Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 16)

Печать RSS Деревом

Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
16.01.20 19:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
В ответ на: в Советском Союзе "право по рождению" и процветало особенно в эпоху застоя.
Далеко не так. И не во всех семьях. Понятие "порядочность" тогда было значительно более распространено, нежели сейчас.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5455
16.01.20 19:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Злыдь
При чем здесь порядочность? Не знаю про понятия, но паспорта колхозниками стали выдавать с 1974 г. До этого колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.
Вы скучаете по Союзу?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
16.01.20 20:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
В ответ на: колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства
это, конечно же, абсолютная неправда. Опровергаемая фактом миграции миллионов людей из деревни в город.

P.S. в "светоче демократии" внутренних паспортов, кажись, и сейчас нет.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Исправлено пользователем Михаил_II (16.01.20 20:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5455
16.01.20 20:26Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
Точно можно было, забыл. Только и вы один этап пропустили
Колхоз - лагерь - поселение. Это когда «Закон о трёх колосках» работал.

Ну еще можно было без лагеря, получить разрешение у правления на учебу с обязательством вернуться (многие это использовали как лазейку и не возвращались) или на стройки века по разнарядке.
Какие еще факты я пропустил?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99025
16.01.20 20:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
Поступлю, как мать.
"Право по рождению" - это право сословное. Ныне это право пытается "новая элита" застолбить за собой путём принятия в свою пользу законов в Думе.
Сейчас она ещё не совсем утвердилась в своей власти, но становится сильней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
16.01.20 20:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
Это, конечно же, не так. Банально - в колхозе нет работы для машиниста электровоза. Или конструктора. Или... "миллион" профессий.
Про "закон о трёх колосках" с телефона ссылки и тексты (закона) искать не буду, но, по памяти: это такая перестроечная легенда-страшилка.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5455
16.01.20 20:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
Вы посмотрите на это чуть шире, я как раз вам это пытаюсь объяснить. Законы и элита здесь не при чем. Никакие запреты не помешают матери поступить "как мать". И так происходит не только в Росии. Не будет же вы утверждать, что в других странах матерям и отцам безраличны их дети.
Или вообще вот так: династия токарей- краснодервщиков это есть зер гут, а вот династия президентов или скажем членов ГосДумы это уже плохо?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5455
16.01.20 21:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Банально - в колхозе нет работы для машиниста электровоза.
Блин, да как он - машинист электровоза, появится в колхозе? От осинки не родятся апельсинки.
А о конструкторах заботились, была система научно-технических тюрем — «шарашек» для использования «вредителей» в интересах военного производства. Так что, как то так, если повезло родиться колхозником и не сесть, то с честью и хоронили на колхозном кладбище. Все как положено, не звери же люди были.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99025
16.01.20 21:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
Не в нашей стране применять сословное право "по рождению".
Наша страна прошла временной отрезок без этого сословного права, предварительно уничтожив целые сословия.
Правда, большевики (которые уже перестали номинально ими быть) к концу социализма стали создавать своё партийное сословие, но им это не удалось, т.к. страна развалилась.
Нельзя в нашей стране создавать олигархически-властное сословие, которое будет наследовать капитал и власть по "праву рождения". Это плохо закончится. Теперь в нашем народе генетически присутствует стремление к свободе и справедливости; к справедливому распределению продукта труда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5455
16.01.20 21:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
Ну мне кажется, что это слишком радикальное решение - физически устранять бедных и малоимущих как класс. Да и не факт, что они не появятся снова и снова. Но что нам то голову ломать, на то есть правительство. Не дураки же там сидят.
Или у вас есть на этот счет свое мнение?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99025
16.01.20 21:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
Не задумывались, почему ленин/сталин особенно истязали крестьян? Ленин половину крестьянства объявил кулаками и подкулачниками и нещадно их грабил, обрекая на голодную смерть семьи крестьян. А Сталин, оставшихся пытался добровольно-принудительно загнать в колхозы, а несогласных истреблял в ссылках и на каторге.
Да потому что крестьянин создавал продукт и плод своего труда сам обменивал на деньги. И то малое, что он зарабатывал праведным трудом, отобрать у него без смертного боя не удавалось. И уничтожить крестьянина можно было только, согнав его с надела земли, которым он кормился. А в колхозе всё стало общественным и ничейным, и труд потерял свой посконный смысл.
Так что, настоящий крестьянин - это то, что мы безвозвратно потеряли, когда "мы наш, мы новый мир строили".
Теперь то правители спохватились и из штанов выпрыгивают, чтобы фермерство возродить, но ничего у них не получается.
А те кулаки и были самыми настоящими фермерами, которых истребили. Это то сословие "по праву рождения", которое безвозвратно утрачено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 5455
16.01.20 22:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
Не все так было, как вы говорите. Процесс передачи земли в собственность, начатый Столыпиным по моему 1906 г остановились с началом войны. Да и сам Столыпин уже был убит в 1911. В основном были крестьянские общины(читай колхоз). Очень много мужиков погибло в войну. Так что частники если и были, но их было мало. Ну да и их потом раскулачили. Наверное и можно было найти какое-то другое решение, но нашли такое. Голод, страна лежала в руинах. Нэп не помог, насколько я помню. Производство не выросло, а только взвинтили цены. Знакомо по 90-м годам?
При Сталине уже стали создавать колхозы. Этому причиной послужил мировой кризис. станки, технику, трактора, даже целые заводы можно было купить за бесценок. А из валюты у нас только хлеб. Вот и драли с крестьян в три шкуры.
Ну вот такая у меня картинка.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99025
16.01.20 22:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
Крестьянская община до революции совместно владела наделом земли, который делился между крестьянскими семьями по числу "ртов" в семье. Каждая крестьянская семья самостоятельно распоряжалась своим наделом. И решала, какую часть земли засеять зерном, какую пустить под покосы, от их величины зависело количество скота, что покосы могли прокормить.
Там где было выгодно крестьяне объединялись, чтобы совместно засеять поля, а осенью делили урожай.
Это скорее отдалённо похоже на современные дачные сообщества.
Дачное сообщество "Рябина" совместно владеет большим участком земли (они его огораживают забором, охраняют, что-то ещё делают совместно), который поделен между дачниками, каждый из которых владеет своими шестью сотками и их может кому-то продать при необходимости.
Так что, даже самый бедный крестьянин в принципе был собственником.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
17.01.20 02:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя nansib
Тебе что не нравится? ВО работу начинал с низов, прошел почти все ступени, получил доктора, написал 40 работ по экономике. Был министром. Или надо как на западе, министром становится сын министра? Мишустин вполне себе по советски министром стал. Да и налоговую в порядок привел, много удобного. Еще бы призумкцию виновности убрал и я бы молился на него.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.01.20 03:49Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
В ответ на: В любом случае Медведева "ушли" - это уже праздник. И не Кудрин - тоже хорошо.
"Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей». Поздравляли друг друга с радостью, целовались, проливали слезы, заходили в кабаки, снова выходили из них и опять заходили. В порыве восторга вспомнились и старинные глуповские вольности. Лучшие граждане собрались перед соборной колокольней и, образовав всенародное вече, потрясали воздух восклицаниями: «Батюшка-то наш! красавчик-то наш! умница-то наш!»

Явились даже опасные мечтатели. Руководимые не столько разумом, сколько движениями благородного сердца, они утверждали, что при новом градоначальнике процветет торговля, и что, под наблюдением квартальных надзирателей, возникнут науки и искусства. Не удержались и от сравнений. Вспомнили только что выехавшего из города старого градоначальника и находили, что хотя он тоже был красавчик и умница, но что, за всем тем, новому правителю уже по тому одному должно быть отдано преимущество, что он новый. Одним словом, при этом случае, как и при других подобных, вполне выразились: и обычная глуповская восторженность, и обычное глуповское легкомыслие. "(с)

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
Краткий пересказ кадровых "манёвров" в России, начиная с Новгородской республики.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.01.20 04:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
В ответ на: обычно коммерсы зарабатывают больше чиновников
Жена товарища премьера вроде как в базе СПАРК не светится.
Странный коммерс.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.01.20 05:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
В ответ на: Жена товарища премьера вроде как в базе СПАРК не светится.
Странный коммерс.
была зарегистрирована как ИП с 2008 по 2013 г
была соучредителем ЗАО с 1993 по 2016 г
плюс в коммерческих структурах существуют должности, довольно денежные, но не светящиеся в СПАРКах.
и еще раз спрошу - вы действительно думаете, что руководитель ФНС идиот и задекларировал криминальные доходы жены?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.01.20 05:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
В ответ на: "Жители ликовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «красавчиком» и «умницей».
при Салтыков-Щедрине не было интернетов - иначе он бы описал еще один вариант ""Жители негодовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «вором» и «дураком».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.01.20 05:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
В ответ на: и еще раз спрошу - вы действительно думаете, что руководитель ФНС идиот и задекларировал криминальные доходы жены?
Давайте еще раз. Речь не о "криминальных" доходах, тем более на кой их декларировать ? Кто вообще в здравой памяти будет это делать ? "Прачечная" через ФНС из разряда редких извращений. Декларируются лишь те доходы, которые уже нельзя притянуть к "за этот велосипед я уже отсидел три года". Естественно декларированы именно те доходы к которым не подкопаешься.

Речь о том , что вся эта клоунада из разряда "как я стал чиновников,а моя жена вошла в Форбс" НЕ коммерческая деятельность. Должности в гос.корпорациях (и не только) на которых садят специально обученных родственников аффилированных чиновников это что угодно, только не коммерческая деятельность.

В ответ на: плюс в коммерческих структурах существуют должности, довольно денежные, но не светящиеся в СПАРКах.
Я запутался. Она "коммерс" или должность просто хорошая ?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.01.20 05:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
В ответ на: Я запутался. Она "коммерс" или должность просто хорошая ?
это зависит от того считаете ли вы, например коммерческого или исполнительного директора "коммерсом"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.01.20 05:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
В ответ на: при Салтыков-Щедрине не было интернетов - иначе он бы описал еще один вариант ""Жители негодовали; еще не видав в глаза вновь назначенного правителя, они уже рассказывали об нем анекдоты и называли его «вором» и «дураком».
Если почитать Михаила Евграфовича, становится ясно, что именно так всё и было. Правда "вором и дураком" градоправителя называли всегда постфактум, как только прибывал следующий градоправитель. Не взирая на наличие заслуг у предыдущего. И из раза в раз история повторяла течение своЕ.
Оставайтесь с нами. (с)
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
17.01.20 05:45Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
В ответ на: это зависит от того считаете ли вы, например коммерческого или исполнительного директора "коммерсом"
Я не считаю коммерсантом наёмного сотрудника.
Ваш выход.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
17.01.20 05:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
В ответ на: Я не считаю коммерсантом наёмного сотрудника.
Ваш выход.
ну не считаете, дак не считаете
зачем мне куда то выходить?)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
17.01.20 06:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Демид
Это, конечно же, совсем не так.
Миграция миллионов из деревни в город и получение этими миллионами рабочих (как минимум) специальностей, не существующих в колхозной сфере - тому подтверждение.

Ладно - в перестройку Мордор изображали из СССР. Сейчас-то есть возможность спокойно подумать и не мыслить штампами и фейками.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1827
17.01.20 06:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
В ответ на: А те кулаки и были самыми настоящими фермерами, которых истребили.
Те "кулаки", по сути как сегодняшние Цапки были, отжали земли у собратьев в новых экономических условиях, отчего и снискали ненависть и поплатились в последствии, что вы знаете о том времени, все со слов пропагандистов, те кто жил в то время, имели на то свое мнение, объективное, и как порешили, так оно и состоялось.
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: