Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 17)

Печать RSS Деревом

Ной
member
Сообщений: 26
05.04.20 09:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Не соглашусь! Процент думающих, принимающих ответственность и решающих командиров среднего звена в армии больше чем начальников "на гражданке"... У военных, от их решении зачастую зависит жизнь, а на гражданке мотивация - "спасение бизнеса"...
У себя в посте сравнивал "управленцев": "Командиров среднего звена в армии" и "начальников "на гражданке" (топ- менеджеров бизнеса)... Думаю, что в этом срезе корректно сравнивать военных (не нацгвардию) и гражданских... Их способность "анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными"

Здесь только лишь защищал военных (не нацгвардию) от несправедливых оговоров...

Вы же говорите об "управлении обществом", видимо о власти... Но, управленцы готовятся ранее. Во власти они уже реализуются... Качество управленцев (а значит и власти) определяются конкуренцией (выборами)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.04.20 10:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
В ответ на: Качество управленцев (а значит и власти) определяются конкуренцией (выборами)...
Здесь на политическом не однократно обсуждалось: у нас нет конкуренции (все партии - одно и тоже, только вид с другого боку) и нет выборов (случайные люди в кандидаты не попадают)!
Ваше право защищать военных. В каких-то ситуациях они могут быть эффективны.
Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.
То, что сейчас происходит в борьбе с коронавирусом - непрофессионализм сверху-донизу.
Я понимаю вирусологов "лучше перебдеть, чем не добдеть!" - работа у них такая. Но политики должны принимать взвешенные и обоснованные решения.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ной
member
Сообщений: 26
05.04.20 10:27Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя Автоинформатор
В ответ на: Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.
В ответ на: Но политики должны принимать взвешенные и обоснованные решения.
Но ведь откуда взять лучших управленцев: "у нас нет конкуренции (все партии - одно и тоже, только вид с другого боку)"... Чего ждать то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
05.04.20 10:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
То что партии +/- одно и то же, не означает что нет конкуренции. Более того, кроме межпартийной конкуренции есть еще и внутрипартийная.
Только при чем тут управленцы???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99075
05.04.20 10:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
Может быть не совсем понятно выразила мысль, но имела в виду, что банки и олигархи в накладе не останутся, в отличии от, так называемого, мелкого и среднего бизнеса.
А уж про людей, которые уже остались без работы и говорить нечего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ной
member
Сообщений: 26
05.04.20 10:58Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
Только при чем тут управленцы???

В ответ на: Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.
Думаю, что отсюда...
А кто тогда политики (если убрать разряд номенклатурщиков, типа комсомольцев в недавнем прошлом)?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
05.04.20 11:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
Тогда при чем тут партии? Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП вообще не надо ничем управлять. Если говорить об управленцам, то это специально подготовленные кадры, плюс выходцы из разных областей, включая бизнес. А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы. И при чем тут партии?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ной
member
Сообщений: 26
05.04.20 12:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП вообще не надо ничем управлять. Если говорить об управленцам, то это специально подготовленные кадры, плюс выходцы из разных областей, включая бизнес. А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы.
К сожалению, вы правы!
"Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП" надо просто "лизать"...
"это специально подготовленные кадры" - эту школу мы не создали...
"какой бизнес, такие и управленцы" - поэтому и страна третьего мира...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
05.04.20 12:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
В ответ на: эту школу мы не создали...
Вы нет, государство создало.
Больше вопросов к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы. Но это другой вопрос.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (05.04.20 12:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ной
member
Сообщений: 26
05.04.20 12:49Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: Больше вопросов к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы. Но это другой вопрос.
А у Вас с логикой порядок!
"к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы" - принципиальные вопросы Вы откладываете на потом...
"Государство создало..." - если бы так было, нечего было бы обсуждать...
Исправлено пользователем Ной (05.04.20 12:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
05.04.20 12:58Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
Вообще то тему подняли и сформулировали Вы с Венским, я как раз обратил внимание, что эти вопросы как минимум вторичны, а как максимум решены.
Оказывается что это моя логика виновата в том, что вы обсуждаете не существенные моменты.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.04.20 14:57Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
Пример, современных управленцев.
Прилетел в Н-ск транзитный рейс из Дубаи... народ с рейса отпустили гулять по городу, пожить на дому и т.д.
Объяснение? - Да, потому, что про транзитников никто ничего не приказывал!!!
Во высшая логика управления на местах!
Мозгов своих нет - никак не добавишь...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.04.20 15:00Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
Что касается созданной школы, я вижу только одну - ОНФ.
Но и он уже на глазах стал вырождаться в подобие обычной партии...
Обучение за бугром наших "эффективных менеджеров" не считается. Их обучают как развалить то, что осталось от СССР.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
05.04.20 16:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: я вижу только одну - ОНФ.
Ну, это проблема Вашего зрения. А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность. Уже с опытом есть и 2-го и 3-го эшелона.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.04.20 18:16Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.
мало назвать так специальность, надо еще и уметь учить...
Вы серьезно думаете, что препод без опыта управления в госструтурах чему-то сможет научить студентов?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ной
member
Сообщений: 26
06.04.20 06:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.
И это то, что Вы называете "государство создало..." Тогда, из Вашей логики:

В ответ на: А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы.
Если это школа, то чего удивляться результатами "госуправления"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
06.04.20 06:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Ной
Я Вам страшную тайну открою. Системное образование+опыт+система кадрового резерва и есть "школа". Во всех сферах деятельности человека. Госуправление не исключение.
Но очень хотелось бы послушать что же Вы подразумеваете под "школой".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99075
06.04.20 07:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление,
Если проанализировать, что готовит наш новосибирский институт этого профиля, таки вырисовывается безрадостная картина.
Там есть ребятишки умные и талантливые. Сужу по своим знакомым и одноклассникам, которые с большим трудом и за большие бабки выучили там своих отпрысков. Хорошее знание языков позволило им устроиться в торгово-промышленные фирмы и даже в дипломатические структуры.
Но!!! Основную часть обучающихся там составляют отпрыски (в дальнейшем буду их называть "мажорами") чинуш регионального уровня. А они талантом и трудолюбием на ниве познания не отличаются (пока не хочу говорить резче). Собственно для этих ребятишек эта "школа" и создавалась изначально, чтобы как-то обосновывать потом претензии народа, что мол занимают чиновничьи кресла "по праву рождения". Тут-то и предъявит мажорчик диплом, мол, вот-вам, - по распределению я в кресле обосновался.

В ответ на: и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.
Вот это и напрягает! Управленец кроме хорошего образования должен иметь и большой личный жизненный опыт.
Есть такие вещи, которые приходят в мозг только с личным опытом. А эти мольчонки науправляют!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
06.04.20 08:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Сарра
Хорошая у Вас фантазия. Вам бы сценарии писать....

В ответ на: знакомым и одноклассникам, которые с большим трудом и за большие бабки
122тыр в год Было 114тыр.

В ответ на: Хорошее знание языков
Языки? На 3-ем курсе иняза походу вообще не будет.

В ответ на: даже в дипломатические структуры.
Профиль менеджмент, и направление государственное и муниципальное управление. Какие, мля,дипломатические структуры? Кем? Директором по фломастерам?

В ответ на: Управленец кроме хорошего образования должен иметь и большой личный жизненный опыт.
Не больше чем повар или инженер.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (06.04.20 08:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99075
06.04.20 08:33Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: Хорошая у Вас фантазия. Вам бы сценарии писать....
Таки я хороший профессионал.

В ответ на: 122тыр в год Было 114тыр.
http://www.siu.ranepa.ru/about/fakultety-i-tsentry/fpmo/index.php. Ну и расценки там несколько выше.
И знание языков там отменное на некоторых факультетах. И учат не один язык. Проверено на талантливых ребятишках. Мажорам как не преподавай - отдачи нет.

В ответ на: Не больше чем повар или инженер.
"Кухарки" в управлении нам не нужны. Уже проходили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
06.04.20 08:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Сарра
В ответ на: у и расценки там несколько выше.
Офигеть выше, 132тыр. web-страница

В ответ на: знание языков там отменное на некоторых факультетах.
При чем тут "некоторые факультеты"? Речь про конкретный факультет и конкретное направление.

В ответ на: "Кухарки" в управлении нам не нужны
Вы чем то закинулись? Учат менеджеров для госуправления, как раз специалистов в управлении.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99075
06.04.20 08:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
Расценки несколько отличаются Считаете это дёшево?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
06.04.20 09:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Сарра
Что отличается??? Ну 135 тыр в год. Чо бредить то про мажоров??? Любой семье со средней з/п доступно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ной
member
Сообщений: 26
06.04.20 09:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Сарра
Вновь, трудно с Вами @vran не согласиться... "Форма", безусловно, такова:

В ответ на: Системное образование+опыт+система кадрового резерва и есть "школа". Во всех сферах деятельности человека. Госуправление не исключение.
О чем рассказала @Сарра - есть, к сожалению, "Содержание"...
Но, считаю, что "Системное образование", о котором мы сейчас говорим, готовит "государственных клерков". Безусловно, нужных людей!
"Система кадрового резерва" в законодательных, исполнительных, судебных и иных ветвях формируется по разному и отнюдь не из выпускников ВУЗов (типа упомянутого)...
"Опыт" (упрощенно "истории успехов") в управлении людьми и ресурсами, на юридическом поприще, в армии - считаю главным фактором "допуска" к госуправлению... Но, никак ни "подсиживание" и переход из кабинета в кабинет по возрастному цензу клерков (см. выше)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 99075
06.04.20 09:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
В ответ на: Что отличается??? Ну 135 тыр в год. Чо бредить то про мажоров??? Любой семье со средней з/п доступно.
Да вы не выходите из себя! Я беру для примера крайние случаи, чтобы доходчиво было.
Моему однокласснику (инженеру-строителю, который строил первые высотки в городе) было напряжно.
Чинуше (коррумпированному) - копейки; заплатить - раз плюнуть.

Не забывайте, что благодаря ВВП и иже с ними, мы сейчас живём при олигархическом капитализме. Разница в доходах у 20% олигархов и 80% народа огромна. Ну это, как сравнивать миллионы/миллиарды с 10 000 р. пенсии, или 15 000 р. зарплаты.
Потому мы с вами никак не можем понять друг друга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: