В ответ на: А главный пожарник не сказал, что есть все же объекты, где все нормы и правила выполнены и действуют? И почему он не устранил несоответствие до сей поры?
Как показывает мой личный (никому не навязываемый опыт) наиболее скрупулезно исполняются пожарные предписания в ТЦ и сетях принадлежащих странам предполагаемого противника.
"Код тысяча" регулярно звучит в Ашанах,Леруа и Икеях. Постоянный тренинг сотрудников и отработка возможных действий во внештатных и чрезвычайных ситуациях. Так, что у этих самых "готовых за 300% прибыли на любое преступление капиталистов" все нормально, в плане ПБ. Звериный оскал, чего уж там.
ой, не знаю, Галинка, такое горе...не дай бог никому вообще, даже лютым врагам! Я просто мнение свое высказала..я бы не только интервью давать не могла, даже под транквилизаторами и в сети бы меня (даже на этом форуме) вообще не увидели..я бы (скорее всего) уже вообще в дурке лежала на владимировской ( в лучшем случае). Даже думать об этом страшно. Все люди разные, конечно. Даже я, посторонний человек, которого лично это никак не коснулось, долго не отойду.
Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!
ннп
если предварительные результаты экспертизы (web-страница ) верны, то это может объяснить скорость распространения. хлопки и вспышки. Когда уже сильное пламя прожгло перекрытие и бахнуло по поролонам-пенопластам
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
В ответ на: С государственным управлением все нормально
Количество погибших при пожарах, в России.
И где нормально?
Судя по приведенной вами диаграмме, в 2017 году мы едва вышли на уровень 1991 года...
Кстати, утром слушал местного пожарника по ТВ, он тоже говорил о противоречивых нормах в ПБ, которые никто из закона убирать не хочет... - значит кому-то выгодно.
Так же речь шла о вырубках леса. Под видом санитарной вырубки вырубаются гектары нормального леса по всей стране, особенно на границе с китаем... В приведенном в ТВ сюжете речь шла о потери 44 миллионов на одной только делянке в НСО, где таких браконьеров случайно поймали.
Помнится при приходе к власти путина эта проблема поднималась неоднократно, об этом трубили все смиты... затем всё затихло, а лес как вырубали, так и вырубают, а потом сжигают следы вырубки, вместе с оставшимся лесом...
А чо нормальное управление гос-вом! Шик блеск!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Всё проще, для них высший приоритет - нормальное функционирование бизнеса, а пожары его уничтожают и наносят невосполнимый вред бизнесу...
люди тут не причем
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
" Вот европейская компания известная — не буду говорить какая, французы. Они застрахованы у иностранных страховщиков, а те не будут страховать объект, если он не отвечает стандартам. Приехал мой товарищ на объект этой компании, и там уже был представитель страховщиков. Они ходили, и каждый давал свои рекомендации.
У нас перенимают западные подходы: рискоориентированность, надзорные каникулы... Но русский — это не немец ни разу! Наши страховщики заинтересованы получить клиента — это же добровольное страхование. А те, что добросовестные, — смотрят, да, но не на стадии эксплуатации, а только на приемке.
Эти перестроенные из заводов торговые центры — вообще беда... Когда строят с нуля, то порой воруют удачные проекты, разработанные иностранцами, а они продуманные в плане безопасности."
Коллега работал в новосибирском офисе Intel, они снимали 3 этажа в 10-этажном офисном здании. В отличии от остальных семи этажей у них была система оповещения, была работающая противопожарная сигнализация, были пожарные двери к путям эвакуации (открывались изнутри простым нажатием на ручку), средства тушения чуть ли не в каждой комнате, среди сотрудников - ответственные за эвакуацию персонала с касками, фонарями, мегафонами и жилетами. Дважды в год проводилась учебная эвакуация в финале которой на спортплощадке разводили костёр и отстреливали по нему несколько огнетушителей.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
1) На всех 11 этажах была система оповещения о пожаре. Просто интел, в целях защиты от промышленного шпионажа, взял на себя обязанности по обслуживанию системы в арендуемых помещениях.
2) Двери открывались простым нажатием ручки, только при сработавшей системе. В остальное время, их не открывали гостевые пропуска. Т.е. только сотрудники с определенным уровнем допуска. Если бы какому-то гению пришло в голову вырубить сработавшую систему, то фиг бы кто вышел.
3) Каски и фонари исключительно ради учений, и в качестве перфоманса. Пофигизм прогеров просто зашкаливает. Пока зад не поджарится, сместа никто не встанет. Заняты.
4) Все известные мне богатые организации устанавливают системы безопасности и проводят учения.
В ответ на: Они застрахованы у иностранных страховщиков, а те не будут страховать объект, если он не отвечает стандартам
Построить и застраховать это половина дела. Вторая половина это квалифицированный персонал. Его просто нет. Практически нигде нет пожарных инспекторов в штате предприятия (кроме крупных гос.заводов и иностранных). Везде требования ответственного сотрудника за безопасность воспринимается в штыки на всех уровнях. Требовательных всех давно переувольняли. оставшихся на немногих предприятиях держат для галочки в кач-ве зиц председателя за смехотворную з/плату. Про персонал и речи нет. Редко где найдешь инструктаж по пожарной безопасности. О аварийных командах и говорить нечего. С многоквартирными домами вообще катастрофа. За них вообще никто не отвечает.
В СШа напр. есть постоянный управляющий, ответственный , среди прочего, за пожарную безопасность здания. система оповещения автономно (без участия человека) передает все сигналы на пульт ближайшей службы спасения, включает оповещение, пожаротушение и т.д. Время прибытия пожарной команды несколько минут. Независимо от телефонных сообщений с объекта.
1) До 2015 системы оповещения в здании НЕ БЫЛО физически (кроме как в Интеле). Во время учений по эвакуации всего здания (первые за много лет были в 2013 или 14) ответственный обходил комнаты и оповещал голосом. В Интеле в это время система оповещения орала по-английски.
2) Я про двери на незадымляемую лестницу.
3) Вообще-то даже на учебную эвакуацию есть нормативы по времени. Подозреваю, что для шибко неторопливых у Интела была предусмотрена обратная связь рублём.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
1) С 1997г точно была. Раньше не знаю. В 1997г. лично принимал участие в эвакуации. Та что мимо.
2) И я про эти двери. Открывались карточкой-пропуском. Не кнопкой.
3) Этого я не знаю, ибо в самом интеле не работал. Однако на учениях, интеловцы чесались дольше нас, ехали на лифтах, и прочее. Хотя нам было на 2-5 этожа дольше спускаться.
Ну и вообще, сравнивать интел с его 70-80 постоянных сотрудников, и публичное заведение с проходимость 3-7тыс чел в сутки.... Та еще манипуляшка.
Зы: по 1. Вы бы хоть озадачились тем, что там на первом этаже банк, прежде чем писать что ниукого небыло до 2015г.
В ответ на: 2) И я про эти двери. Открывались карточкой-пропуском. Не кнопкой.
На всех трех этажах, 3, 4 и 5 выходы на незадымляемую лестницу не были оборудованы никакими запорными устройствами кроме защелки пушбара, на них была сигнализация, и при выходе через эту дверь при отсутствии пожарной тревоги требовалось предупредить охрану.
В ответ на: Вот ни скажу номера ни снипов ни СП, но это задача курсовика по архитектуре для 4 курса.
студент любую проблему может решить с первого раза!
а если серьезно, то нет в ПБ, серию которого я приводил выше, требований к ТРЦ... просто нет такого понятия.
и не надо шапками закидывать высокое пламя...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
1) Была так была. Наверное ментальная, прямо в мозг специально обученных людей, потому как без динамиков или ревунов.
2) Стандартная американская пожарная дверь, открывается изнутри простым нажатием на ручку во всю ширину двери.
В ответ на: Ну и вообще, сравнивать интел с его 70-80 постоянных сотрудников, и публичное заведение с проходимость 3-7тыс чел в сутки.... Та еще манипуляшка.
Не 70-80, а ~150. И отвечал я венскому на его тезис, что для буржуев люди - ничто, бизнес - всё.
В ответ на: Зы: по 1. Вы бы хоть озадачились тем, что там на первом этаже банк, прежде чем писать что ниукого небыло до 2015г.
ОК. Про банк в офисной зоне - не знаю, в клиентской - не помню.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: нет в ПБ, серию которого я приводил выше, требований к ТРЦ
СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы имеете в виду?
так там есть абзац: "При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты."
Теперь смотрим Технический регламент о требованиях пожарной безопасности а именно: "Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам.
1. Эвакуационные пути в зданиях и сооружениях и выходы из зданий и сооружений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей. Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения."
и что?
знаком с этими документами.
Расчет эвакуационных путей и выходов давно уже производится в соответствующих ПО.
Но это не означает, что для ТРЦ нет необходимости разработать конкретные требования, их как никак сотни тыщь по России...
Более того, речь идет не о конкретных правилах, а о многочисленных конкретных правилах, которые следует привести к единой системе и устранить противоречия между ними.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Виктор, оставьте этот спор. Вы тут не правы уже даже и по мнению СК РФ. Уже пошли "аресты" представителей надзорных органов за эти нарушения и приемки.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
1) Как раз ревун там и стоял. Не деликатная современная пищалка, а мать его паровозный гудок, и не один.
2) А стандартная российская безопасность требует еще и электронного замка. В результате, как и написал Пилот, можно было выйти, "спросив разрешения" у охранника. Т.е. кроме карточки, как вариант открыть с пульта. И при выносе оборудования через пожарный выход, нужно было каждый раз обращаться к охране. А гостевая карта-фиг там. (может и другие не действовали, не знаю, но нафига тогда интерфейс замка?)
3) Ну пусть 150. У меня данные устаревшие, ибо интел появился в середине 2000-х, а я свалил в это время. В начале было совсем немного сотрудников. С таким коллективом не проблема решить вопрос учений и пожарной безопасности. А вот как быть когда 1000-2000 человек, да совершенно посторонних, да каждый раз разных. Это совершенно другая ситуация, и другой подход.
Так вот это все к чему, дело не западном бизнесе, и не в бизнесе вообще, а в специфике и целях скопления людей. Есть вполне российский бизнес, где системы безопасности и подготовка персонала на высоте, а есть вполне западный бизнес, где все совсем не айс. Суть в подготовленности (готовности) людей вообще, и их подходе к собственной безопасности. А процесс изменения сознания масс людей, дело десятилетий, и то при определенных условиях. Вот неплохой сравнительный анализ по пожарам. Как все меняется.
Вангую на тот момент, скорее всего должны быть соответствующие разрешительные и утверждающие подписи под проектно-сметной документацией. И это, там жеж не строительство, а "реконструкция", что несколько меняет ситуацию или нет?
Не копенгаген в строительных документах..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Да, вы близки к реальности в своих догадках. По сути, до принятия изменений в земельный кодекс, это вроде 2004г., точно не помню, такая система и была прописана законодательно. Аренда земли( можно со зданием) - согласование объекта- самострой- узаконить через суд.
А нынче это просто удобная формулировка для лохов "самовольная застройка".
В ответ на: Приведите пожалуйста закон, в редакции действующей в 2001г, который требует такой документ, как "разрешение на строительство".
Градостроительный кодекс, если мне изменяет память, требовал это всегда, а не только после 2004 года...
ПС. Но таки я то тут причем? Я привел ссылку СК РФ - там то уж точно обязаны знать все законы!
И еще, если здание не соответствует современным нормам ПБ, то первая же инспекция пожарников обязана заставить собственников привести его в соответствие новому законодательству.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Аренда земли( можно со зданием) - согласование объекта- самострой- узаконить через суд.
вот только не надо сюда приплетать самострой дач - который действительно можно узаконить...
То-то в москве снесли все торговые павильоны на раз и по закону...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: И это, там жеж не строительство, а "реконструкция", что несколько меняет ситуацию или нет?
безусловно юридически есть различия в строительстве, реконструкции и кап.ремонте (см. ГрК РФ)...
есть нюансы, когда требуется разрешение на всё это в зависимости от типа объекта.
Для данного объекта (ТРЦ) - разрешение необходимо точно для двух первых видов работ...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Уточняю по п2.
Кнопка которая разблокирукт магнит была на входных дверях со стороны основной лестницы.
Выход на незадымляемую был открыт всегда, изнутри открывался нажатием на пушбар. Снаружи не открывался никак. В охрану нужно было сообщать, чтобы охранник не бежал проверять почему сработала охранная сигнализация.
В ответ на: У меня данные устаревшие, ибо интел появился в середине 2000-х, а я свалил в это время.
Ну вот какой смысл был выдвигать эти 4 пункта и упорото спорить о том, чего не знаете? Я же явно писал о времени присутствия Интела + пара лет после: ревуны в здании если где-то и оставались (я лично не видел ни одного), то так же как и ящики управления системой дымоудаления - реквизит и не более того, ибо ни разу в описываемое время не проверялись и при эвакуации не использовались; учебная эвакуация лет 10 проводилась только в Интеле, их соседи только недоуменно взирали на эту суету.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Сударь, мне двух лет соседства с интелом вполне достаточно чтобы понять что Вы наврали с три короба. И не обязательно присутствовать там весь период. Особенно с учетом того, что сотрудничество продолжалось по 2009г.
Больно Вы неаккуратно, со своей дочерью офицера, здание выбрали
Не. Объективно, если не брать сельпо под Мухосранском, то все вводимые объекты имеют сигнализацию. Это сравнительно дешево, и проще не заморачиваться с необязательностью. Судя по тому, что в сгоревшем ТРК охранник что-то отключил, сигнализация так же была, и работала.
Большая часть претензий к объектам, и их соответствию требованиям, результат постоянного изменения этих требований. Постфактум можно и до столба докопаться.
В ответ на: Больно Вы неаккуратно, со своей дочерью офицера, здание выбрали
Вы же без труда перечислите этажи, на которых останавливаются тамошние лифты? А заодно поведаете, почему в прошлом году там закрылась кофейня на первом этаже...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ви знаете .. мой вот дом тоже в общем-то самовольно возведен, ибо строился ещё в 1952 году и т.н. "хозспособом".
Там была не постройка, а реконструкция здания завода, который, как понимаю тоже строился ещё "при царе Горохе". Чего вот с журнализдов взять..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Не. Объективно, если не брать сельпо под Мухосранском, то все вводимые объекты имеют сигнализацию.
Я вроде о том же самом ?
Естественно без пожарки не пропустит технадзор как и без архитектурки, например.
А вот после сдачи объекта можно уже "оптимизировать".
По поводу изменения требования ПБ, мне все же кажется есть смысл в этом. Нельзя один раз и навсегда закрепить все нормы. Возможно кемеровский ТЦ также внесет изменения в регламент.
В ответ на: Так Вы назвали причиной трагедии отсутствие некоего документа. К вам и вопрос, о необходимости этого документа, и причинно-следственной связи.
не я назвал, а автор статьи со слов сотрудника СК...
И судя по прессе, так оно и есть...
А связь прозрачна: если нет разрешения, значит все проверки, включая пожарников, покупались, т.е. реальных проверок не было.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
