Ситуация в России. (часть 17)

Нифига... Парадигма была "Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!". Так собственно вы хотели собеседников на...ть, ведя разговор про фед.бюджет?
Ну и кроме того, в конс. бюджете ндфл+ндс больше нефтегазовых. Не считая еще акцизов.

А насчет задачки, то конечно сходится. Ведь НДС не везде 20.
"Вопрос задачи: откуда эти суки взяли деньги на покупки???" - а вот этот вопрос тоже к чему бы? Вроде выяснили, что денег хватает?

«В обновлённом списке системообразующих предприятий нашлось место федеральным компаниям, которые работают в Новосибирске, и даже чисто местному бизнесу.

Теперь Правительство РФ будет следить за состоянием этих компаний и, если потребуется, окажет помощь.

Вот те, кто напрямую связан с Новосибирском:
— АО "Региональные электрические сети"
— АО "Сибмост"
— ОАО "Новосибирскавтодор"
— АО "Новосибирская птицефабрика"
— АО "Новосибирский стрелочный завод"

Кроме того, в перечень вошло АО "Сибирско-уральская энергетическая компания", которому принадлежит новосибирская генерация, хозяева аэропорта "Толмачево" (ООО "Новапорт Холдинг") и собственник "Искитимцемента" (ОАО "Сибирский цемент").

Приятно, что не забыли ПАО "Авиакомпания Сибирь".

Из интересного: включили даже ГК "Горкунов", которая владеет тепличным хозяйством под Новосибирском, и ООО "Розница к-1", управляющее магазинами "Мария-Ра".»

Из телеги

В ответ на: "Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!"

Ну так не оплачиваем. Даже пенсии без трансферта из фед бюджета не оплачиваем.

В ответ на: Ведь НДС не везде 20.

Так о том и речь. И кто какой НДС платит не понятно. Вот дворцы имени желтой утки точно по 20%, а население за хлеб и курицу точно по 10%. Сколько кого в сумме?

В ответ на: Вроде выяснили, что денег хватает?

Вопрос кому (откуда)? Сечин и Ко заплатили, или Сарра?

В ответ на: Ну так не оплачиваем. Даже пенсии без трансферта из фед бюджета не оплачиваем.

Оплачиваем, оплачиваем. Я только так и не пойму - почему вы игнорировали до сих пор консолидированный бюджет? Потому что он не так красиво выглядит для вашей позиции? Может все таки ответите? )))
Нефтегазовые доходы, которые в фед. бюджете практически эквивалентны расходам на госструктуры - осуществление госдеятельности, военка, мвд. А все остальное - это уже не нефтегаз. Это НДС, НДФЛ, акцизы. Налоги на прибыль, да. Т.е. вся социалка все равно за счет населения, также как образование и тыды. И даже пенсии. Надо еще не забывать, что пенсионные фонды получают трансферт еще и на военные и прочие гос.пенсии.

В ответ на: почему вы игнорировали до сих пор консолидированный бюджет?

Потому, что нефтегазовые доходы в основном у фед бюджета. Обсуждать, к примеру, бюджет Н-ска в ракурсе нефтегазовых доходов просто нелепо.

В ответ на: вся социалка все равно за счет населения,

Или социалка за счет нефтегаза, а госструктуры - осуществление госдеятельности, военка, мвд за счет населения??? Или население не получает блага в виде "порядок" и "безопасность"? Или их можно отменить?

В ответ на: пенсионные фонды получают трансферт еще и на военные и прочие гос.пенсии.

Это не россияне? Они не платят НДС? К чему Вы это?
Пенсии это выдача денег населению.

В ответ на: что нефтегазовые доходы в основном у фед бюджета.

Т.е. Вы удачно срулили с вопроса "население платит налоги" переключившись на фед.бюджет.

В ответ на: госструктуры - осуществление госдеятельности, военка, мвд за счет населения??

Ну можно и так, только население платит гораздо больше, чем уходит на госдеятельность и военку. И еще вопрос в измеримости благ "порядок" и "безопасность". Они безусловно есть, да.

В ответ на: К чему Вы это?

К тому, что трансферты в пенс. фонды - это тоже деньги россиян.

Собственно все это к тому, что "нефтегаз" - это отнюдь не 70 % и даже не 50 %. И вроде бы неплохо было бы, чтобы за наши налоги нам отвечали.

В ответ на: Теперь Правительство РФ будет следить за состоянием этих компаний и, если потребуется, окажет помощь

Это и ожидалось, помощь дойдет только до близкого круга, а что делать тысячам ресторанов, фитнес клубам, парикмахерским, частным школам и прочим заведениям сидящим на аренде, но вынужденным простаивать по указу дармоедов на зарплате? Мы прямо сейчас буквально кредитуем без процентов несколько предпринимателей как постоянные клиенты, только для того чтоб им было чем за аренду помещений рассчитаться, и они не исчезли, зачем мне надо такое государство, которое может только жрать, и ни за что не отвечать? Страховые взносы они уменьшили, а баллы, пенсионный фонд тоже недосчитает, по миллиону с рыла уже срезали, мало?

Возможно вы просто не прочитали длинный спич. Потому кратко:
Алексий:можно нам чуть-чуть от газа и нефти(с)
Я: Можно. Вы их получаете дорогами, безопасностью, образованием(с)
Сарра: Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!(с)
Т.е. нефть и газ, с которых хочет поиметь Алексий - федеральный бюджет. Посему именно про него и речь была. А там так как я и описал.
И Мы вовсе не все оплачиваем, а нефтегазовые доходы бюджета вполне тратятся на нас же. Можно конечно и все остальные бюджеты приплести, и даже семейные включить. Но сути это не изменит. Изрядную часть нашей жизни мы оплачиваем за счет нефти и газа.
Так что никуда я не сруливал, просто Вы иную дискуссию завели.

Так у меня вопрос: почему...

Вы затронули очень важную тему, почему власти не приняли упреждающих мер. Сейчас об этом никто говорить не будет, а после эпидемии надо бы виновных посадить.

Компетенции "Кризисного менеджера" (принятие решении и ответственность за них, при ограниченной информации и ресурсов) - утрачены... Управленцы с такими навыками в Красной книге России...

Да выше же... Нефтегаза хватает на три статьи - гос. администрирование, оборона и нац. безопасность.
Уже даже статью нац. экономика нефтегазом не закрыть.
Посему далее абсолютно права сарра - коль уж вы заикнулись про дороги и образование, то мы их оплачиваем сами. Точно также как здравоохранение. Хотя бы уже потому, что все это оплачивается в первую очередь из мун.бюджетов и бюджетов образований, а не из феда, куда падает очищенная нефтянка. Из феда падают деньги только на фед.объекты.

Ну разве что вы абсолютно дословно поняли Алексея. Чуть-чуть достается, да. Но преимущественно мы все сами сами.

В ответ на: Но преимущественно мы все сами

так-то весь бюджет оплачиваем условные "мы все сами"
что-то через прямые налоги, что-то через косвенные, что-то через те же НДПИ.

В ответ на: Компетенции "Кризисного менеджера" (принятие решении и ответственность за них, при ограниченной информации и ресурсов) - утрачены... Управленцы с такими навыками в Красной книге России...

Мне кажется Вы не правы. В настоящее время вертикаль власти существует, и она не утрачена. Другое дело как она исполняется. И еще о какой красной книге Вы пишите? Все управленцы, скажем поставленные Путиным имеют опыт работы, некоторые прошли обучение, а иные вообще бывшие военные, т. е. привыкли выполнять приказы.
По моему мнению сложность не в управлении, а в политики и экономике.

Банк России обращает внимание, что предоставляемая по новому закону о "кредитных каникулах" отсрочка платежей не является бесплатной: в течение льготного периода продолжают начисляться проценты, которые увеличивают сумму задолженности.
Проценты по кредитным картам, которые накопились за время «кредитных каникул», заемщик должен будет погасить равными ежемесячными выплатами в течение двух лет/

В частности, по ипотечным займам проценты будут начисляться по ставке, установленной кредитным договором...

Особенно будут рады ипотечники, у которых ипотека 1-5 лет, таким каникулам.

В ответ на: Мне кажется Вы не правы. В настоящее время вертикаль власти существует, и она не утрачена. Другое дело как она исполняется.
Все управленцы, скажем поставленные Путиным имеют опыт работы, некоторые прошли обучение, а иные вообще бывшие военные, т. е. привыкли выполнять приказы.

Да, именно такие люди, голосовали за партию и наше светлое будущее! ))
Военный, поставленный в вертикаль власти, не способен анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными. Ему поставили задачу и он не думая будет ее исполнять.
Обучение на Валдае или на двухдневных семинарах по управлению не заменит опыта и знаний, необходимых для управления. У нас нет высших уч.заведений, которые бы обучали управлению. Всякие академии высшей экономики и иже с ними - карикатура на обучение, не более. Как и всё современное обучение!

Обучение на Валдае или на двухдневных семинарах по управлению не заменит опыта и знаний...

Виктор, кто с этим спорит. Если вспомнить Советский период, то там бала четкая система расстановки кадров, кстати очень эффективная. Подобные принципы расстановки менеджеров есть и в других странах.
В настоящее время в России, по моему мнению, расстановку кадров строят по принципу личной преданности.

Противоречии нет! "вертикаль власти существует" - да! И в 90-е какая то была. Но ситуацию тогда спасали "молодые реформаторы", обладавшие указанными компетенциями...
"сложность не в управлении, а в политики и экономике" - что делать уже понятно. Кому делать? Вот, один Собянин нашелся, который начал делать какие то (может быть не очень верные) шаги!

В ответ на: Нефтегаза хватает на три статьи

И что? Вы пытаетесь во-первых, из равенства сумм вывести некое, не существующее разделение. Мы с Вами, пополам купили компьютер, поели в ресторане и заплатили за такси. Я потратил столько сколько стоит компьютер, значит это я его оплатил. И больше чем за ресторан заплатил, значит тоже я, и больше чем за такси... А Вы вообще не причем.
Во-вторых, из фед. бюджета финансируется по статьям и здравоохранение, и безопасность, и дороги. Это факт, в отличии от Ваших манипуляций с равенством сумм. Т.е. нефтегаз идет на финансирование этих статей. И Алексий с Саррой получают эти блага в качестве своей доли от нефти и газа.
В-третьих, а что Вы так упорно списываете все на эти три статьи бюджет??? Все это так же блага предоставляемые государством.. Потребителем этих благ является и простой народ(тм). Более того, эти блага образующие. Цена и потребность в той же медицине зависит от наличия этих благ.
А Вы как бы намекаете на их ненужность для простого народа(тм)

В ответ на: Чуть-чуть достается, да.

Так у нас нефти и газа и есть чуть-чуть. 27 барр/чел в год ЕМНИП. Сколько есть, столько и распределяется через бюджет, за минусом затрат на добычу, транспортировку и 1,5-5% коммерческой деятельности.
Тут надо Выбрать, если мы разбираем куда идут нефтегазовые доходы государства(народа), то смотрим доходы фед. бюджета, и расходы.
Если, в качестве сферического коня в вакууме, Вы хотите увидеть долю нефти и газа во всех затратах населения, то тогда берите выше, смотрите через ВВП, ибо мы все равно потребляем столько сколько производим (за минусом заначек, что тщемто тож потребление). А вот эта подтягивание консолидированного бюджета, не более чем попытка навести тень на плетень, все запутать, и вырулить на некие удобные выводы.
ЗЫ: Сарра: Всё это мы сами себе оплачиваем, ежемесячно выплачивая налоги со всех видов заработков!!!(с) так вот черта с два, очень много оплачивается за счет 9ст. Конституции.

Особенно будут рады ипотечники, у которых ипотека 1-5 лет, таким каникулам.
____________________
Да нифига это не каникулы: проценты будут начислены!

В ответ на: Военный, поставленный в вертикаль власти, не способен анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными. Ему поставили задачу и он не думая будет ее исполнять.

Не соглашусь! Процент думающих, принимающих ответственность и решающих командиров среднего звена в армии больше чем начальников "на гражданке"... У военных, от их решении зачастую зависит жизнь, а на гражданке мотивация - "спасение бизнеса"...

Ну вот и подтверждение того, что крах, существующей ещё кое-как, экономике придёт конец уже через месяц.
Работодатели не станут брать кредиты для выплаты зарплат. Они, если им не позволят закрываться массово, просто будут показывать в отчётах "0", а работников, либо в бессрочные отпуска отправят, либо уволят, что для людей одинаковая "попа".

При любых экономических условиях нынешняя власть нацелена на самосохранение любой ценой. А цена - человеческие жизни.

вы почти ответили на свое возражение: военные заточены фактически на одну цель, в управлении обществом цели многоплановые и многовекторные - постоянно необходимо выбирать оптимальное направление! И надо уметь решать такие задачи на предмет оптимальности.
Кроме того для военных приказ сверху не обсуждается, а для управления обществом - необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать конкретные условия региона, города, села. Приказ сверху, который не учитывает этого - приведет к серьезным отрицательным последствиям, если его исполнять бездумно.

какая связь между кредитными каникулами для физлиц и работодателями?

Это никак не связано с кредитом под 0% для зарплат. Если будет начисляться 0%, то и хвост с ним.
А вот то, что людей и предприятия с кредитами нагнули в интересах банков, это плохо. Правда простой народ(тм) получит поблажки, т.к. потреб кредиты со скидкой 30%. Но вот предприятия реального сектора.... Как обычно в пользу фин. сектора. Но это глобальная проблема, не только России касается, и не от коронавируса появилась. Власть финансового капитала

В ответ на: Не соглашусь! Процент думающих, принимающих ответственность и решающих командиров среднего звена в армии больше чем начальников "на гражданке"... У военных, от их решении зачастую зависит жизнь, а на гражданке мотивация - "спасение бизнеса"...

У себя в посте сравнивал "управленцев": "Командиров среднего звена в армии" и "начальников "на гражданке" (топ- менеджеров бизнеса)... Думаю, что в этом срезе корректно сравнивать военных (не нацгвардию) и гражданских... Их способность "анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными"

Здесь только лишь защищал военных (не нацгвардию) от несправедливых оговоров...

Вы же говорите об "управлении обществом", видимо о власти... Но, управленцы готовятся ранее. Во власти они уже реализуются... Качество управленцев (а значит и власти) определяются конкуренцией (выборами)...

В ответ на: Качество управленцев (а значит и власти) определяются конкуренцией (выборами)...

Здесь на политическом не однократно обсуждалось: у нас нет конкуренции (все партии - одно и тоже, только вид с другого боку) и нет выборов (случайные люди в кандидаты не попадают)!
Ваше право защищать военных. В каких-то ситуациях они могут быть эффективны.
Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.
То, что сейчас происходит в борьбе с коронавирусом - непрофессионализм сверху-донизу.
Я понимаю вирусологов "лучше перебдеть, чем не добдеть!" - работа у них такая. Но политики должны принимать взвешенные и обоснованные решения.

В ответ на: Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.

В ответ на: Но политики должны принимать взвешенные и обоснованные решения.

Но ведь откуда взять лучших управленцев: "у нас нет конкуренции (все партии - одно и тоже, только вид с другого боку)"... Чего ждать то?

То что партии +/- одно и то же, не означает что нет конкуренции. Более того, кроме межпартийной конкуренции есть еще и внутрипартийная.
Только при чем тут управленцы???

Может быть не совсем понятно выразила мысль, но имела в виду, что банки и олигархи в накладе не останутся, в отличии от, так называемого, мелкого и среднего бизнеса.
А уж про людей, которые уже остались без работы и говорить нечего.

Только при чем тут управленцы???

В ответ на: Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.

Думаю, что отсюда...
А кто тогда политики (если убрать разряд номенклатурщиков, типа комсомольцев в недавнем прошлом)?

Тогда при чем тут партии? Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП вообще не надо ничем управлять. Если говорить об управленцам, то это специально подготовленные кадры, плюс выходцы из разных областей, включая бизнес. А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы. И при чем тут партии?

В ответ на: Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП вообще не надо ничем управлять. Если говорить об управленцам, то это специально подготовленные кадры, плюс выходцы из разных областей, включая бизнес. А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы.

К сожалению, вы правы!
"Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП" надо просто "лизать"...
"это специально подготовленные кадры" - эту школу мы не создали...
"какой бизнес, такие и управленцы" - поэтому и страна третьего мира...

В ответ на: эту школу мы не создали...

Вы нет, государство создало.
Больше вопросов к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы. Но это другой вопрос.

В ответ на: Больше вопросов к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы. Но это другой вопрос.

А у Вас с логикой порядок!
"к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы" - принципиальные вопросы Вы откладываете на потом...
"Государство создало..." - если бы так было, нечего было бы обсуждать...

Вообще то тему подняли и сформулировали Вы с Венским, я как раз обратил внимание, что эти вопросы как минимум вторичны, а как максимум решены.
Оказывается что это моя логика виновата в том, что вы обсуждаете не существенные моменты.

Пример, современных управленцев.
Прилетел в Н-ск транзитный рейс из Дубаи... народ с рейса отпустили гулять по городу, пожить на дому и т.д.
Объяснение? - Да, потому, что про транзитников никто ничего не приказывал!!!
Во высшая логика управления на местах!
Мозгов своих нет - никак не добавишь...

Что касается созданной школы, я вижу только одну - ОНФ.
Но и он уже на глазах стал вырождаться в подобие обычной партии...
Обучение за бугром наших "эффективных менеджеров" не считается. Их обучают как развалить то, что осталось от СССР.

В ответ на: я вижу только одну - ОНФ.

Ну, это проблема Вашего зрения. А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность. Уже с опытом есть и 2-го и 3-го эшелона.

В ответ на: А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.

мало назвать так специальность, надо еще и уметь учить...
Вы серьезно думаете, что препод без опыта управления в госструтурах чему-то сможет научить студентов?

В ответ на: уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.

И это то, что Вы называете "государство создало..." Тогда, из Вашей логики:

В ответ на: А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы.

Если это школа, то чего удивляться результатами "госуправления"?

Я Вам страшную тайну открою. Системное образование+опыт+система кадрового резерва и есть "школа". Во всех сферах деятельности человека. Госуправление не исключение.
Но очень хотелось бы послушать что же Вы подразумеваете под "школой".

В ответ на: А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление,

Если проанализировать, что готовит наш новосибирский институт этого профиля, таки вырисовывается безрадостная картина.
Там есть ребятишки умные и талантливые. Сужу по своим знакомым и одноклассникам, которые с большим трудом и за большие бабки выучили там своих отпрысков. Хорошее знание языков позволило им устроиться в торгово-промышленные фирмы и даже в дипломатические структуры.
Но!!! Основную часть обучающихся там составляют отпрыски (в дальнейшем буду их называть "мажорами") чинуш регионального уровня. А они талантом и трудолюбием на ниве познания не отличаются (пока не хочу говорить резче). Собственно для этих ребятишек эта "школа" и создавалась изначально, чтобы как-то обосновывать потом претензии народа, что мол занимают чиновничьи кресла "по праву рождения". Тут-то и предъявит мажорчик диплом, мол, вот-вам, - по распределению я в кресле обосновался.

В ответ на: и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.

Вот это и напрягает! Управленец кроме хорошего образования должен иметь и большой личный жизненный опыт.
Есть такие вещи, которые приходят в мозг только с личным опытом. А эти мольчонки науправляют!

Хорошая у Вас фантазия. Вам бы сценарии писать....

В ответ на: знакомым и одноклассникам, которые с большим трудом и за большие бабки

122тыр в год Было 114тыр.

В ответ на: Хорошее знание языков

Языки? На 3-ем курсе иняза походу вообще не будет.

В ответ на: даже в дипломатические структуры.

Профиль менеджмент, и направление государственное и муниципальное управление. Какие, мля,дипломатические структуры? Кем? Директором по фломастерам?

В ответ на: Управленец кроме хорошего образования должен иметь и большой личный жизненный опыт.

Не больше чем повар или инженер.

В ответ на: Хорошая у Вас фантазия. Вам бы сценарии писать....

Таки я хороший профессионал.

В ответ на: 122тыр в год Было 114тыр.

http://www.siu.ranepa.ru/about/fakultety-i-tsentry/fpmo/index.php. Ну и расценки там несколько выше.
И знание языков там отменное на некоторых факультетах. И учат не один язык. Проверено на талантливых ребятишках. Мажорам как не преподавай - отдачи нет.

В ответ на: Не больше чем повар или инженер.

"Кухарки" в управлении нам не нужны. Уже проходили.

В ответ на: у и расценки там несколько выше.

Офигеть выше, 132тыр. web-страница

В ответ на: знание языков там отменное на некоторых факультетах.

При чем тут "некоторые факультеты"? Речь про конкретный факультет и конкретное направление.

В ответ на: "Кухарки" в управлении нам не нужны

Вы чем то закинулись? Учат менеджеров для госуправления, как раз специалистов в управлении.

Расценки несколько отличаются Считаете это дёшево?

Что отличается??? Ну 135 тыр в год. Чо бредить то про мажоров??? Любой семье со средней з/п доступно.

Вновь, трудно с Вами @vran не согласиться... "Форма", безусловно, такова:

В ответ на: Системное образование+опыт+система кадрового резерва и есть "школа". Во всех сферах деятельности человека. Госуправление не исключение.

О чем рассказала @Сарра - есть, к сожалению, "Содержание"...
Но, считаю, что "Системное образование", о котором мы сейчас говорим, готовит "государственных клерков". Безусловно, нужных людей!
"Система кадрового резерва" в законодательных, исполнительных, судебных и иных ветвях формируется по разному и отнюдь не из выпускников ВУЗов (типа упомянутого)...
"Опыт" (упрощенно "истории успехов") в управлении людьми и ресурсами, на юридическом поприще, в армии - считаю главным фактором "допуска" к госуправлению... Но, никак ни "подсиживание" и переход из кабинета в кабинет по возрастному цензу клерков (см. выше)...

В ответ на: Что отличается??? Ну 135 тыр в год. Чо бредить то про мажоров??? Любой семье со средней з/п доступно.

Да вы не выходите из себя! Я беру для примера крайние случаи, чтобы доходчиво было.
Моему однокласснику (инженеру-строителю, который строил первые высотки в городе) было напряжно.
Чинуше (коррумпированному) - копейки; заплатить - раз плюнуть.

Не забывайте, что благодаря ВВП и иже с ними, мы сейчас живём при олигархическом капитализме. Разница в доходах у 20% олигархов и 80% народа огромна. Ну это, как сравнивать миллионы/миллиарды с 10 000 р. пенсии, или 15 000 р. зарплаты.
Потому мы с вами никак не можем понять друг друга.