такой акцент на убийство? Какая реакция должна была быть?

  • В ответ на: Логика где?!
    Там - труп представителя государства, и тут - труп труп представителя государства.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы что-то путаете, я ничего не сравниваю. Более того, я не вижу логики в Ваших "наездах".
    В очередной раз: в данном случае (в текущий момент, по крайней мере) нет таких причин (условий, политических интересов), чтобы это убийство стало поводом (для международного конфликта). И напротив - если существуют причины, то повод - рано или поздно найдётся.

  • На Пхукете двое "представителей государства" погибли. Чего с Тайландом будем делать?

  • Да нет, это вы путаете. Вы вторглись в наш разговор со стивером, соответственно сравнения делал стивер. Если уж взялись объяснять точку зрения стивера, то отвечайте полностью, по всем пунктам, со всеми аргументами.

  • В ответ на: Так если нет, почему именно такой акцент на убийство?
    Акцент был на то, что (как показывает история) за убийство террористом может ответить не только террорист и терр.организация.
    В ответ на: Какая реакция должна была быть?
    Чья? Австро-Венгрии в 1914?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В 11:02 я ответил Сарре, а в 11:06 Вы высказались в тоне "совсем не видно? ... приплести?"
    Я не влазил :dnknow:
    А что можно ещё более подробно разъяснить в максимально развёрнутом тексте
    Показать скрытый текст
    Да речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.
    А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
    Скрыть текст
    - я уж и не знаю

  • В ответ на: На Пхукете двое "представителей государства" погибли.
    Не в курсе. Кто - военнослужащие? послы?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "трупы" ©.

  • в 12:35 вы ответили на мой пост от 12:25 который был адресован стиверу. Так что влезли, что уж скромничать.
    А зачем твердить одно и то же? Я же не спрашиваю "о чем вы?" Я не говорю что мне не понятно это. Я пытаюсь выяснить каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент? Здесь причины не рулят поводом. Это не тот случай.
    (уж я и не знаю © :dnknow: )

  • В ответ на: Дык, любой факт можно раскрутить в нужном в данный момент русле... Или не раскрутить... Можно из-за сбитого пилота, нарушившего воздушное пространство, лишить своих граждан помидоров и отпусков, а можно и убийство на камеры своего Чрезвычайного и Полномочного понять и простить...
    В ответ на: речь просто о том, что поводы - вторичны, первичны общие условия, политические интересы. А пропаганда поводы подаст так, что своё население готово будет "рвать и метать" в "праведном гневе" на кого укажут.
    А когда ситуация меняется - то "первые лица" уже другую политику проводят, а население по привычке негодует. Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
    В ответ на: каким боком оно к данной ситуации относится, если имеется вполне адекватная реакция на инцидент?
    Согласен (в части адекватности реакции).

    К данной ситуации это относится "тем боком", что некоторая часть населения вопреки текущей политической ситуации ожидает от властей именно неадекватной реакции, пропустив момент, когда команда "фас эрдоганов!" была отменена.
    А вот несколько месяцев назад, вполне вероятно, в такой ситуации наши СМИ подняли бы антитурецкую истерию.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (21.12.16 12:06)

  • Наши СМИ и совершенно без команды кидаются на любое жаренное событие. В том числе на убийство посла. Новости шли одна за другой. На одной риа 20 штук. Они на этом бабки делают и пропаганда тут не при чем.

  • В ответ на: Новости шли одна за другой
    подача новостей различается.
    когда сбили СУ - турки были врагами - их "опускали" как могли, сейчас турки - "друзья" и в новостях к ним не высказывается никаких претензий (даже за плохое обеспечение безопасности представителя воюющей по соседству страны).
    ЗЫ на НТВ упорно делают акцент, сто какой-то украинский идиот назвал убийцу посла героем (или что-то в этом роде", видимо поцреоты стали забывать о хунте - напоминают.

  • В ответ на: турки были врагами
    А это разве не естественная реакция, когда одни вооруженные силы нападают на другие вооруженные силы?

  • из проекта заявления ГД РФ:

    "Напрасны надежды тех, кто самым подлым способом, убийствами и запугиваниями, пытается помешать полноформатному сотрудничеству между Российской Федерацией и Турецкой Республикой, кто всячески препятствует созданию подлинной антитеррористической коалиции, нацеленной на достижение безопасности и стабильности в масштабах всего Евразийского континента.
    Решительное и однозначное осуждение террористического акта в городе Анкаре руководством Турецкой Республики подтверждает нашу уверенность в том, что действиям провокаторов будет дан должный отпор, что российско-турецкое сотрудничество, невзирая на все усилия его противников, будет по-настоящему эффективным и созидательным. "


    Я не понял - мы с Турцией уже создаём (или пытаемся создать) "подлинную антитеррористическую коалицию"? А как же все репортажи, как Эрдоган чуть ли не лично рассчитывается за автопоезда с нефтью и засылает террористов?

  • это к Вашему "и пропаганда тут не при чем."
    представьте подачу новостей, если бы посла убили через неделю-две после сбитого СУ.
    мы бы узнали из новостей, что Эрдоган не только бензин террористам поставляет, но и пистолет убийце сам заряжал)))

  • Репортажи тоже дума делала?

    Так то мы там со всеми пытаемся антитеррористическую коалицию сделать, в том числе с повстанцами пытались договориться. Только мало кто этого хочет, и много кто мешает.

  • Вы путаете пропаганду и тренд. СМИ - коммерческие предприятия, которые извлекают выгоду из того, что их продукт пользуется спросом. Для этого они пытаются держаться текущего тренда. И да, они любую желтуху подхватят, если она будет в текущем тренде.

  • Ну, у ОРТ бОльшая часть акций у государственных структур, вроде как, "Россия-*" - государственные СМИ.
    А вообще, скорее всего ориентируются на заявление Президента по тому или иному поводу. И далее уже "творчески развивают" заданную тему.

  • В ответ на: Репортажи тоже дума делала?
    нет - МО РФ.
    и теперь непонятно - то ли у МО разведка плохая, то ли хотим вступить в коалицию против терроризма с их пособниками.

  • Компаний с госучастием предостаточно, но кто из них не гонится за рублем?
    И да, заглядывать в рот президенту - это тоже вполне объяснимый тренд, учитывая мнение читателей.

  • В ответ на: то ли у МО разведка плохая
    То ли есть третий вариант. И попытка госпереворота этот вариант проявила. Действительно, трудно представить, чтобы вооруженные силы одной страны действовали без согласования с президентом. До той поры, когда эти вооруженные силы попытаются этого президента отстранить от власти.

  • В ответ на: То ли есть третий вариант.
    - торговал с террористами
    - не торговал с террористами
    а третий вариант какой?
    - не сильно торговал или с не сильно террористами?

  • Торговал, но не он. Как такой вариант?

  • дак это вариант о плохой разведке.
    ""По поступившим данным, в этот преступный бизнес вовлечено высшее политическое руководство страны, президент Эрдоган и его семья", - отметил Антонов.

    Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/65030"

  • Странные вы какие-то, то клеймите госСМИ и обвиняете их в пропаганде, то безоговорочно верите и приводите ссылки на них. Вы уж это, определитесь,ю в который раз прошу.

  • Я когда читал Конан Дойля часто ловил себя на мысли, что Холмс брал за результат не единственный возможный вариант, а наиболее вероятный. В МО тоже уже не раз торопились с выводами, к сожалению.

  • Это всё возможно.
    Возможно, были круги, которые действовали "за спиной" Эрдогана, возможно, это именно те, про которых наши Эрдогана предупредили, возможно, Эрдоган сложно лавировал, чтобы и с Россией не воевать, и от своих грибочками не объесться...

    Но всё это просто вхлам должно разносить доверие к любой СМИшной односторонней аналитике и значительной части информационного материала.
    И уж точно вырабатывать иммунитет к пропаганде.

  • И что? Никто же не запрещает анализировать самому информацию предоставленную СМИ, при желании проверять, и делать выводы самому.

  • В ответ на: многочисленные "классические случаи" убийства послов как casus belli. :1:
    Ну так читайте историю человечества начиная с Ветхого Завета и далее. Вся история человечества - история войн с передышками на восстановление сил для новых войн. Человечество выработало гласные и негласные, писаные и неписаные законы поведения, чтобы начать войну, или предотвратить её.
    Это даже в детском саду знают, что посол - лицо неприкосновенное, но если убиваешь посла, значит у тебя есть желание, смелость и силы начать войну.
    Другое дело, когда в Турции руками психологически обработанного болвана совершается провокация и возможно, что не самой Турцией. :dnknow:
    Получается, что классическое понятие из римского права утрачивает свою актуальность. Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны. Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
    Хотя, "ещё не вечер", возможно, где-нибудь в Саудовской Аравии, к примеру, вдруг случится что-нибудь понятное ограниченному кругу лиц, что заставит их раскаяться в содеянном.

  • Перечитал Ветхий завет - не увидел ничего про войну начатую после убийства посла)))
    Может пропустил что-то :dnknow:

  • В ответ на: Ну так читайте историю человечества начиная с Ветхого Завета и далее.
    "Имя, сестра, имя!" (с) Целый день прошу "классических" примеров у Вас.
    В ответ на: руками психологически обработанного болвана
    Зачем же так презрительно думать о малых мира сего?
    В ответ на: Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны.
    Было бы желание, а повод всегда найдётся. :secret: По поводу деградации человечества - рекомендую "Государя" Макиавелли полистать, коли с историей Рима и Византии ознакомиться недосуг.
    В ответ на: Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
    Пишут, Шуленбург с соответствующей нотой с пол-третьего утра в приёмной у Вячеслава Михайловича томился...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • о дате 22 июня высшему политическому руководству СССР было известно ещё 13 июня
    между прочим, одним из источников был тот самый Госдеп

  • Речь про официальное объявление войны шла. Во время ВОВ, ЕМНИП, мы воевали не с Госдепом.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Это даже в детском саду знают, что посол - лицо неприкосновенное, но если убиваешь посла, значит у тебя есть желание, смелость и силы начать войну.
    Извиняюсь, но Вы не правы. Первыми принцип неприкосновенности послов провозгласил Чингиз-Хан в своей Ясе - "Послов не душат, посредников не убивают"(с). В Европе понятие дипиммунитета оформилось ЕМНИП в 17 веке.
    Что не сильно мешало ряду правителей его игнорировать.

    В ответ на: Человечество стало циничным и беспринципным, оно более не нуждается в формальном поводе для начала войны. Кстати, Гитлер не объявил о начале войны, а вероломно напал.
    НЕ в оправдание Гитлера - но вполне себе объявил, просто от попытки вручения ноты об объявлении войны, до её фактического получения - прошло несколько часов. Пока полномочное лицо проснулось и доехало к месту приема нот. Но на тот момент истории - вполне себе выглядело как подлянка.
    Потому как требовалось с месяц на нормальную мобилизацию перед дракой. Это сегодня историю немалой части человечества закрыть - полчаса надо.

    В ответ на: Хотя, "ещё не вечер", возможно, где-нибудь в Саудовской Аравии, к примеру, вдруг случится что-нибудь понятное ограниченному кругу лиц, что заставит их раскаяться в содеянном.
    У настоящего правоверного, в моем скромном понимании, на всё воля Всевышнего, и если твоего брата выкинули из окна небоскреба, пусть даже и руками сотрудников неких спецслужб - это ни разу не месть какой то чупушении, воображающей себя государством.

    Это просто исполнение воли Всевышнего, предопределенной тысячелетия назад, когда и людей то не было, не говоря уже за всякие там государства...

    О чём русский перевод Корана гласит черным по белому.
    Другой разговор, насколько серьёзно они к этому относятся на самом деле.

  • Ну, так-то Шуленбург в Берлин отправил последнюю телеграмму в 1:17 22 июня - и тогда он ещё не получал телеграммы из Берлина с текстом заявления для Советского правительства.
    В 3:15 немцы уже бомбили наши города
    Вроде как, Шуленбург в 3 ночи получил телеграмму.

    Вообще, немцы со всеми странами, на которые нападали во Вторую Мировую, так поступали - либо постфактум, либо за минуты... - в общем, не как в "старые добрые времена", когда объявлялась война, объявлялась мобилизация, проходили недели-месяцы и вот, наконец, начинали воевать... Но не суть - приведение неотмобилизованных войск в состояние боевой готовности мало чем помогало.

  • НЕ в оправдание Гитлера - но вполне себе объявил, просто от попытки вручения ноты об объявлении войны, до её фактического получения - прошло несколько часов. Пока полномочное лицо проснулось и доехало к месту приема нот. Но на тот момент истории - вполне себе выглядело как подлянка.
    ----------------------
    Политбюро в полном составе было в Кремле с 9 вечера 21 июня и знало, что война начнется с минуты на минуту
    мобдирективы ГШ ушли в округа 18-го июня
    но это нисколько не меняет всей подлости и вероломства фашистской сволочи

    есть отличная книжка Арсена Мартиросяна по этому вопросу

  • Вообще-то начало войны было положено ещё 21 июня 1941г., когда немцами были установлены минные поля в балтийском заливе. Это как миниум ЗА СУТКИ до якобы "объявления войны" шулербундом.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Не суть, нам с Вами важнее когда и где она закончилась. С пониманием того, что было бы при другом её исходе.

  • Какие здесь параллели с Турцией, не улавливаю?
    Если о Сирии, когда 'коалиция' должна одуматься и принять другую сторону, то это в соседнем топе.

    Кто за событиями следит, отпишите, как турки отреагировали на казнь своих военных?

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • В ответ на: Со временем пропаганда мозги повернёт "куда надо" - и опять недавние "исчадия ада" станут "партнёрами", а то, глядишь, и "лучшими друзьями", "братьями навек".
    Просто как иллюстрация: Турция договорилась с Россией о поставках С-400
    То есть государству, проклинаемому за "удар в спину" уже поставляем оружие, применяемое для тех же самых (в частности) целей (для сбивания самолётов, имею в виду).
    Так, если подумать - чьи самолёты и ракеты может сбивать такими комплексами Турция? Сирийские? Курдские? Армянские?
    Не, понятно, что "разворачиваем Турцию лицом к нам, задом к Западу"... иллюстрация, повторюсь.

  • ИМХО, но турков нельзя развернуть лицом к нам. Эта избушка не поворачивается.. можно только слегка нагнуть поудобней.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.04.17 11:57)

  • сейчас обратил внимание, что некорректно написал и дабы предупредить "подколы" сразу оговорюсь: конечно, не "поставляем", а "обсуждаем поставки". Смысл поста не меняется.

  • В ответ на: То есть государству, проклинаемому за "удар в спину" уже поставляем оружие, применяемое для тех же самых (в частности) целей (для сбивания самолётов, имею в виду).
    На любое событие можно посмотреть с двух разных сторон. И вид будет совершенно разным. Вот в той же Сирии, к примеру, по день сей на службе ЗРК С-200 (и не только они, ещё и С-75, С-125) поставленные туда в 70-80-е годы прошлого века. Не вспоминая свежие поставки.
    Так вот, поддержание их в исправном состоянии привязывает потребителя к поставщику, хотя бы потому, что на те же сирийские ЗРК радиолампы, ракеты и прочий ЗИП делает Россия.
    Россия не способна заменить Израилю США в плане поставок запчастей к их американским самолетам или поставками ракет к ЗРК "Пэтриот", и не потому, что не может, а потому, что они выйдут дороже золота, и ВВС Израиля по этой причине насмерть привязаны к США.

    Контракт с турками, одна из веревочек, которой пытаются Турцию привязать к России, и привязать надолго, такая же как АЭС, "Турецкий поток", АЭС.
    Попытка, тем более правильная, в силу того, что наши интересы в регионах Ближнего Востока и Средней Азии зачастую перпендикулярны.

    В ответ на: Так, если подумать - чьи самолёты и ракеты может сбивать такими комплексами Турция? Сирийские? Курдские? Армянские?
    Не, понятно, что "разворачиваем Турцию лицом к нам, задом к Западу"... иллюстрация, повторюсь.
    Иранские, например. Не задумывались? Две страны с населением за 80 миллионов человек, каждая из которых, гранича друг с другом, именно себя видит ведущей державой региона, и обе настроены на экспансию своего влияния.
    Те же Азербайджаны взять, что действующий, что Иранский Азербайджан, где азербайджанцев больше живет чем в экс-советском Азербайджане, где говорят на родственном турецкому языке, но исповедуют тот же шиитский ислам, чьим центром является Иран, в отличие от суннитской Турции.
    Нам то это всё споры "тупоконечников" с "остроконечниками", а у них всё всерьёз и насмерть.

    Ну и да, сегодня Иран России ситуационный союзник, но даже в той же Сирии, не вспоминая опять же Среднюю Азию, снова перпендикулярны наши интересы. И у Ирана есть богатый перечень обид на Россию.
    Как царскую, так и современную, не вспоминая совместную оккупацию с британцами Ирана во время ВМВ и "шалости" послевоенные. То, что Иран они видят "центром вселенной", само собой понятно, точно так же как те же турки видят себя самыми главными и самыми умными, и как следствие лидерами всех тюркских народов, от гагаузов в Молдавии, вплоть до наших якутов (да, тюрки) и китайского Восточного Туркестана, что сегодня СУАР.

Записей на странице:

Перейти в форум