Ситуация в России. (часть 10)

красноярске подняли в 3 раза зарплаты депутатам...

Ну самые обездолнные, можно сказать нищие.

МОСКВА, 12 июля. /ТАСС/. Городская среда Москвы признана самой комфортной для жизни в России. Столица набрала 73% от максимального количества баллов, сообщает в среду газета "Известия" со ссылкой на совместное исследование Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК) и КБ "Стрелка" "Индекс качества городской среды", текст которого имеется в распоряжении издания.
http://tass.ru/obschestvo/4406968

вот кто бы сомневался

Самое серьёзное в стране то, что по статистики сегодня опубликованной, народ потерял веру в стабилизацию в экономике.Вера как известно умирает последней. Уже неделю народ скупает доллары США. Да услышавший это задумается, а что же делать? Самый лучший вариант хапнуть побольше денег, поменять на "фантики" и пережидать или ожидвть стобильности.

В ответ на: Уже неделю народ скупает доллары США. Да услышавший это задумается, а что же делать?

Какая неожиданность! Люди в разгар сезона отпусков перед выездом за границу, скупают доллары! Кто бы мог подумать..))))

Какая неожиданность! Люди в разгар сезона отпусков перед выездом за границу, скупают доллары! Кто бы мог подумать..

Да по сравнению с прошлым годом, существенная разница в скупке доллара. А это следствие экономического состочния страны, и возможных рисков.

В ответ на: Уже неделю народ скупает доллары США.

У меня коллега, собрал статистику по доллару за несколько лет увидел что бакс перед новым годом всегда дорожает, накупил себя баксов в 2016 в октябре. Заработать собирался.
Получилось или нет, можно глянуть здесь.

В ответ на: Да по сравнению с прошлым годом, существенная разница в скупке доллара. А это следствие экономического состочния страны, и возможных рисков.

Т.е. рост? Больше народу в отпуска за бугор поехали получается? Чем в прошлом году. Вот и Турцию открыли.

Т.е. рост? Больше народу в отпуска за бугор поехали получается? Чем в прошлом году. Вот и Турцию открыли.

Хорошо бы было всё так как Вы описали. Но на самом деле народ боится будущего и запасается в прок, не надеясь на стабилизацию в экономике. Известно что многим элементарно не хватает на еду, о каком отпуске можер идти речь.

В ответ на: Больше народу в отпуска за бугор поехали получается?

статистики говорят наоборот резкое падение, может врут....

В ответ на: накупил себя баксов в 2016 в октябре. Заработать собирался.

в этом году наверстает.

В ответ на: Известно что многим элементарно не хватает на еду, о каком отпуске можер идти речь.

Ну и о баксах ведь тоже тогда речи быть не может, не так ли?

спекулянты с нашего рынка дернули, такое же бегство было в ноябре 2014, делаем выводы господа.

В ответ на: в этом году наверстает.

Больше половины года прошло уже так то. Хотя август, самый поганый месяц для нашей страны еще впереди. Может быть.

Ну и о баксах ведь тоже тогда речи быть не может, не так ли?

Да так. Но Вы то упор покупки доллара сязали с отпусками, вот я и указал на бедность народа.

В ответ на: Да так. Но Вы то упор покупки доллара сязали с отпусками, вот я и указал на бедность народа.

Ну так бедный народ не только в отпуска не едет, но баксы тоже не покупает, я вам на это указал.
А раз покупают и все больше, значит либо не народ, либо не бедный, так?

такое же бегство было в ноябре 2014...

По моему не такое, сейчас чуть хуже. Посудите, задействована пропаганда против России, политическая нестабильность, раздрожение димоном народа, власть не реагирует на народ, и ряд других негативных факторов, как политических так и экономтческих.

значит либо не народ, либо не бедный, так?

Вы интересный собеседник, я обратил Ваше внимание на дистабилизирующие факторы вэкономике, а Вы, нард беднй или не бедный.
Бедный народ концы сконцами сводит, некоторые не могут свести. А факт скупки доллоров отмечает статистика, вот и все.

В ответ на: я обратил Ваше внимание на дистабилизирующие факторы вэкономике

Вы не просто обратили внимание, а сразу сделали вывод, причем сразу наинегативнийший, при этом не вполне логичный.
Вот вывод я ваш и подправлял совместно с еще одним собеседником.

Ссылку дайте на статистику роста факта скупки доллара НАРОДОМ.

Пока что вижу, что основную роль играют портфели банков, в основном с иностранным участием. Похоже наши банкиры снова нашли как обменять даваемые ЦБ рубли в баксы вместо кредитования страждущих под небольшие проценты... очередной виток.

Ну и при той волатильности рубля что наблюдается последнее время, в общем-то "рост" пока ещё - не показателен, ибо невелик. Как пришел к 60, так обратно до 55 завалиться может в одночасье.

Ранее газета "Коммерсантъ" сообщила, что президент РФ Владимир Путин решил перенести на два года сроки сдачи атомного ледокола "Арктика" - с 2017 года на 2019 год. Это решение принято из-за нехватки комплектующих, отмечало издание. Ухудшение отношений между Россией и Украиной сделало невозможным поставки деталей с Харьковского турбинного завода.
опять танцору кто то помешал))))

По данным Новосибирскстата, цены на минимальный набор продуктов питания выросли в июне до 4,55 тыс. рублей. В мае, как писала Тайга.инфо, показатель достиг 4,25 тыс. рублей впервые в истории. Таким образом, стоимость потребительской корзины за месяц обновила максимум.

По сравнению с декабрем 2016-го стоимость минимального набора поднялась на 15,7%. Больше всего жители тратят на овощи и фрукты.
и где задовна 4 % в итоге берет?

На вопрос, почему бензин дорожает, несмотря на то, что Россия нефтедобывающее государство, Путин пояснил, что такая ситуация связана со многими факторами. По его словам, в России цены на бензин ниже, чем в ряде государств, что ведет к вывозу топлива за границу.

"Поэтому, если мы не хотим, чтобы у нас все утащили, то надо и внутри страны держать определенный уровень", - сказал он.

оказывается уже акцизы не при чем.

В ответ на: На вопрос, почему бензин дорожает, несмотря на то, что Россия нефтедобывающее государство, Путин пояснил, что такая ситуация связана со многими факторами.

Давайте Вы нам для начала объясните, почему в нефтедобывающей Норвегии один из самых дорогих бензинов в Ойропе?

При том, что в космос они не летают, РВСН у них нет, тысячи танков им не нужны, как и города Саров, Снежинск, Железногорск и так далее...

скорее всего уровень жизни соответствует, а государство работает на благо народа, а не амбиций злобного карлика.
вот объясните тогда почему им это не надо, а нам просто необходимо?
ну и при этом нет четверти населения нищего.
кстати там то бензин, а не та непонятная жижа как у нас.

В ответ на: Давайте Вы нам для начала объясните, почему в нефтедобывающей Норвегии один из самых дорогих бензинов в Ойропе?

Нет смысла анализировать цену бензина в отрыве от реальных доходов населения - давно уже об этом говорят. Если сравнивать наши зарплаты (только не брать средние по больнице - топ-магагеров, заокнодателей и прочих дармоедов отсекаем сразу), то наш бензинчик для народа еще и подороже выйдет, чем европэйский.

Ну то есть вопрос вовсе не тот "почему бензин дорогой", а совсем иной - "отчего зарплата низкая" .. может тогда вопросы ставить точнее, не?

В ответ на: "Поэтому, если мы не хотим, чтобы у нас все утащили, то надо и внутри страны держать определенный уровень", - сказал он.

когда сырую нефть "утаскивают" - это нормально, а когда продукт с добавленной стоимостью - ая-яй.
и кто интересно тащит? сдается, что в основном это типа "государственная" Роснефть)))

Тут пофигу с какой стороны вопрос рассматривать. Весельчак правильно отметил, что важна не абсолютная цена, а соотношение цена\доходы, т.е. доступность. Правда нужно еще оценить необходимые объемы потребления, как элемент структуры потребления.
Так в Норвегии, мало того что доходы населения в 7 раз выше, так еще и расстояния (расход топлива) в 4 раза меньше. Ну при таких условиях, чо не продавать то бензин по 16 крон, особенно с учетом того, что норвежцы как потребители, так и производители и чем дороже продадут, тем больше доходов получат.
Отсыл к Норвегии вообще глуповат был.

Если бы все было так однозначно, то может бабушка и стала бы дедушкой. Однако, Вы верно заметили, что у нас расстояния несколько "не те", и соответственно логистика вносит и будет вносить свои коррективы в цену "всего и вся" и не по одному разу, а ровно в количестве переделов и заодно .. снижая то самое соотношение зарплат к ценам. А если ещё учесть климатические различия, да "в массе" .. то начинаешь понимать почему в германиях коттедж строят в полкирпича, поставленных на бок, а у нас в четыре и плашмя. Разница в затратах почти в 8 раз, однако.

Так шта, ничего ваш "весельчак" не "отметил" .. тупо натянул сову Зависти на глобус "без разбору" .. вбросом на вентилятор такое зовется и никак иначе.

В ответ на: Разница в затратах почти в 8 раз, однако.

Вы были бы правы, если бы коттедж стоил как совокупность материалов и работ, но это увы не так. Более того, кирпич произведенный россиянином с з/п в 600 евро, чисто теоретически должен стоить в 7 раз дешевле произведенного норвежцем. Та же логистика, которая вносит свои коррективы, при дешевом бензине и технике, должна быть дешевле за кг/км, во столько раз, во сколько дешевле сырье и рабочая сила. Но вот не работает же...
А все дело в импортной составляющей, и попытках получить цену на продукт потребления из разных ценовых систем. Отсюда дисбалансы.

Минздрав хочет запретить продажу алкоголя в выходные (АиФ)
Интересно, это вброс или нынешним "рулевым" лавры Горбачева/Лигачева спать не дают? Таксистам уже можно начинать радоваться?

>>>>>> Более того, кирпич произведенный россиянином с з/п в 600 евро, чисто теоретически должен стоить в 7 раз дешевле произведенного норвежцем

Ну вот, типичный пример человека, воспитанного по Соросовским учебникам. tonim , обратите внимание, как раз для иллюстрации моей мысли подходящий случай.

Ловко подменив понятия, человеку внедрили в мозг мысль, что затраты измеряются в единицах денежных знаков и эта мера инвариантна. Ему говорят про затраты ресурсов и труда - а он в ответ про деньги.

Вот такие у нас экономисты. А вы говорите, читай учебники. "Не читай учебники по экономике, козлёночком станешь!"

В ответ на: человеку внедрили в мозг мысль, что затраты измеряются в единицах денежных знаков и эта мера инвариантна. Ему говорят про затраты ресурсов и труда - а он в ответ про деньги.

Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?

В ответ на: Таксистам уже можно начинать радоваться?

Не только таксистам, но и торгашам дешевой казахстанской водки тоже.

В ответ на: Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?

Переведите все в трудочасы, с учетом коэффициентов квалификации и получите точные ответы.
Все это было, но было в плановой экономике.

Окееей. Вернемся к колхозам и системам табелей с трудоднями и реализации ТНП за трудодни/трудочасы?Проходили же уже. Ни к чему хорошему это не привело.
А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич от мастера по производству кирпичей и как этот кирпич отличить от кирпича, сделанного ПТУшником-первокуром?

В ответ на: А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич

Это пофигу. Не важно в каких единицах вы будете измерять ценность товара. Можете в рублях, трудочасах, бегемотиках... это монопенисуально.
Есть соотношение ценности товара "А", и товара "Б". От единиц измерения оно не зависит.

В ответ на: Окееей. Вернемся к колхозам и системам табелей с трудоднями и реализации ТНП за трудодни/трудочасы?Проходили же уже. Ни к чему хорошему это не привело.

Привело не привело и это ли, вопрос очень спорный.

В ответ на: А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич от мастера по производству кирпичей и как этот кирпич отличить от кирпича, сделанного ПТУшником-первокуром?

Сортностью, стандартами, соответствием гост. Вы как будто вчера родились, такие вопросы задаете.

В ответ на: Есть соотношение ценности товара "А", и товара "Б". От единиц измерения оно не зависит.

Да, но есть экономическое соотношение, и финансовое. И если с первым все ясно, то со вторым все можно хоть как повернуть.

Соотношение величина сугубо арифметическая, а остальное не более чем система оценок.

>>>>>>>>> Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?

В человеко-часы переведите, а дальше пропорцией сопоставите.
Дальше что?

Упс, уже ответили.
Только никаких коэффициентов квалификации, этим вы сразу открываете дорогу для всякой казуистики.


>>>>>>>>>> Окееей. Вернемся к колхозам и системам табелей с трудоднями и реализации ТНП за трудодни/трудочасы?Проходили же уже. Ни к чему хорошему это не привело.

Человечество, когда спутинк первый раз запускали, тоже ни к чему хорошему не привело. И во второй, и в третий, а потом и в промежутках, и многократно. Аргумент липовый, просто ни о чём.

У вас нет другого способа дать людям ощущение, что мир устроен справедливо, кроме как признать, что все люди равны между собой по своей природе. Поэтому час труда учёного с мировым именем стоит столько же, сколько час работы сантехника, в поте лица целый день орудующего гаечным ключом.

>>>>>>> А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич от мастера по производству кирпичей и как этот кирпич отличить от кирпича, сделанного ПТУшником-первокуром?

Стоит ровно столько, сколько трудочасов на него затрачено. Качеством, конечно, будут отличаться, поэтому партия кирпичей, выпущенная практикантом пойдёт на строительство менее ответственных сооружений.

Вы переживаете, что работа за трудодни лишит вас желания работать. Есть предмет к обсуждению. Вот о таких вещах и следует нам здесь говорить. Ведь именно такие, тесно завязанные на субъективное, стороны бытия, в конечном итоге, и определяют качество нашей жизни.

Да, мне тоже импонирует подход "что бы такое сделать, чтобы потом больше ничего не делать". Можно создать систему, где бы человек, предложивший способ сократить затраты на какой-либо операции, гарантированно получает, скажем, 50% от экономического выигрыша от внедрения его изобретения. Вы представляете, как всё завертится! Люди будут атаковать в первую очередь самые актуальные, самые проблемные зоны экономики - ведь именно здесь даже самое незначительное сокращение затрат сулит просто фантастические барыши. И так было! Не для всех, не на потоке, но было!

***********
Сталинская премия (Премия имени Сталина) — форма поощрения граждан СССР за выдающиеся достижения в области науки и техники, военных знаний, литературы и искусства, коренные усовершенствования методов производственной работы

Премия давалась не по совокупности заслуг, а за конкретные работы и достижения. Поскольку она задумывалась именно как материальный стимул, то присуждалась в основном людям в среднем возрасте или даже молодым. А в качестве награды к премии обычно прилагался орден.

Сталинские премии присуждались ежегодно и являлись знаком признания высокого научного, культурного, инженерно- или организационно-технического вклада лауреата. ... Многочисленные свидетельства говорят о том, что И. В. Сталин уделял пристальное внимание отбору и утверждению кандидатов на премию своего имени, зачастую фактически единолично решая вопрос о её присуждении
************

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинская_премия

В ответ на: Соотношение величина сугубо арифметическая, а остальное не более чем система оценок.

Ну уж нет. Экономика это не только арифметика.
Это всетаки много еще зависимостей поверх арифметике. А финансы так вообще, шулерство.

>>>>>>>> А сколько, кстати, трудочасов должен стоить кирпич
>>>> Это пофигу. Не важно в каких единицах вы будете измерять ценность товара. Можете в рублях, трудочасах, бегемотиках... это монопенисуально.
Есть соотношение ценности товара "А", и товара "Б". От единиц измерения оно не зависит.

Да нет никакого соотношения ценностей! Само по себе понятие "ценность" в высшей мере условно, субъективизировано по самое "не хочу". Попыткой отвязать от эмоционально-чувственного "ценность" был переход к более объективному показателю "трудозатраты", или "энергозатраты", если речь идёт о полностью автоматизированном производстве. Но энергетический эквивалент совершенно бесполезен для человека, для которого в первую (и единственную!) очередь важно лишь то, как это ощущается "на собственной шкуре". Поэтому сравнивать сапоги с кирпичами вообще никак нельзя в смысле пропроции! Есть кирпичи - они нужны, чтобы строить дом. Есть сапоги - они нужны, чтобы в них ходить. И то, и другое нужно одинаково, потому что два дома не заменят тебе пару сапог, равно как и хоть сто пар сапог тебе бесполезны, когда течёт крыша.

В плановой экономике эта нестыковка решается на раз-два: есть, скажем, два десятка базовых направлений и сравнение производится только в пределах зоны одной целевой направленности. Кирпичи, дома, склады и прочие постройки; сапоги, ботинки, вибрамы, кеды, туфли, босоножки - и прочая обувь. Сэкономил стране 5% трудозатрат при производстве обуви при обороте отрасли 5 ярдов в год - нате-пожалуйста 125 лямов наличкой в личное безвозмездное пользование, подходите-распишитесь.

В ответ на: Давайте Вы нам для начала объясните, почему в нефтедобывающей Норвегии один из самых дорогих бензинов в Ойропе?

Средняя цена бензина по всему миру составляет 1.02 (U.S. Dollar) за литр. Существует существенная разница в этих ценах между разными странами . Как правило, богатые страны имеют более высокие цены, а бедные страны и страны, которые производят и экспортируют нефть значительно более низкие цены. Единственным исключением является США, экономически развитой страной с низкими ценами бензина. Разница в ценах в разных странах обусловлены разными налогами и субсидиями на бензин.

Все "шулерство" находится в системе оценок. Только это правильно называть погрешностью, или несовершенством системы оценок. Т.е. отношение совершенно арифметический показатель, а вот абсолютная ценность, тут труднее и субъективнее.
Ну если Вася готов отдать Пете два ведра картошки за одну лопату, а Петя готов отдать одну лопату за два ведра картошки, то вот, и соотношение лопата/картошка= 1/2. Далее вступает в игру система эквивалентов, т.е. оценок.
Но само соотношение не зависит от системы оценок, если она едина для обоих товаров.
Основной аспект "шулерства" в том, что разные индивидуумы, спят и видят взять под контроль именно соотношение. (можно через шулерство в абсолютных оценках), т.е. вмешаться в договоренность Пятя-Вася. Когда появляется некий Коля, который говорит " несправедливо 1\2, давай 1\3, а мне за это 10%"

В ответ на: Основной аспект "шулерства" в том, что разные индивидуумы, спят и видят взять под контроль именно соотношение.

Вот в анекдоте гораздо лучше описано что такое финансы, чем вы себе представляете

В ответ на: Приходит русский к еврею просить в долг рубль, еврей ему и говорит:
'Хорошо, я дам тебе рубль, но ты должен что-то под залог оставить'
'Да нет у меня ничего, что оставить-то?'
'Да хотя бы топор'
'Ладно, бери'
'Слушай'-говорит еврей-'мне ведь невыгодно тебе просто так рубль давать,
давай, ты мне через год два рубля отдашь?'
'Хорошо'-отвечает русский. Взял он рубль, собтрается уходить.
Еврей его останавливает:'Да, но ведь тебе сложно будет через год мне
два рубля отдавать, ты мне сейчас рубль сразу отдай, тогда через год
тебе будет легче'
И правда, подумал русский и отдал обратно рубль еврею.
Выходит он от еврея и думает:'Интересно, топора нет, рубля нет и еще
рубль остался должен, и вроде все правильно!!!'

1) Анекдот, ежли чо не про финансы.
2) Финасы\деньги, в зависимости от применения и ситуации, имеют разный статус, а соответственно характеристики. Деньги могут быть продуктом, товаром и измерительной единицей. Мы говорим только об одном "единица измерения". Анекдот опять мимо.

В ответ на: Анекдот, ежли чо не про финансы.

Анекдот то про финансы.
Но вы похоже не знаете чем финансы от экономики отличаются.
А то что вы мне доказать пытаетесь,я давно озвучил сам, и совсем о другом дальше сказал.
Пока не разберетесь в отличиях, не поймете.

В ответ на: >>>>>>>>> Окееей. Сколько кирпичей стоит мешок картошки, и почему именно столько? А сколько килограмм мяса стоит пара сапог? Почему именно столько?
----------------------------------------------------------------------------------------------
В человеко-часы переведите, а дальше пропорцией сопоставите.

С картошкой, сынок, не всё так просто. Один год на каждое посаженное ведро семенной можно осенью собрать пятнадцать вёдер, а другой - только пять. Причём, человеко-часов потрачено одинаково (а то и больше во втором случае: борьба с неблагоприятными условиями - засуха/избыток дождей/вредители и т.д., чтобы собрать хотя бы пять, а не 3-4...).

>>>>>>>>> С картошкой, сынок, не всё так просто. Один год на каждое посаженное ведро семенной можно осенью собрать пятнадцать вёдер, а другой - только пять. Причём, человеко-часов потрачено одинаково (а то и больше во втором случае: борьба с неблагоприятными условиями - засуха/избыток дождей/вредители и т.д., чтобы собрать хотя бы пять, а не 3-4...).

ну и?
неурожайная картошка будет стоить больше. Человеко-часов. Так и есть.
А вот когда всё меряют деньгами, любая картоша стоит одинаково. Что несправедливо, т.к. колхозники с второго совхоза получат копейки, хотя затратили труда на килограмм в 5 раз больше.

Деньги слишком безразмерная единица, чтобы ею адекватно мерить потребительскую ценность. Я уже говорил выше про дома и сапоги. И то, и другое требуется человеку одинаково. Значит, мы не можем выражать стоимость дома в парах сапог. А в деньгах - можем. Это - аномалия.

сам ты сынок.
Я тебе в деды гожусь.