Президент 2018 (часть 5)

Героя дают за подвиг. Часто - посмертно.

А так получается, что разводилово преравняли к подвигу. А моральную смерть приравняли к героической!

В ответ на: Ещё месяц назад весь форум, за редкими исключениями, топил за то, что Путин молодец, и альтернативы нет.

Я Вам и щаз скажу, что альтернативы нет. В чем изменения?

В ответ на: Правда, за счёт увеличения налогов.

Да фигня это. Не страшно в сравнении с сохранением экономического курса. Большая часть экономики уже давно не тянет нагрузки в купе с условиями. Да и потребители ниже плинтуса. Текущее поднятие налогов ни на что не повлияет, и ничего не изменит.

Это точно.


Так шта, пока никакого развития "малого бизнесу" не предвидится.

Не знаю что именно Вы там начитали, но пока что все рассказы про снятие НДФЛ или запись в "террористы" при перечислении с карты на карту, не более чем фейковые вбросы.
Можно конечно предположить, что вбросы сделаны из кабинетов, с целью изучения реакции, но очень сомнительно.
Это перспективы достаточно отдаленного будущего, в лучшем случае.

В ответ на: Я Вам и щаз скажу, что альтернативы нет.

Позвольте вам не поверить. Я долго живу уже, видел правителей всяких. Каждый из них пока наверху единственный и неповторимый. А как умирает, оказывается то алкоголик, то наркоман, то вор обычный.
Путин весьма посредственный руководитель. Его сила в том, что за ним стоит мощная спецслужба, которая и управляет страной сейчас. А кгбэшники не умеют создавать. Посему перспектив у страны под их управлением нет.

Неправда ваша.
Про Ельцина всё его правление говорили, что пьяница. Горбачева и сейчас ни в алкоголизме, ни в наркомании, ни в коррупции не обвиняют.

Во-первых, я сильно сомневаюсь в Вашей возможности настолько долго жить, чтобы зацепить период в истории страны с похожей социально-экономической ситуацией.
Во-вторых, за ним стоит не только мощная спецслужба, но и мощный бюрократический аппарат, и крупный бизнес, альтернативы которому нет и который экономика, и армия, и полиция, и много еще чего.
В-третьих, Вы можете мне не верить, но точно не обвинять в переобувании.

В ответ на: А как умирает, оказывается то алкоголик, то наркоман, то вор обычный.

ВВП не будет исключением. Уйдёт (по возрасту,болезни, через переворот, не важно) и начнётся. Большинство тех, кто рубаху рвал за "если не он то кто ?", переобуются в полёте. И будут топить за нового "безальтернативного".
Пора привыкнуть. Пока царь на троне, альтернативы быть не может.

Наверно вопрос альтернативы, это из области вариативности курса.
Грубо говоря мы знаем ориентир и выбираем курс. Один говорит, что надо идти по левой дорожке, но на тот случай если поводырь заплутает нужен второй "сусанин", который по правой ходил и тоже вроде как попадал куда надо. Ну или слышал, что туда попадали.

В ответ на: это из области вариативности курса.

Только вот произведение "Лебедь, рак и щука" дает представление о более широкой вариативности.

В ответ на: Только вот произведение "Лебедь, рак и щука" дает представление о более широкой вариативности.

Неа. Не даёт. Если помните, то три представителя фауны были в одной телеге.
А запрягите одного и сразу поедете.
Вопрос куда ? Но это уже второстепенно на данном этапе.

А запрягать то кто будет? Они сами? Ну и как результат, с гарантией, на ближайшие дофига лет, глобальная драка за то кто этим "одним" окажется.
Беда в том, что некоторые особые знатоки ставят жесткий знак равенства между понятием должность, и понятием власть.
Так вот проблема альтернативы не в курсе, а в персоналии, которая сможет поставить под контроль этот корабль. А корабль устроен так, что управление в одних руках должно быть. И без подчинения всей системы фиг вообще куда пойдет.
Таковых на горизонте не так и много. Но в выборах они не участвовали, заняв сторону старого капитана.
Да и приход этих людей, на курс слабо повлияет, ибо по сути единомышленники.

В ответ на: А запрягать то кто будет? Они сами? Ну и как результат, с гарантией, на ближайшие дофига лет, глобальная драка за то кто этим "одним" окажется.

Вы привели пример с басней. Я ответил исходя из контекста басни. Крылов ничего не писал, о тех кто впрягал по одному представителю пернатых, членистоногих и гидробионтов в этот самый воз. Это не важно. Впрягать может кто или что угодно. Путин, народ через выборы, инопланетяне. Мы не это сейчас обсуждаем.

В ответ на: Так вот проблема альтернативы не в курсе, а в персоналии, которая сможет поставить под контроль этот корабль.

Это проблема вообще любого руководителя. Вообще. Любого.
Владимир Владимирович тоже сформировался как политик, только после того как был представлен публике. До 1999 " нуууу понимаш Николаич" в тренде был. И ничего, альтернатива нарисовалась очень быстро.

В ответ на: А корабль устроен так, что управление в одних руках должно быть. И без подчинения всей системы фиг вообще куда пойдет.

Ага. Это в точку. В одних руках. Образно , качели поставить во дворе, это нужно ждать ежегодного общения с президентом.
Очень эффективное управление.

В ответ на: Таковых на горизонте не так и много.

Я сейчас крамольную мысль скажу.
Их вообще может не быть. Руководство - это принятие решений, и ответственность за их принятие.
Всё остальное руководителю не нужно. Думаю с десяток таких людей по России наберётся.

В ответ на: Да и приход этих людей, на курс слабо повлияет, ибо по сути единомышленники.

Это как раз то, что я Вам и говорю. Если выстроить систему под себя, то и работать она будет только с тобой.
Мы это проходили после смерти Сталина, Брежнева, Ельцина....
Капитан корабля ушел, а куда он собственно плыл никто не знал (все в этот момент либо восхищались, либо свой маленький гешефт делали ), поэтому давайте развернёмся на 180 и алга.
Можем повторить ? (с)

В ответ на: Вы привели пример с басней. Я ответил исходя из контекста басни.

Я только о принципе говорил, который басня иллюстрирует.

В ответ на: Это проблема вообще любого руководителя. Вообще. Любого.

Только высокого уровня. Но впринципе я об этом и говорю.

В ответ на: Образно , качели поставить во дворе, это нужно ждать ежегодного общения с президентом.

Ну, есть такой аспект, но к нашей теме вообще не относится. Это же естественный эффект существующей системы, а не вопрос высшего управляющего системой.

В ответ на: Если выстроить систему под себя,

Вот смотрите о чем Вы начали, "система не та", "косяки системы" и.т.д.
Но мы что президента в какой-то другой системе выбирали? Вот в текущей системе альтернативы и нет. Это факт. Когда будет другая система, ну тогда и поговорим.
И еще один аспект. Сама по себе государственная система управления это большая ценность, созданная большим трудом. Если она не нравится, ее нужно аккуратно реформировать, а не ломать, а потом строить заново. А для этого нужно иметь управление этой системой, т.е. вожжи должны быть аккуратно переданы, а не оборваны. А кому попало их не отдадут, нужно заслужить.

В ответ на: Вот смотрите о чем Вы начали, "система не та", "косяки системы" и.т.д.

Нет. Я начал с того, что усомнился в существовании такой хитрой системы в которой один из её винтиков не имеет аналогов. Что будем делать когда данный системообразующий элемент придёт в негодность ? Новую систему лепить ?

В ответ на: Когда будет другая система, ну тогда и поговорим.

Система в том смысле о котором мы сейчас говорим, это совокупность гражданских и государственных институтов.
Система не может на щелчок пальцами стать другой (впрочем Вы ниже пишите тоже самое). Так вот, если изменение системы это трансформация , то как Вы хотите получить нечто новое, без изменений ? Не, выход есть - революция. Бац, и кто был никем тот станет всем. Но, что то не сильно хочется.

В ответ на: существовании такой хитрой системы в которой один из её винтиков не имеет аналогов.

А я разве такое говорил? Аналоги вполне есть, но это не значит что винтик можно заменить гвоздем или спичкой без закономерных последствий. А то что нужной детали не оказалось в нужное время и в нужном месте, так это регулярное положение. Особенно с учетом того, что речь не о винтике, а о сложной детали, штучного, так сказать, изготовления. ИМХО попытка замены уже была, но замена оказалась бракованной. В результате новую вернули на доработку, а старую вернули в систему.

В ответ на: Так вот, если изменение системы это трансформация , то как Вы хотите получить нечто новое, без изменений ?

А почему собсна без изменений? Просто речь о последовательности, сначала нужно взять систему под контроль, потом изменения вносить. Ну если небыло того кто может взять под контроль систему, то чо вообще про изменения говорить, мы не дошли еще до них.

В ответ на: Про Ельцина всё его правление говорили

Так и про Путина много чего говорят. И о вещах более серьёзных, чем пьянство Ельцина.

Именно. Так что нечего валить все на культ личности. Плюрализм мнений в наличии.

В ответ на: за ним стоит

Да хбз, кто за ним стоит. Примеры свержения диктаторов и прочих "незаменимых" показывают, что сегодня стоят, а завтра пустота. Вон Януковича никто не кинулся защищать. Я уж не поминаю далёкие примеры Саддама Хусейна или Чаушеску.

Как там в песенке пелось? Всё дальше и дальше и дальше .. назад в будущее, СССР-2.0 велкам!

О чем Вы пишете? Какой СССР, мы, народ, давно становимся рабами. Если учились в Советском Союзе то помните букварь "МЫ НЕ РАБЫ, РАБЫ НЕ МЫ". А сейчас из нас снова делают рабов.

Уйдёт (имеется в виду Путин) по возрасту,болезни, через переворот, не важно и начнётся...

Власть Путина пенсионную реформу проводит. Ксати Путину будет уже 66 можно и на песию. А по серьёзному надо законодательно ограничить по возрасту должность президента, скажем не более 65 лет и всё.
Старшее поколение может помнит позднего Брежнева. Тяжело ему было просился уйти, так нет не давали. Тоже чиновничиская толпа свои теплые места охраняла. Я вот думаю может и сейчас Путин уйти хочет, а чинуши не дают, может тяжело ему всеже 65 лет, душа покоя хочет.

В ответ на: Власть Путина пенсионную реформу проводит. .....

Опять 20 пять.

Любая власть делает то, что с собой позволяет делать народ.
Молчанием, голосованием или просто "непротивлением". Власти это без разницы.
Кого, вы (включая потерпевших из соседнего форума у которых всё опять украли либерасты ) хотите назначить ответственным за собственный выбор ?
Путина ?Ельцина ? Горбачева ? Хрущёва? Сталина? Хана Батыя ?

В ответ на: за собственный выбор ?

Это Вы лишку махнули. Именно собственный выбор вообще не при чем.

В ответ на: Именно собственный выбор вообще не при чем.

Чей тогда ?
Высших сил ? Мирового правительства ? Разумной расы грибов ?

выбор есть всегда. или сглатывать или не сглатывать, говоря современным языком.
путина в марте сглотнули
пенсионный возраст сглотнули
ндс сглотнули
а в 2024 году еще и налог на прибыль глотать будем

Коллективный выбор. Он вполне может не совпадать с собственным(индивидуальным).
Я полагаю Вы сообщение индивидууму адресовали, а не населению РФ?

В ответ на: или сглатывать или не сглатывать, говоря современным языком.

Т.е. вариант не сосать Вами даже не рассматривается?

наоборот, населению в общем.
потому что , если говорить обо мне, я лично против путина, против пенсионной реформы и повшения налогов, но как часть общества , я нифига не делаю, чтобы этого не случилось, т.е., по сути, "молчаливо за"

а вами разве рассматривается?
Сосать то нам с вами придется плечом к плечу

Не, со своими пристрастиями Вы как то сами, без меня.

я бы с радостью, но законы, какие бы скотские они не были, едины для всех (почти)

Кого вы хотите назначить ответственным за собственный выбор ?

Никого ни хочу. Кто виноват я уже писал.

В ответ на: Коллективный выбор. Он вполне может не совпадать с собственным(индивидуальным).

Выбора может вообще не быть. Я например не участвовал в выборАх. Однако ответственность несу. Вот такой пердимонокль.

В ответ на: Никого ни хочу. Кто виноват я уже писал.

То есть просто нужен козёл ? Ну тот который отпущения ?

А от Вас хоть что нибудь вообще зависит ? Или любые обстоятельства у Вас всегда непреодолимой силы ?

В ответ на: Я например не участвовал в выборАх. Однако ответственность несу.

Ответственность и выбор несколько разные вещи, не находите? Да и ответственность следует разделять, на персональную, за то что не сходили на выбора, и коллективную, за то какой выбор сделало общество в котором Вы живете.

В ответ на: Ответственность и выбор несколько разные вещи, не находите?

Нет, не нахожу. Мы сейчас о конкретной ответственности. За происходящее в стране. Еще конкретнее о пенсионной реформе. А если дальше дискретить ситуацию, то о персональном отношении (влиянии) на эту реформу.
И вычленять персональную ответственность из коллективной не надо. Она от этого никуда не денется.
А назвать можете как хотите: выбор, ответственность или карма.
Мне ближе теория "первопричины". Т.е. - что либо делаешь/не делаешь, значит уже влияешь.

В ответ на: Мы сейчас о конкретной ответственности.

Ну, т.е. про выбор мы уже не говорим.

В ответ на: А если дальше дискретить ситуацию, то о персональном отношении (влиянии) на эту реформу.

Ну, тут вообще забавно все. Все участники дискуссий на эту тему, и действий вокруг нее, лихо переобулись в прыжке, так что там про ответственность, во всяком случае чувство ответственности, даже странно говорить.

В ответ на: Т.е. - что либо делаешь/не делаешь, значит уже влияешь.

Ну, все верно. Сделал все что должен, и даже чуть больше, но результат противоположный за счет других участников. Ну и какая тут персональная ответственность?

В ответ на: Ну, т.е. про выбор мы уже не говорим.

Говорим.

В ответ на: Ну, тут вообще забавно все. Все участники дискуссий на эту тему, и действий вокруг нее, лихо переобулись в прыжке, так что там про ответственность, во всяком случае чувство ответственности, даже странно говорить.

Будьте добры привести примеры моего переобувания ?

В ответ на: Ну, все верно. Сделал все что мог, и даже чуть больше, но результат противоположный за счет других участников. Ну и какая тут персональная ответственность?

Обычная. Коллективная ответственность - результирующая сумма персональных "ответственностей". А персональная ответственность в свою очередь наступает в результате выбора. Или не выбора.

В ответ на: Говорим.

Тогда требуются пояснения. Я всю дорогу считал, что ответственность производная выбора. Если выбора нет, то не может быть и ответственности. А Вы как то поставили знак равно, между выбором и ответственностью. Как?

В ответ на: Будьте добры привести примеры моего переобувания ?

А Вы участник дискуссий на тему поднятия пенсионного возраста в прошедшие 5-7лет? Или участник пенс реформы? Я не следил за Вашим персональным мнением. А все те персонажи которые активно обсуждали эту тему и двигали реформы, либо переобулись в прыжке, либо язык в ж... засунули и не крякают.

В ответ на: А персональная ответственность в свою очередь наступает в результате выбора. Или не выбора.

Ну. так и есть. И если чел сделал выбор в пользу "другой" власти, с другими идеями и методами, то никакая ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность ему не светит, по определению. Коллективная, то другое.

Справедливости ради нужно отметить ЛДПР. Как позиция была "радикально против" так и осталась.

В ответ на: Если выбора нет, то не может быть и ответственности.

Давайте абстрактно.
Я выбрал ничего не выбирать.
Как по Вашему, несу я ответственность ?

В ответ на: Ну. так и есть. И если чел сделал выбор в пользу "другой" власти, с другими идеями и методами, то никакая ПЕРСОНАЛЬНАЯ ответственность ему не светит, по определению. Коллективная, то другое.

Ну и дальше то что ? Сделал= проголосовал ? Да ?
А как же остальные рычаги гражданского неповиновения ? Митинги, шествия, петиции к властям ? Или всё, на этапе сброса бюллетеня в ящик закончилось ? Alea iacta est, типа ? Удобно.
И чём тогда это отличается от инфантильной позиции форумных "экспертов по развалу СССР", которые считают, что в 1991 году галочку поставили в бумажке, а остальное им на блюдечке должны были подать ?

В ответ на: Я выбрал ничего не выбирать.
Как по Вашему, несу я ответственность ?

Вы несете ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за свой выбор не голосовать. Ответственность это не вообще, а это следствие выбора, она у каждого своя, за свой выбор, и ответственность пропорциональна уровню влияния выбора. А та конструкция которую Вы городите, это не более чем схема отпетлять от персональной ответственности, когда персональная ответственность наделенного властью, через знак равно трансформируется в коллективную, а потом также через знак равно трансформируется в персональную, но уже других людей. Так не бывает.

В ответ на: А как же остальные рычаги гражданского неповиновения ?

А с какого перепуга неповиновение? И почему формы этого гражданского неповиновения именно Митинги, шествия, петиции к властям(с)? Каждый человек делает свой выбор, как относится к тем или иным событиям, и несет свою персональную ответственность в объеме влияния его выбора. Она не переходит в коллективную, никак и никогда. Да и уровень ее таков, что ей можно пренебречь.
У Вас теряется "за что" ответственность. Коллективную ответственность за действия общества Вы получаете в нагрузку за осознанное вступление в это общество. Паспорт получили? Не отказались? вот Вам кусочек коллективной ответственности. А за реформу, которую Вы не выбирали, сделанную людьми которых Вы не выбирали, никакой ответственности и быть не может. Этот Выбор за Вас сделали другие, они и несут ответственность.

Еще один аспект определяющий ответственность и ее рамки, это обязанность. Рамки коллективной ответственности за общество, частью которого Вы являетесь, полностью формализованы. Конституция РФ называется. Так вот обязанность проголосовать у Вас есть, а обязанности делать Митинги, шествия, петиции к властям (с) у Вас нет. Соответственно и ответственности за то что Вы это не сделали быть не может.
Т.е. ответственность это не сферический конь в вакууме. Есть рамки "за что", "на основании чего","перед кем", и.т.д.

В ответ на: . Так вот обязанность проголосовать у Вас есть

Это же вы случайно перепутали право и обязанность?

Спасибо. Который год за это пишу - не доходит, что ответственность - это ровна та жизнь, которая наступает впоследствии принятых или отказанных поступков. Не больше. И недовольство жизнью "после" есть только факт признания, что поступок оказался неверным. Твой личный (каждого) не "чей-то". Всегда есть точка "бифуркации", где происходит Выбор, в т.ч. и в виде "отказа". Ваш пример с получением паспорта - как раз отсюда: "от малых причин бывают большие последствия" (с) Прутков. Зачастую причина бывает настолько незначительна ..

Все в контексте. Предполагается ( во всяком случае я так понял оппонента) что обязанности он налагает на себя сам, на основании того, что считает себя гражданином. Так вот общественный договор, т.е. Конституция, которая прямо запрещает такое понятие как "гражданское неповиновение", выражением которого оппонент считает митинги шествия и прочее. Соответственно таковая обязанность не может существовать в рамках общественного договора который ее прямо запрещает. А вот реализация избирательного права, в условиях когда гражданин считает это своей обязанностью, вполне нормально существует.

В ответ на: Давайте абстрактно.
Я выбрал ничего не выбирать.
Как по Вашему, несу я ответственность ?

Конечно!
К счастью (или к сожалению, как посмотреть, ведь всё относительно), не уголовную, не административную, а моральную. Считайте, абстрактную. И не только перед самим собой, но и перед потомками и перед всем обществом.

Вот скажите (мы же всё ещё абстрактно?), что хочет, на что рассчитывает человек, стоящий у себя на кухне в гордой позе с фигой в кармане, не ходящий на выборы, доверивший принятие решений другим, а потом недовольный полученным решением анонимно воняет в соцсетях, клянёт всё и вся, призывает других к протестным акциям (зачастую незаконным), но при этом ратует за правовое государство или за правовое отношение к себе любимому?

И уж совсем непонятно, чего добивается человек, сбежавший из своей страны в поисках счастья в виде гамбургеров и колы, полностью отстранившись от любой созидательной деятельности на благо своей родины (доморощенных грамотеев прошу не придираться к тому, что пишу с маленькой буквы, ведь мы рассуждаем абстрактно об абстрактной родине), призывающий к акциям неповиновения там, к чему он сам уже не имеет отношения?

В ответ на: Рамки коллективной ответственности за общество, частью которого Вы являетесь, полностью формализованы. Конституция РФ называется.

То есть вы сейчас со ссылкой на статью конституции обозначите эти самые рамки.

Если Вы поставите условия задачи, т.е. "перед кем", "за что", и.т.д., то да. За исключением тех случаев когда Конституция нарушена. Но тогда есть нарушитель. Как известно у каждой аварии есть имя, фамилия и должность. При чем согласно Конституции (и законов на ее основе)

В ответ на: Если Вы поставите условия задачи,

ок, Каковы рамки коллективной ответственности за общество, частью которого я являюсь? И как это отражено в конституции.