Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Сирия. Начало. (часть 5)

Печать RSS Деревом

прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
24.09.18 16:30Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Алексий
В ответ на: данным Alkhaleej Online
ну эти знают и не соврут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.09.18 16:34Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя прагматик
Да при чем тут соврут-нет? Там как считать изволите? Передадутся комплексы, выведенные на хранение и снятые с вооружения. Какова им цена, как новым, специально изготовленным на экспорт, как считать? Аналогично и всё остальное..

P.S. Напомнило объявление на авито: "продам детскую 2-х ярусную железную кровать, цена 15тыс. покупала 10 лет назад за 7.5, состояние - хорошее .. сейчас они ТАК СТОЯТ в магазине" .. отпад.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214671
24.09.18 17:20Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя tolstopuz
прошу прощения, то есть, Вы утверждаете, что Шойгу братьям-сирийцам собирается отправить списанное хламьё а-ля детская 2х-ярусная кровать и деревянные игрушки, прибитые к полу, а не зенитные ракетные комплексы новые или почти новые?
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
24.09.18 17:27Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Алексий
С сирийцами был контракт на 400 миллионов. Его заморозили, сейчас разморозят и ускорят логистику, если еще не поставили
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.09.18 17:40Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя БДА
не совсем так.
если верить хронологии от "коммерсанта", то предыстория (на апрель 2018-го) такова: web-страница
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214671
24.09.18 18:43Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя БДА
В ответ на: контракт на 400 миллионов
чего? монгольских тугриков? в какой валюте? настоящими деньгами, или долговыми расписками под очередное списание? Ну и раз контракт изначально планировался в варианте С-300ПМУ-2 (с) значит, не двухярусные таки кроватки с панцирными сетками...
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.09.18 20:11Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Алексий
принимаю вашу просьбу. Перечитайте, мой пост был как критика способов оценки расходов некими "считальщиками", а не к хламью как Вам показалось.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.09.18 20:19Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Алексий
Согласно ссылке:

В этот раз С-300 планируется передать Сирии в рамках оказания военно-технической помощи. По крайней мере, как говорит собеседник “Ъ” в сфере ВТС, на закупку новых систем данного типа «у сирийцев нет денег», а оформление кредита в планы России не входит (хотя, по данным «РИА Новости», недавно сирийские ВС все-таки приобрели на коммерческой основе более 40 единиц зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1»).
Так или иначе, но наиболее вероятна поставка в республику уже бывших в употреблении вооруженных сил РФ комплексов.

Ровно то, что и написал выше. Как считать стоимость б/у комплекса, да ещё и с хранения? В ценах начала разработки (1969г), начала производства (1976) или в ценах снятия с вооружения (2011) .. чё там "щитали" .. фиг его знает.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
24.09.18 20:21Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя БДА
Насколько помню, конртакт был в районе 1.5лярда зеленых тугриков. 400лямов - это уплаченный сирийцами аванс, который пришлось вернуть.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214671
24.09.18 20:39Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя tolstopuz
А я не принимаю эти фантазии.
Если это нечто 1976-2011 г.г.в. списанное, то там с опытными сирийскими расчётами даже уже израильских самолётов не понадобится, перестреляют всё, что летит...
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
25.09.18 04:44Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Автоинформатор
Для тех кто сомневался в том что Израиль прикрывался нашим самолетом

<br />

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
25.09.18 05:31Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Алексий
В ответ на: настоящими деньгами, или долговыми расписками под очередное списание?
Братской любовью.
И возможно дружбой навек.
Но это не точно.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
25.09.18 05:59Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя БДА
В ответ на: 2. Командные пункты сирийских соединений и воинских частей будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские ВС.
На экспорт ЗРК поставляют без системы "свой-чужой". Тут говорят, что эта поставка позволит определять наши самолёты - значит, наверное, с системой.
Т.е. сирийцам без "свой-чужой" доверить С-300 нельзя - иначе вдвое продуктивнее наших сбивать будут.
С одной стороны логично. Главное - сохранность обеспечить.

PS. А видео сойдёт лишь для "внутреннего потребления", самоубеждения.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
25.09.18 06:48Ответ на сообщение Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Михаил_II
В ответ на: PS. А видео сойдёт лишь для "внутреннего потребления", самоубеждения.
Какой смысл МО РФ обострять отношения с Израилем и выдумывать того чего не было?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
25.09.18 06:58Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя БДА
Теперь рассмотрим вопрос о том, прикрывались ли F-16 российским Ил-20. Минобороны опубликовало карту, якобы доказывающую эту галиматью. Смотрим на нее внимательно. Израильтяне атаковали Сирию, если верить карте, не входя в сирийский территориальные воды (примерно 22-километровая зона от побережья). Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем, разумеется, имели право вести по ним огонь даже вне пределов своей территории, что они и сделали с помощью советских или российских ЗРК С-200. ..
Если верить минобороновской карте, четыре F-16 в 22:00 и 22:10 произвели пуски управляемых авиабомб GBU-39, находясь примерно в 80 км от Латакии (максимальный радиус действия этого боеприпаса – 110 км при атаке с высоты не менее 10 км). Российский Ил-20 в этот момент, опять же, если верить карте, находился примерно в 40-50 км от ударной группы израильтян и со стороны Латакии обзор сирийским РЛС не перекрывал...
Поскольку Ил-20 – самолет радиоэлектронной разведки с мощным оборудованием, то он просто обязан был видеть группу F-16 и засечь пуск ракеты С-200. Если брать расчетную скорость зенитной ракеты в 1000 м\с, то получается, что минимум 20 секунд Ил-20 шел прямо на ракету, находясь между сирийской позицией ПВО и их целью. ..что делал российский самолет радиолокационной разведки ночью над морем, да еще в момент израильской атаки? Залудился? ..Элементарная логика подсказывает, что Ил-20 совершал боевой вылет над морем именно с целью отражения воздушной атаки Израиля, потому что его средства радиолокации позволяют гораздо более эффективно засечь и «подсветить» для наземных ПВО цель, чем радиолокационная станция далеко расположенного ЗРК С-200. Штатная РЛС комплекса С-200 вообще могла не наблюдать малозаметную цель в виде F-16, ...Утверждение Шойгу о том, что они сделали это якобы за минуту до пуска бомб, что не оставляло времени для ухода Ил-20 с линии атаки, серьезно воспринимать не следует. Во-первых, потому что уж кто-кто, а самолет-разведчик должен сам наблюдать и анализировать обстановку в воздухе и для принятия решения экипажу не требуется звонок по вертушке от верховного главнокомандующего. Во-вторых, если на карте МО первый удар F-16 датирован 22:00, то выходит, что до гибели Ил-20 с момента звонка по «горячей линии» остается еще целых 8 минут. Этого более чем достаточно, чтобы благополучно сесть на авиабазе Хмеймим. При скорости 600 км\ч для преодоления 30 км Илу потребуется 180 секунд. Второй удар израильтяне нанесли в 22:10, через три минуты после крушения Ил-20. "Прикрываться" им было уже некем, но потерь они все равно не понесли. web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
25.09.18 07:06Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя БДА
можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое.
Думается, есть слой "говорящие головы" и есть слой "профессионалы" (условно так назовём) - и вот в этих слоях речь идёт на разных уровнях аргументации, детализации. Условно говоря, на пресс-конференциях можно сколько угодно поливать назначенного для публики виновным Израиль, а вот если Сирию так поливать - общественность не поймёт. Но на уровне профессиональных военных сирийские зенитчики наверняка имеют гораздо более бледный и болезненный вид, нежели израильтяне, которым "- Вы не так летали! - Ну и что? Летали как не запрещено. Со своими рукожопами разбирайтесь" (если переводить профессиональный язык на уровень "брифингов")
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
25.09.18 07:16Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя vran
Сирийские военные прошли соответствующую подготовку ещё в 2013 году, когда впервые было принято решение о поставке С-300 в Сирию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
25.09.18 07:20Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Grieg
насколько я читал хронологию (и сейчас первая ссылка на "Звезду" ведёт web-страница ) там даже не так:
21:39 предупреждение, наш ИЛ-20 далеко
21:40 бомбовый удар, наш ИЛ-20 далеко, возвращается на базу
отлетели израильтяне в зону дежурства
21:51 сирийские зенитчики проснулись и начали куда-то стрелять
ИЛ-20 разворачивается над морем и выходит на посадочную траекторию
22:03 подбили ИЛ-20
22:07 крушение ИЛ-20
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Непротив
member
Сообщений: 74
25.09.18 07:47Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя ad_infinitum
это такие же папуасы, как донецко луганские. их хоть обучай хоть не обучай. тут вина полностью на тех кто дал дикарям в руки такое оружие, ну и на самих дикарях, хотя какой с них спрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
25.09.18 08:20Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Непротив
Вы расист?
В таком случае и хохлы, которые сбивают пассажирские самолёты - тоже папуасы?
А как быть с израильтянами, которые расфигачили в 1967 году американский "Либерти"? Вот папуасы так папуасы, правда же? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Непротив
member
Сообщений: 74
25.09.18 08:35Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя ad_infinitum
я - нет
хохлы конечно виноваты, вину признали, извинились заплатили, при чем тут это?
про либерти не в курсе.
тут вроде как позорится минобороны. выгораживая сирийцев. которое также несет ответственность за своих подчиненных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
25.09.18 08:39Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Непротив
Как это при чем?
Одно дело в суматохе реальных боевых действий, когда стоит вопрос о твоей жизни, сбить самолёт, другое дело неспешно, на учениях? Сказали "а", говорите "б", не юлите.
Про "Либерти" я дал ссылку. Начинается, в курсе, не в курсе. Так и скажите, папуасы.
Если нет, заберите свои слова обратно и думайте впредь, прежде чем чушь нести.
Или уж признайте, что вы расист.
Хотя и так понятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.09.18 09:00Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Михаил_II
Не совсем так. Мой мониторинг проф. форумов пилотчиков и пвошников, показал что "мнения разделились" и защищают израильтян исключительно свои люди у нас. Причем профи как их, так и наши высказываются куда как иначе.

