Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Распад СССР (часть 2)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.12.18 14:46Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя rops
В ответ на: Это неизбежная закономерность.
объективных данных так утверждать не имеется.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
30.12.18 11:59Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: объективных данных так утверждать не имеется.
Самое главное объективное и утвердительное утверждение состоит в том, что вот уж 27 лет как СССР не существует. И никакие методички и камлания сего факта не отменят. Никогда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20608
01.01.19 23:03Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Объективные данные таковы - если бы СССР не распался, то в нём русских было бы меньше половины населения с тенденцией и дальнейшего уменьшения доли.

Это был бы конец...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100882
02.01.19 10:48Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
А его распад ускорил этот процесс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20608
12.03.19 16:23Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
Предельно интересный материал от того, кто ТАМ был.

Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина? Что связывает Коминтерн, международный отдел ЦК и КГБ? При чем здесь Питовранов, Андропов и Примаков? В интервью EADaily известный советский дипломат и арабист Вячеслав Матузов приоткрывает завесу главной тайны XX века.

===================================
— Получается, что Горбачев просто добивал систему?

— Горбачев — это тряпка, пешка, вообще ничто. За распадом СССР стояли наследники Андропова. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.

— Зачем им понадобилось уничтожать страну?

— Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой… А тогда Примаков был членом редколлегии газеты «Правда».

Что такое газета «Правда» в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: «Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе».

И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество… Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: «Слава, зови меня теперь Евгений Максимович».

— Он поменял отчество?

— Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом — все эти годы.

===================================

Подробнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
12.03.19 18:12Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
Примаков был смотрящим за процессом...

Допустим это так. Вонрос, а кто разработал сам процесс уничтожения Социалистического строя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20608
13.03.19 08:16Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
В общем-то это одна из версий - так нужно относиться.
Не лишённая вероятности того, что нечто подобное имело место быть.

Статья хороша тем, что подтверждает - единство было фиктивным.
В реальности в верхушке СССР существовали разные кланы, которые грызлись друг с другом.

Сталин более-менее стабилизировал систему известными методами, перестреляв наиболее оголтелых конкурентов.
Но хватило только на 2 поколения.
Третье поколение постсталинских кадров детерминированно развалила систему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
13.03.19 10:53Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
...хватило только на 2 поколения.
Третье поколение постсталинских кадров детерминированно развалила систему.

Вопрос о инициаторах и исполнителях развала СССР очень сложный. Ещё не вышло время для раскрытия тайн этого злодеяния, поскольку живы ещё возможно исполниьели, да и родственники идиологов ещё живы.
А говорить о постсталинскик кадрах как о инициаторах развала СССР, думаю нет смысла. Если почитать документы о событиях в Беловежской Пуще, то становится очевидным как вела себя свора одурманенных ублюдков. Их состояние можно сравнить с наркоманами, когда кончила действовать доза наркотика. Быстрей состряпать мукулатуру и заявить на весь мир, зная что США поддержат такое преступление.
Т. е. совершенно не думающие о будущем ублюдки по намеченному плану подонков совершили престуиление. Когда нибудь, придет время мир узнает перечень подонков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20608
13.03.19 11:15Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Иностранная "помощь"?
Несомненно.

Ну так это - естественно.

В каком-то смысле - государство обязано понизить потенциал других государств всеми возможными способами.
Ограничение только - ответные действия конкурентов.

Увы, всегда так было.
Это - природа. Макиавелли только, в общем, констатировал эту реальность.

Причины же необходимо искать внутри системы.
А "помощники" выявятся сами.

Система - гнила. И это из интервью понятно. Реальная картина была ещё хуже.

Потрясающий факт в том, что привилегированный класс перешёл из одной системы в другую.
Ну так вот и методика.
Кто в классовом смысле и личном то же оказались выгодополучателями, те и были причиной всех перестроек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
13.03.19 11:47Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
Забавляет активность тиражирования этих воспоминаний. Особенно в свете того, что и Андропов в них приписан к развальщикам СССР. Я внезапно помню иное про андроповское время правления.

А в целом, да - ищете "выгодо приобретателей" и все встанет на свое место. Или, как говорил Козьма Прутков "зри в корень".

Там интересно несколько моментов:
Факт постепенного устранения политбюро от информации, причем начиная с 1974 г. "примерно", то есть "идея переориентации по западному образцу" появилась несколько раньше .. думаю можно сильно не ошибиться, если отнять лет 10. И это коррелирует со временем отмены разработок Глушкова в части единой системы просчета экономики СССР на ЭВМ, отказу и переориентации на системы IBM (1964-1969гг), постепенному разгону наших компьютерных проектировщиков и их тасованию с одновременным созданием целого завода по "копированию зарубжной техники" в г. Воронеж (совр. НИИТЭ), тут уже где-то публиковал процессы в космических программах освоения Луны и их сворачиванию как раз с 1974г .. постройка завода КАМАЗ "всем капиталистическим миром" в самый разгар "холодной войны" и т.д. Много чего складывается в единую картинку..

Напрягает иное, что там прозвучало: если Примаков и был "смотрящим" и "серым кардиналом" перестройки, то его "разворот над атлантикой" похоже действительно имел последствия в переориентации нашей политики в дальнейшем. Типа "дошло". Но вот далее, становится печально: там жеж писано что он "докладывал" .. и после его смерти в 2015 можно наблюдать изменения в риторике и .. уже есть сильное подозрение что методика "отстранения от информации" уже снова "в действии", что несколько напрягает. Сумбурно, но Вы поймете об чем это. Надеюсь.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20608
13.03.19 12:27Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Ну, некоторые считают СССР криптоколонией.

Главный метод управления криптоколонией - это не давать ей развиваться, закрывать все передовые направления.

Действительно, неожиданный разгон БЭСМа и тотальное воровство у ИБМ произвело отвратительное впечатление.
Копирование в этой области это детерминированное отставание на поколение и больше.

Кстати, это метод американского колониализма, в отличии от английского.
Англия это ресурсы и колонизатор в бичом и в пробковом шлёме.

А американцы создают промышленность, но на поколение старее. И колония становится зависимой от технологии метрополии и рынком сбыта американских товаров.

Вот Китай производит компьютеры, но процессоры производят в США.

А БЭСМ это была опережающая технология.

Кстати, сначала подписали Хельсинские соглашеня, а в 1974 была "разрядка" (дейтант), даже стыковались в космосе.
Создали особый стыковочный узел.
Говорят, был юмор.
Стыковочные узлы представляли собой штырь на одном корабле и воронку на другом.
И каждый символически хотел лететь со штырём! Я не выдумываю.

В общем - уже в начале 70-х правящий слой собрался на Запад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
13.03.19 18:08Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: В общем - уже в начале 70-х правящий слой собрался на Запад.
Хм.. "правящий слой" у нас в общем-то не менялся с 1917-го ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
13.03.19 19:16Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
Причины же необходимо искать внутри системы.
А "помощники" выявятся сами.

Это без сомнения правильно. Начиная с 50-х годов совершенно не занимались теорий Социализма, штамповались лозунги, да цитаты правителей.
В настоящее время, например Китай занимаетса теорией (её совершенствованием ) коммунизма. А у нас в России вообще ни идиологии, ни нац. идеи нет. Это путь в никуда, вот о чем надо задуматься.
Ну и волках, которые задрали СССР, они известны и списки есть, толко всё это засекречено. Посудите, зачем всё рассекречивать, если ИМ и так хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20608
13.03.19 20:09Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Было бы государство.
А эксплуататорский слой образуется исторически мгновенно - за год-два.

Уже Ленин клянёт после 1917 уже свою бюрократию, бюрократизм, волокиту и пишет о желании перевешать на вонючих верёвках.

При Сталине эксплуататорский слой уже был во всей "красе", но формирование внутри продолжалось - отсекали всё лишнее.

Но первое поколение продолжало ещё ассоциировать себя с "трудящими".

Но уже второе поколение психологически выросло в эксплуататорской среде и ни с каким пролетариатом знаться не хотела.
А потом заняло нишу.

Ну вот Примаков, Громыко и многие другие в основном действовали за границей, и видели - какой образ жизни и какие доходы имеют тамошние люди с эквивалентным статусом.

Зарплата советского директор крупного завода, института, университета была 650 рублей по единой тарифной сетке. Ну, добавляли премиальных.

650 рублей по официальному курсу 1000 долларов, а по неофициальному 160 долларов.

Завлаб доктор наук получал 500 рублей, столько же слесарь 6 разряда.

Академики кроме зарплаты получали 500 рублей от АН за звание, членкорр 250.

Вот доходы советской элиты.

По сравнению с Западом они чувствовали себя неприлично. Начиная с 70-х.

Третье поколение решило проблему элиты. Вместе с системой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.03.19 07:01Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Spirit
Верное понимание, да можно ещё почитать про истории с "детьми партноменклатуры" .. как теперь их кличут в СМИ "мажоры" - тоже занятно. А ведь это они выростя и "делали перестройку" ну и развал заодно..

Вопрос передачи власти по наследству .. он не только в прямом виде стоит, он ещё и сильно опосредоран в "общем", на всех уровнях, т.с. - в каждой ли семье дети наследуют и продолжают дело своих родителей? Гы..
Это к вопросу "о наследовании Власти": прежде чем кричать, стоит обратить внимание на банально себя - ты сам, далеко пошел? Исполнил все то, к чему и куда тебя растили предки?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
14.03.19 12:44Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
В ответ на: "правящий слой" у нас в общем-то не менялся с 1917-го ..
Из тех, кто были "сильными мира сего", хотя бы, в 1920-м, многие ли дожили до 1940-го?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.03.19 12:57Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя SteveR
На этот вопрос крайне сложно ответить, учитывая скорость мимикрии, в смысле смены ФИО "правящим классом"

Даже по ссылке: толи Максимович толи Македонович ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (14.03.19 12:58)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eaglet
junior
Сообщений: 3
17.04.20 07:29Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Граждане форумчане! Если вы только форумчане, а не мерзские тролли!

Сравните Конституции СССР 1918 г. (ленинская), 1924 г. (сталинская), 1936 г. (сталинская) и 1977 г. (брежневская). И, если вы не полные идиоты и днебилы, то вам сразу станет ясно: с какого именно момента была заложена бомба под названием "Распад СССР". Тексты данных конституций легко ищутся и есть в Интернете, в т. ч. в буржуйской Википедии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: