Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Короновирус является биологическим оружием против Китая?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя ЖоржМилославский

    Платная медицина - это не медицина.
    Нашу медицину не успели полностью сделать платной. Сейчас мы ещё пользуемся той медицинской системой, которая была создана при Союзе и была она выстроена правильно и работала для народа. К счастью не успели полностью развалить систему.
    К тому же, у нас есть ещё остатки системы "гражданской обороны", а это не только бомбоубежища.
    Все медицинские институты готовят врачей на случай различных видов войн, а есть ещё и специальные военные медицинские академии, которые вообще готовят спецов для министерства обороны. И во всех военных конфликтах в качестве советников присутствуют не только наши военные, но и врачи.
    Да и локальные эпидемии периодически случаются. О них до новейших времён вообще не писали и никто о них не знал. Да и сейчас локальные эпидемии случаются. А если нет своих, так наша медицина на выезде в чужих странах чужие изучает. Работает на опережение.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Сарра

    Ты своим постом ломаешь шаблоны "неэффективности совка", "платная медицина гораздо эффективнее бесплатной из-за конкуренции"...

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя ЖоржМилославский

    У нас страховая медицина, практически аналог того, что Обама строил. Вполне платная, с государственным софинансированием.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    При Советах медицина полностью финансировалась государством и это была самая правильная система финансирования. Это сейчас признают и в США, и в Германии и в других развитых странах.
    Когда пациент платит врачу - это бизнес, а не медицина. Тогда врач вправе дать пациенту умереть, если тот не заплатит. Тогда "клятва Гиппократа" становится бессмысленной.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Сарра

    У Вас всегда такой клубок пафосной чуши, что не знаешь с чего начать.
    1) При Советах не гос-во платило, а вы платили. Гос-во только распределяло ваши деньги. Через работодателя, который изымал кусок ваших денег и передавал государству, для оплаты медицины в частности. Вся разница в только в том, что гос-во и было работодателем. Другой разницы нет.
    2) Солидарное содержание медицины не лучший вариант, хотя бы потому, что медицина разная, и понятие широкое. Пересадка волос с задницы на голову тоже медицина. И собирать деньги со всех на это счастье отдельных персонажей совершенная глупость и расточительство. Хотите сиськи увеличить-платите врачу.
    3) Регулирование правил мед. обслуживания вопрос компетенции гос-ва, в любом случае, как бы медицина не оплачивалась. Даже если вы платите напямую врачу, то врач работает в рамках правил установленных гос-вом, по предоставленной лицензии. И контролируется государством, ровно так же как и в государственных клиниках.
    Есть вопросы разницы в ценообразовании, которое и определяет доступность мед услуг. Но Вы же недавно ныли что у нас медики получают "копейки". Поэтому у нас и более доступное мед. обслуживание. А у них медики получают много, в результате цена услуги высокая.
    Ну так определитесь, что для Вас хорошо. Содержать массовую услугу, часть из которой не востребована и платить санитаркам по 15тыр, или все таки платить достойную зарплату и экономить дорогую услугу формируя ее "адресно". А рыбку съесть и.... не получится.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Владимир Ив

    И еще один момент, для всех фапающих на советскую/российскую медицину. Неужели до вас не доперает, что как раз высокий уровень смертности в преклонном возрасте, с кучей хронических заболеваний- показатель высокого уровня медицины???
    Как раз за счет высокого уровня медицины это группа все еще жива и многочисленна.
    В отличии от...

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    В ответ на: 1) При Советах не гос-во платило, а вы платили. Гос-во только распределяло ваши деньги. Через работодателя, который изымал кусок ваших денег и передавал государству, для оплаты медицины в частности. Вся разница в только в том, что гос-во и было работодателем. Другой разницы нет
    Ты головы порядочным людям не морочьте, при Советах, все деньги будут распределяться как и раньше, а сейчас только то что олигархи не сумели в Лондон вывезти, еще два бюджета растворяются в неизвестном направлении, и на финансировании медицины никак не попадает.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Razin

    Как раньше, это странам разной степени братскости, а своим по остаточному принципу?

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Razin

    Да двенадцать бюджетов, чо мелочитесь то. И ВВП уже выше чем у США, только олигархи все в Лондон стырили.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    Если так рассуждать, то и в СССР была платная медицина

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    Рассматривая в качестве примера Италию, Великобританию, Германию и например Хорватию и Казахстан разложи их по уровню смертности с учетом высокого уровня медицины

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    В ответ на: 1) При Советах не гос-во платило, а вы платили.
    Слушайте! Не надо рассказывать прописные истины.
    Любому школьнику понятно, что кошелёк государства - бюджет, а пополняется он налогами; или деньгами от чистой продажи государственной собственности в виде запасов недр, леса, технологий и т.д..
    В ответ на: Пересадка волос с задницы на голову тоже медицина. И собирать деньги со всех на это счастье отдельных персонажей совершенная глупость и расточительство. Хотите сиськи увеличить-платите врачу.
    Безграмотность потрясающая! Пластическая медицина не так примитивна, как вы себе представляете. Вы хотите женщинам, которым были иссечены грудные железы со всеми другими половыми органами в результате заболевания раком молочной железы, отказать в пластике груди, чтобы женщина хотя бы зрительно была похожа на женщину и не покончила с собой?! Или человеку после воздействия огнем, утратившего нос, попытаться из остатков тканей его восстановить? Или человеку после катастрофического заболевания, или в результате каких-то повреждений не станут за счёт страховой медицины восстанавливать пенис? :biggrin:
    В ответ на: Есть вопросы разницы в ценообразовании, которое и определяет доступность мед услуг. Но Вы же недавно ныли что у нас медики получают "копейки".
    Не ныла, а обращала ваше внимание на то, что в нашем олигархическом государстве недостаточно оценён труд медиков.
    Ещё раз! Там, где начинаются товарно-денежные отношения, заканчивается медицина. Любой старый врач вам это на пальцах докажет.
    В ответ на: платить санитаркам по 15тыр, или все таки платить достойную зарплату и экономить дорогую услугу формируя ее "адресно". А рыбку съесть и.... не получится.
    Медицина должна быть массовой. Это всем стало ясно, даже тем, кто этого не понимал. Пандемия этим неверующим показала, что вирусы государственных границ не понимают. Они поражают всех и вся. Спастись от любой "чумы" можно только массово изолировав больных от здоровых. Этим занимается отряд медиков инфекционистов и вирусологи.
    Не знаю, какую вы хотите рыбку съесть? Знаю только, что медицина должна быть бесплатной (по вашему - страховой).

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя ЖоржМилославский

    В ответ на: Если так рассуждать, то и в СССР была платная медицина
    А она и была платная. Бесплатного ничего не бывает. Система оплаты отличалась, и все.
    В ответ на: Италию, Великобританию, Германию и например
    Из всей восточной Европы, исключением выходит только Венгрия. В западной европе, единственное исключение -Германия. У всех остальных продолжительность жизни коррелирует со смертностью от ковидлы. Продолжительность жизни имеет ярко выраженный медицинский фактор.
    Ессно прямых экстраполяций не может быть, поскольку нет единой методики и системы сбора первичных данных для статистики по коронавирусу.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Сарра

    1) Так не вещайте протеворечащее прописным истинам.
    2) Страховку предлагаю оплачивать.
    3) Стоимость труда медиков и стоимость медицинских услуг ,напрямую связаны. Хотите больше зарплаты медиков-платите больше.
    4) Пандемия не показала, что медицина должна быть массовой. И тем более дерьмовой и массовой. Государство должно быть готово к разворачиванию дополнительных мощностей и мобилизации. Именно это сделал Китай. Не содержал годами безумные объемы больниц, растрачивая ресурсы, а моментально построил корпуса, мобилизовал специалистов, наладил выпуск всего что нужно. И все в кратчайшие сроки.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (21.04.20 16:00)

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    Так не пойдет, платность и бесплатность все же оценивается с точки зрения оплаты конкретным человеком, для кого то ВО бесплатное, а кто то платит, так же и с медициной
    По странам тоже не пойдет, есть Страны западной Европы с уровнем смертности 10+%
    Великобритания - 13%
    Италия - 13%
    Нидерланды - 11% и прочие бельгии
    А есть западная Европа
    Германия - 3%
    Щвейцария - 5%
    Ирландия - 4%
    Австрия - 3%
    Разница в смертности 2-4 раза
    Утверждать, что страны, со смертностью 5 и меньше процентов имеют значительно меньшую продолжительность жизни не есть хороший выбор, т.к это не верно
    Швейцария тут лидер по данным ООН 83,6
    Италия - 83,4
    Ирландия - 82,1
    Нидерланды - 82,1
    Австрия - 81,4
    Германия - 81,2
    Великобритания - 81,2
    Ирландия и Нидерланды по продолжительности жизни имеют одинаковый показатель, а по уровню смертности разница почти в 3 раза, Германия и Великобритания по ПЖ так же одинаковы, а вот по смертности от короны разница в 4+ раза, туда же и Швейцария с Италией...
    По началу в основном умирали старики, но в последнее время возраст умерших помолодел, более молодые боролись за жизнь дольше

  • Ответ на сообщение Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    В ответ на: 1) Так не вещайте протеворечащее прописным истинам.
    В моих словах нет никаких противоречий. Я вам говорила и говорю, что медицина - не бизнес-проект. На медицину должны из бюджета выделять столько денег, сколько требуется. Медицина не должна себя окупать, зарабатывая деньги (за редким исключением).
    В ответ на: 2) Страховку предлагаю оплачивать.
    Ни в коем случае!!! Достаточно того, что мы платим налоги. Вас надо к Трампу отправить, вы с ним единомышленники. :biggrin:
    В ответ на: 3) Стоимость труда медиков и стоимость медицинских услуг ,напрямую связаны. Хотите больше зарплаты медиков-платите больше.
    Стоимость подвижнического труда медиков не имеет стоимости на земле. Её оценят Выше. Коммерсантов вон из медицины! Привлекать талантливых организаторов для отлаживания системы медицины.
    В ответ на: 4) Пандемия не показала, что медицина должна быть массовой. И тем более дерьмовой и массовой. Государство должно быть готово к разворачиванию дополнительных мощностей и мобилизации. Именно это сделал Китай.
    А Китай полностью скопировал нашу Советскую медицину во времена Мао. Китайцы у нас учились! И не собираются отказываться от того, чему в Союзе научились. И правильно делают, потому что наша медицина была лучшей.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя ЖоржМилославский

    1) И? Существуют разные формы оплаты. В СССР была 100% солидарная форма.
    2) Есть множество аспектов, а не только один. Потому я Вам и сказал, что прямых экстраполяций быть не может. Чтобы видеть общую картину нужно сравнивать группы стран между собой, а не внутри группы.Прибалтика 75-76, и там низкая смертность.Сербия 74, и тоже низкая смертность. И.Т.Д. Но даже внутри группы видно на примере Словении, там продолжительность 80, смертность 5,73. Т.е. в группе недавно присоединившихся виднее. Влияние фактора системное, а исключения только подтверждает правило.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    Меня устраивает форма оплаты как в СССР, медицина - это забота о здоровье населения, которое и есть все, что касается государства, бизнеса....
    Дак и нужно говорить о многих аспектах, а не отсвечивать одним, т.к в данном случае это выглядит как неумалая попытка манипулировать вот это написал ты
    В ответ на: Из всей восточной Европы, исключением выходит только Венгрия. В западной европе, единственное исключение -Германия. У всех остальных продолжительность жизни коррелирует со смертностью от ковидлы.
    вот пи покажи корреляцию продолжительности жизни со смертностью от короны на примере Ирландии, Нидерландов, Швейцарии и Италии

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Сарра

    В ответ на: Ни в коем случае!!! Достаточно того, что мы платим налоги.
    Ау, есть такая хрень, соц. взносы. Они же налоги. Это и есть ваша оплата страховки. Но сиськи увеличить-за отдельную плату.
    В ответ на: А Китай полностью скопировал нашу Советскую медицину во времена Мао.
    Перископ выдвигайте почаще. Китай уже успел скопировать платную медицину,в худшем ее варианте. А Вы все фапаете на вывеску "коммунистический".
    ЗЫ: Вообще, хоть погуглите про медицину Китая, и не дай бог Вам с ней столкнуться.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (21.04.20 19:14)

  • Ответ на сообщение Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    Про китай подтверждаю. Медицины как таковой, общедоступной нет. Даже владелец не мелкого завода дал набор трав, потому как от врачей толку никакого.
    К слову, каппе. Они не медицину скопировали, а методы борьбы с бактериальной и вирусной войной. Помножим на менталитет, ордунг, ячейки партии на предприятиях от 10 чел и получим эффект. Вот сегодня они добавили еще 1,5 т умерших.

  • Ответ на сообщение Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    В ответ на: ЗЫ: Вообще, хоть погуглите про медицину Китая, и не дай бог Вам с ней столкнуться.
    Сталкивалась. Есть свои "прелести". Делайте поправку не 1,5 миллиарда, и будет Вам счастье! :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Сарра

    В ответ на: Делайте поправку не 1,5 миллиарда,
    В смысле их дохрена, не жалко?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя vran

    В смысле, что при огромной численности населения, не все системы работают так, как должно - в идеале.

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя Сарра

    На редкость нелепая отмазка.
    Много населения=много врачей, в чем проблема?

  • Ответ на сообщение Re: Короновирус является биологическим оружием против Китая? пользователя прагматик

    Тут наверное встанет вопрос не в кол-ве врачей вообще, а в например на 1000 населения, тут у Китая не очень хорошо будет, хотя и не все решается кол-вом. В Китае около 1,8 врача на 1000 населения. Максимум у Кубы - более 8-ми, у неметчины более 4-х, в штатах и Канаде около 2,5, РФ - 4

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта