Ситуация в России. (часть 17)

В ответ на: Есть у меня подозрение, что магазины получили предписания.

в котором написано - не выпускать покупателей из магазина, пока они не купят маску?

Поступления налогов в апреле резко снизились. По данным Федеральной налоговой службы (ФНС), снижение составило 31,4%. Об этом говорится в презентации главы ФНС Даниила Егорова к совещанию у президента Владимира Путина, сообщили РИА Новости.
Из этих данных следует, что в апреле 2020 года фактические налоговые поступления составили 1,716 трлн рублей, это на 31,4% меньше уровней апреля 2019 года. В федеральный бюджет в апреле поступило 784,2 млрд рублей, что на 31,2% меньше, чем год назад. В том числе, в апреле 2020 к апрелю 2019 поступления по налогу на прибыль снизились на 40,8% (до 438,4 млрд рублей), НДФЛ - на 14,1% (до 302,8 млрд рублей), НДС - на 26,7% (до 220,1 млрд рублей), НДПИ - на 50,8% (до 269,8 млрд рублей).

Пытаются дрессировать.
Но эта же ситуация зеркальная, можно дрессировать тогда глупх исполнителей.
Отказывают на кассе, тогда надо привезти тележек пять товару помельче на кассу. Пускай раскладывают.

Толи еще будет.

В ответ на: Пытаются дрессировать.
Но эта же ситуация зеркальная, можно дрессировать тогда глупх исполнителей.
Отказывают на кассе, тогда надо привезти тележек пять товару помельче на кассу. Пускай раскладывают.

два дебила - это сила

Не, в котором написано обеспечить намордники на хлебальнике покупателей. А за обслуживание хлебальника без намордника предусмотрена куропопа.
Вот в такой раскаряке и оказывается бизнес. Обслужишь-нарушил, не обслужишь-нарушил.

В ответ на: два дебила - это сила

На том и держимся
А потом можно тот же роспотребнадзор натравить, магаз еще и штрафанут

если у магазина есть предписание от Роспотребнадзора "обеспечить намордники на хлебальнике покупателей" ( в чем я сильно сомневаюсь) - для магазина вообще нет никаких проблем с законами

В ответ на: На том и держимся

заметно)))

В ответ на: А потом можно тот же роспотребнадзор натравить, магаз еще и штрафанут

за чем же дело встало - вперёд!

В ответ на: за чем же дело встало - вперёд!

Если доведется столкнутся, то обязательно.

У магазина одна проблема - уворачиваться вовремя, ибо неизвестно, с какой стороны прилетит а с законом проблема есть - количество противоречий увеличилось.

В ответ на: а с законом проблема есть - количество противоречий увеличилось.

давай, чтобы зря воздух не сотрясать конкретно указывать что и чему противоречит.
а то вон зам губернатора заявляет -
"Сергей Нелюбов рассказал, что продуктовые магазины могут не обслуживать покупателей без масок.
— Нормативно это прописано, — отметил Нелюбов." https://ngs.ru/more/69244969/

беглое гугленье выдаёт такие мнения от "юристов"

"Адвокат, партнер АБ «Бишенов и партнеры» Анжелика Решетникова полагает, что правовым основанием для введения этих мер может быть, например, внесение их в публичный договор с уведомлением покупателей через сообщение на главной странице сайта. Такое сообщение действительно появилось на сайте Globus."

"«Потребитель может не согласиться и пожаловаться в Роспотребнадзор. Пусть они определяют, нарушение это его прав или нет. Также можно обратиться индивидуально в суд, но это маловероятно. Никто из-за такого пустяка обращаться не будет», — рассуждает адвокат.
Некрасов считает, что правовых оснований у магазинов для таких мер нет.
«Они, конечно, могут привязать это к борьбе с пандемией. Но это незаконно», — подчеркивает Некрасов.
При этом юрист отмечает, что если магазины за свой счет предоставляют маску — целесообразно ее надеть. Ведь это в интересах самого человека.
По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится.
«Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."

Да всё сплошной бред. Путин сам всех запутал. Вчера на совещании никакой конкретики. Всё на усмотрение местных властей, а те, как всегда, боятся брать на себя ответственность, открыв рты смотрят на Москву.
И ещё люди ведут себя всё более неадекватно.
Людей-то понять можно. Заточение, отсутствие денег. Всё это провоцирует нервозность. Но ведь даже при всём этом, можно ведь при входе в магазин маску надевать. Должно же быть чувство самосохранения у человека. Понятно, что это дико неудобно, но можно же потерпеть.
И магазины должны вести себя цивильно, потратиться на раздачу масок тем, у кого их нет. В Европе так и делают. Но наши удавятся за копейку.

А видишь как, тут грамотность чиновников юридическая она та ещё, ну и в условиях режима "ХЗ" вместо нормального режима ЧС - фиг разберёшься. 27 апреля губер дополнил п. 8 своего постановления от 27 марта Рекомендовать гражданам, находящимся на территории Новосибирской области словами 4) соблюдать масочный режим: ... в) при посещении: аптек и аптечных пунктов, помещений (площадей) специализированных объектов розничной торговли, других организаций и индивидуальных предпринимателей, связанных с обслуживанием (оказанием услуг) населения, деятельность которых не приостановлена;
Смущает что по-прежнему это "рекомендовать".
Ну а противоречия - отказ от заключения сделки неправомерен - магазин должен продавать товар всем, кто за него способен рассчитаться наличными или картой; отчасти можно найти обуславливание приобретения нужного тебе товара приобретением ненужной тебе маски - это то, что сходу идёт в разрез с ГК РФ и ЗоЗПП.
А что увеличилось - вот такие вот нелюбовы устраивают проверки уже - кто там у нас ездить должен был 5 мая? минпромторг? - и рассылают письма... я уже вспоминал про запрос районной администрации строителям - с требованием доложить как производится дезинфекция стройплощадки и прилегающих к ней участков - так вот у суперов, уверен, таких писулек тоже хренова туча на всех уровнях - уверен, что Магнитам шлют и в Краснодар, и в Новосибирск на уровне области, города и района, Лентам соответственно в Питер, Мариям Ра в Барнаул - и т.д. и т.п. - все стараются прикрыть жопу.
А крайние - кассир и покупатель.
Поскольку моя цель при походе в лабаз - уйти оттуда с товаром, а не тестировать систему на гнильё, при этом в маске у меня потеют очки и я чаще хватаюсь грязными руками за лицо - я придерживаюсь политики - "надень маску на п. 5 а то уши отморозишь" Соответственно - как сказал в комменте к новости: маску буду цеплять на уши чисто для того, чтоб если какой долбоящер привяжется показать ему, что она у меня есть, но как средство защиты по факту пользоваться ей не буду.
В Германии более эффективно поступили. Запретили в зал ходить с корзинками. Идут люди с тележками - вот она тебе социальная дистанция.
У нас по идее некоторые форматы, которыми особенно, на мой взгляд, Ярче грешит - где фиг протолкнёшься между полками - по хорошему просто нужно было приостановить работу. Вывезли бы обслуживание населения гиперы и суперы, где расстояние между полками соответствует нормативам, а не такое вот уплотнённое.
Но - бизнес превыше всего. И ситуация не чрезвычайная. А ХЗ какой повышенной готовности.

В ответ на: Ну а противоречия - отказ от заключения сделки неправомерен - магазин должен продавать товар всем, кто за него способен рассчитаться наличными или картой; отчасти можно найти обуславливание приобретения нужного тебе товара приобретением ненужной тебе маски - это то, что сходу идёт в разрез с ГК РФ и ЗоЗПП.

с этим вроде никто и не спорит, поздно отказывать на кассе - вопрос в том, имеет ли право магазин НЕ пускать к себе покупателя без маски.

В ответ на: В Германии более эффективно поступили. Запретили в зал ходить с корзинками. Идут люди с тележками - вот она тебе социальная дистанция.

а это точно не противоречит никаким германским законам?

В ответ на: По словам Некрасова, если вас не пускают в магазин без маски, оперативно это решить не получится.
«Можно вызвать полицию. Может, она и вмешается. Но здесь нарушаются гражданские права — право на заключение договора публичной оферты. Они защищаются в суде», — заключил он."

"Назло маме уши отморожу". Зачем провоцировать людей на бессмысленный бунт, который никому не нужен?
А я не хочу, чтобы какой-то свободолюбивый гражданин передал мне в магазине (совершенно бесплатно) совид в придачу к булке хлеба.
Я согласна маску носить, но хочу, чтобы её носил и свободолюбивый гражданин, возможно, носитель ковида.
И мне плевать на законные и подзаконные акты. Я не хочу быть в числе тех, кто плевал на свое здоровье и здоровье окружающих.

У меня на районе - это выражается чисто в уведомлении на бумажке на входе в Магните, в Марии Ра - вообще ни слова. Но у них кстати какая-то кака появилась, которую вместо масок типа можно цеплять - но не изучал. Физически никто не ограничивает проход в зал. Персонал и там, и там, не 100% времени и не весь в намордниках. Не, они у всего персонала надеты. Но не обязательно закрывают рот и нос. На кассе - ни к кому претензий не было, но это в мои штуки три посещения магазинов...
На почту я подозреваю теперь без маски не зайти. у них и до этого вход был по одному - специально обученный мальчик в маске выполнял роль привратника.

с немецким законодательством я вообще не знаком
но - тут вопрос не законности уже - а здравого смысла

Вирус нами навсегда, в маске или без все равно все переболеем и наверное не по разу.

В ответ на: а это точно не противоречит никаким германским законам?

Запретить в зал входить с корзинками законы не нужны. Надо просто убрать корзинки со входа.

А я не хочу поймать ковид поправляя это недоразумение на носу
В магазины хожу с малым трафиком, которые 2х-кассовые "у дома", с нормальным расстоянием между полками - это главное. Не чихаю, на полки не сморкаюсь, стараюсь держаться в стороне от других.
Там наибольшую опасность персонал представляет - у них контактов существенно больше в итоге.
И с этим ничего не сделаешь.
Курьеры - тоже люди. И если его сегодня снимают со смены по причине температуры и симптомов ОРВИ (а могут и не заметить - если симптомы не выражены и температура сбита) - это не означает, что он вчера заразу не разносил.
Для себя я просто выбрал именно что решение - реже в магазин, в непиковое время, чётче траектория полёта по магазину, товар только в заводской упаковке - магазинную нарезку сыра ну её нафиг.

Тут скорее вопрос обязательности брать телегу при входе... такое было в гиперах Лента, в МаксиХолди (когда живы были), в Гигантах... нормативку не знаю.

...кстати - без закупа доптелег это ещё и ограничение числа покупателей в зале... но организовывать всё опять же надо так, чтоб скоплений на входе не создавать.

Организовать это сложно.
А вот командовать и штрафовать, это наш путь.

ну тут опять же по своему району что могу сказать - полицаи нынче отсутствуют как класс
в спокойное время в этот сезон и то чаще можно было встретить если не пеший патруль, то хотя б машину ППС/Охраны
палки по штрафам тут не рубят
но выборка у меня небольшая, честно самоудалён, по улицам шляюсь по минимуму
а магазинам - да, прилететь может только так, и неизвестно с какой стороны

В ответ на: "Сергей Нелюбов рассказал, что продуктовые магазины могут не обслуживать покупателей без масок. имеет ли право магазин НЕ пускать

Во-первых, это две большие разницы. Во-вторых, и не пускать не имеет права, за несколькими исключениями.

В ответ на: Адвокат,...полагает, что правовым основанием для введения этих мер может быть, например, внесение их в публичный договор с уведомлением покупателей через сообщение на главной странице сайта.

Это шедеврально! Адвокат поясняет как не исполнить одно предписание закона, чтобы исполнить другое. Никакого противоречия нет, все гладко.

В ответ на: если у магазина есть предписание от Роспотребнадзора "обеспечить намордники на хлебальнике покупателей" ( в чем я сильно сомневаюсь) - для магазина вообще нет никаких проблем с законами

У магазина одновременно два предписания 1) обслуживать всех 2) не обслуживать без намордника. Они слегка противоречат друг другу. Но это еще половина проблемы. Есть еще иерархия законов. А у нас картина картина маслом, когда ради постановления губернатора объезжают на кривой козе федеральные законы.
Нормальное положение.

В ответ на: ради постановления губернатора

в котором используется слово рекомендовать это не предписание главного санитарного врача со словом предписываю
дурдом, в общем

Нет, в отношении юр. лиц определения имеют обязательный характер и возложена ответственность.
Это для физиков рекомендации.

Ну, это ваши индивидуальные особенности.
А основная масса людей должна носить маски, даже, если они дают 50% защищенности. Это заметно снизит
распространение ковида. Чего сейчас, собственно, добиваются страны, вводящие карантин? Добиваются прекращения передачи ковида от человека к человеку. Грубо говоря, добиться, чтобы распространение стало равно нулю на сегодняшний день.
Понятно, что ковид 19 станет сезонным вирусом, но сегодня острая фаза распространения и большая агрессивность ковида, потому что сейчас мы для ковида "свежатинка". Наши организмы пока не научились с ним бороться. Людям нужно время, чтобы привыкнуть к новому ковиду и научиться с ним бороться. Это произойдёт, когда у большой части популяции появятся антитела. Все эти переболевшие бессимптомно, они и станут нашим средством обороны против ковида.

В ответ на: Запретить в зал входить с корзинками законы не нужны. Надо просто убрать корзинки со входа.

а со своим пактом можно?
а если за хлебушком пришёл - катать тележку ради одной булки хлеба?

В ответ на: Во-первых, это две большие разницы. Во-вторых, и не пускать не имеет права, за несколькими исключениями.

я и говорил про разницу - одно дело если на входе охрана не пускает без масок, другое дело когда тебе сообщают, что ты попал на выходе)))
ну и интересно было бы увидеть НПА по которым "не пускать не имеет права, за несколькими исключениями"

Проблема не во мне и в таких как я - самоизолировался, самоудалился, минимум перемещений и контактов. Проблема в информационном фоне, который допускает поведение, где есть место пикниками и походам в гости. Проблема в работе сотрудников, которых можно было бы оставить дома на удалёнке или на "путинском выходном", из-за растерянности работодателей и разрешения работать со стороны властей при так себе как бы поддержке. Проблема в работе заведений, формат которых не позволяет по определению соблюдать дистанцию, как ты ни наноси разметку. Проблема в необходимости людям выполнять обязательства, которые невозможно выполнить дистанционно. Ну и т.д. и т.п.
Я понимаю, что к маске адаптируюсь, может, дизайнерское чего закажу в итоге у Глеба Самойлова или Веры Панфиловой Но, блин, народ их не носит в том числе потому что не донесена чётко необходимость и не обеспечена не то что бесплатная дистрибьюция, но и просто наличие в местах продаж по адекватным ценам.
Самое тяжёлое - что есть две диаметрально противоположные реакции, которые обе вредны - одни чуть ли не в бункере закрываются, а другие наоборот полностью пофигистичны. Первые вредят себе, а вторые рискуют навредить другим.
Мнение моё, чисто субъективное.

В ответ на: а со своим пактом можно?
а если за хлебушком пришёл - катать тележку ради одной булки хлеба?

Не так много людей в период эпидемии что попрутся в здравом уме за одной булкой хлеба в супермаркет. Их можно и не замечать.

ГК РФ "оферта" и все что касается. Любые предложения неопределенному кругу лиц рассматриваются как приглашение делать оферты, а торговля-публичная деятельность.
Как и говорила адвокат, необходимо указать иное. Т.е. в абсолютно всей рекламе и информации указать "только в масках", и изменить учредительные документы. Допустим на клуб в масках.

В ответ на: катать тележку ради одной булки хлеба?

вот в условиях пандемии - да, потому что телега обеспечивает тебе дистанцию размером в медвежонка от другого покупателя с такой же телегой

В ответ на: ГК РФ "оферта" и все что касается. Любые предложения неопределенному кругу лиц рассматриваются как приглашение делать оферты, а торговля-публичная деятельность.
Как и говорила адвокат, необходимо указать иное. Т.е. в абсолютно всей рекламе и информации указать "только в масках", и изменить учредительные документы. Допустим на клуб в масках.

так шедевральный адвокат и говорил про оферту - одним из существенных условий которой были маски.
к учредительным документам оферта не имеет никакого отношения.

В ответ на: вот в условиях пандемии - да, потому что телега обеспечивает тебе дистанцию размером в медвежонка от другого покупателя с такой же телегой

т.е. если человека в Германии не обслужат без тележки - это нормально, а если в России не обслужат без маски - это ужос-ужос?
На всей территории Германии ввели обязательное ношение масок

В ответ на: Не так много людей в период эпидемии что попрутся в здравом уме за одной булкой хлеба в супермаркет. Их можно и не замечать.

самому то не смешно?

нет, из статьи видно, что у них тоже многое что делается через ж...

В ответ на: а если в России не обслужат без маски - это ужос-ужос?

я где-то такое говорил? я как раз говорил выше, что у меня нет цели тестировать систему режима хз и маска на ушах не ограничивает моих прав и свобод, при этом я формально исключаю возможность отказа мне в обслуживании "по беспределу"
но - ещё раз - по хорошему те минимаркеты, где расстояние не выдержано между полками - закрывать, но - каникулы им из какой-то кубышки тогда надо оплачивать

вид деятельности основной становится не торговля розничная, он об этом но тогда им закрываться надо

в нормальном режиме, когда нет злобных вирусов, для меня нормально чуть ли не ежедневно зайти в супермаркет за булкой хлеба и баночкой сметаны
с гиперов и микрорынков многое ушло в супер и минимаркеты "у дома"

В ответ на: я формально исключаю возможность отказа мне в обслуживании "по беспределу"

я ровно про это и говорю - не пустить в магазин без маски это нормально, а не выпустить из магазина с продуктами пока не купишь маску - это беспредел.

В ответ на: вид деятельности основной становится не торговля розничная, он об этом но тогда им закрываться надо

давно уже не обязательно чтобы основной ОКВЭД соответствовал основному виду деятельности, по крайней мере на ОСНО

ну по сути да
ты дал потенциальному источнику заразы гулять по залу
и после этих его прогулок - ты ещё и из него создаёшь затор на выходе
увеличиваешь время его контакта с другими
при отказе от покупки - товар возвращается лишний раз потроганный руками несостоявшегося покупателя, и минимум одного продавца

да

В ответ на: но - ещё раз - по хорошему те минимаркеты, где расстояние не выдержано между полками - закрывать, но - каникулы им из какой-то кубышки тогда надо оплачивать

при чем тут расстояние между полками?

Нет не смешно, потому что цель не зачморить и дрессировать. А цель обеспечить безопасность, в рамках законов.
Люди разумные сами сориентируются и будут делать как правильно. А из под палки делают наоборот очень часто или вообще не слушают, особенно если наказание не неизбежное.

В общем нами плавят недалекие инфантильные люди.

Которые то маски запрещают, то запрещают без них ходить.

В ответ на: Проблема в информационном фоне, который допускает поведение, где есть место пикниками и походам в гости. Проблема в работе сотрудников, которых можно было бы оставить дома на удалёнке или на "путинском выходном", из-за растерянности работодателей и разрешения работать со стороны властей при так себе как бы поддержке.

Я с вами согласна!
Я же и говорю, что власти говорят одно, думают другое, а делают третье.
Сейчас и говорят, что карантин не удаётся именно потому, что Путин заявляет: "На усмотрение местных властей".
Т.е., он понимает, что экономике капец подкрадывается, напряжение нарастает и допускает исключения на местах, там, где ковид пока не процветает.
Надо было учитывать наш менталитет, - "не подчиняться властям". И меры карантина вводить такие, как в Китае.
Наш народ уговоров не понимает. И ещё, всякие там оппозиционеры начинают на несчастье вести политические игры.
Меры карантинные давно расписаны, как устав в армии, но власти не решаются их вводить в полной мере.
Потому что и учёные понятия не имели с самого начала с чем имеем дело. Какова у ковида скорость распространения, убойная сила и т.д..
И вообще, мне кажется, что на первом этапе карантина в нашей стране, надо было наглухо закрывать нашу столицу, чтобы ни туда, ни оттуда никто не мигрировал.