Как понял, отметки на радаре С-200 для ИЛ-20 и F-16 принципиально разные, типа "расческа" и "гвоздь" и никакой расчет "спутать" отметки не мог "в принципе". Но, ситуация резко меняется в условиях того, что это израильский F-16 мог ставить помехи и, при том количестве специалистов, что работает их тут, у нас .. в общем-то народ признает что "секретов нет" и вот тут картинка кардинально меняется, а именно:

если F-16 работал с постановщиком помех, то, судя по брифингу МО РФ, цели на радаре вполне могли иметь слившуюся и ОДИНАКОВУЮ отметку, и по из разведению оператор мог ошибиться, от слова "легко". Но именно такой вариант и есть доказательство СОЗНАТЕЛЬНОСТИ действий пилота F-16.

P.S. Для себя в этом деле поставил точку на этом. Действия пилота F-16 были сознательными. Никаким иным способом такое пуляние объяснить нельзя. Для себя тему закрыл..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (25.09.18 09:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
25.09.18 09:00Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Grieg
Да, Кунгуров знатный иксперд. Этому простигоспади оппозиционеру и борцу с рэжымом не хватает ума даже в википедию заглянуть, и почитать назначение ил-20. Ну и препараты дают о себе знать. Отсюда и бред "Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем"(с). Давно большей ахинеи не читал.
Жгите дальше.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
25.09.18 09:40Ответ на сообщение Re: Сирия. Начало. (часть 5) пользователя Михаил_II
В ответ на: можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое.
Т.е. ваш ответ на вопрос, - МО давить на сознательную вину Израиля прикрывает некомпетентность Сирийцев.
Слабоватая версия, мягко сказать.

Дажно, картинка с С-400 по вашей версии не 100% правдивая.
Но Израиль то наврал дважды, о времени и месте. Или этого тоже не было?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: