Скоро выборы

В ответ на: Что значит замалчивается? Лично Вам три раза сказали, попиарить ЕР надо было. Вы же слышать не хотите...

Ну что вы делаете?! Сейчас он снова спросит, при чем здесь ЕР : )

В ответ на: В программе правительства, гражданском кодексе, Конституции...

можно ознакомиться с конкретными статьями про очередные внеплановые выплаты перед выборами?

В ответ на: Да вот нет.

да вот да
при чем тут шахтеры , банкиры и иже с ними?
что неясного во фразе -
"если раздаются только преступникам перед выходом на дело"
или для вас нет разницы -Вася возьми нож, нарежь колбаски и Вася возьми нож, разберись с соседом?

В ответ на: Ну что вы делаете?! Сейчас он снова спросит, при чем здесь ЕР : )

до вас же вроде дошло, что ЕР ничего не решала в выделении денег на выплаты? или нет?

В ответ на: до вас же вроде дошло, что ЕР ничего не решала в выделении денег на выплаты? или нет?

Если бы я когда-либо утверждала что-то подобное, этот вопрос м/б и был бы уместен... а сейчас он просто ставит вас в нелепое положение и более ничего.

"Не имеет? Ну прекрасно. " (с) Ундина

В ответ на: Вы запланированность подменяете утвержденностью

Вообще-то гододой бюджет по умолчанию и есть ПЛАН финансовых расходов и доходов на текуший год.
В текущем году эти расходы не были запланированы. Или есть какие-то доказательства обратного?
Выплата планировалась в 2021 году или нет? Где можно про это прочитать? Не в смысле призрачных мечт "авось куплю автомобиль", а про конкретную выплату.

В ответ на: Гы: А если бюджет дефицитный, то выплаты идут из дефицита

Вы сделали для себя открытие? Поздравляю. Но вообще-то вполне очевидно, что при дефицитном бюджете часть бюджетных расходов идет за счет заимствований, т.е. дефицита бюджета.

В ответ на: "Не имеет? Ну прекрасно. " (с) Ундина

Именно : ) Почему не цитируете следующие за этим 2 вопроса и уклоняетесь от ответа на них:
В чем тогда пресловутый "подкуп" избирателей? : ) Кто кого и в пользу кого подкупает?
Помните еще принцип доказательства от противного и дошло таки, что ответы на них садят в калошу голосящих о подкупе и обмане?

перечитайте с десяток последних постов Ушельца - он отвечал там на все ваши вопросы.

Своей фразой вы подтверждаете незапланированность выплаты.

Нет, ерунда. Уходите от ответа и передергиваете.

И да, переводя разговор в плоскость стратегических планов а-ля "я машину в 18 лет планировал, не знаю какую, не знаю цены..." вы рискуете с точки зрения этатизма.
Ведь тогда придется отвечать за все псевдопланы вроде "лунной станции к 2010 (или 15 году)", "историческим шансам решить жилищную проблему", майским указам, программе Едра до 2020 года и т.д.
Ибо очень немногое из этих планов сбылось полностью, а большая часть и даже частично не сбылась. Или планы хреновые были, или планировщики. До сих пор отмазывались тем, что это были не планы, а стратегические идеи-намерения максимум.

В ответ на: Нет, ерунда. Уходите от ответа и передергиваете.

а смысл перетирать на сто раз одно и то же?
считаете вы, что перенос выплат своему электорату на предвыборный период не оказывают никакого влияния на эти выборы - ваше право.

В ответ на: что неясного во фразе -
"если раздаются только преступникам перед выходом на дело"
или для вас нет разницы -Вася возьми нож, нарежь колбаски и Вася возьми нож, разберись с соседом?

Мне не ясно где тут производитель ножа. Вы заявили:"да - кухонные ножи изготавливаются в том числе и для убийства"

В ответ на: можно ознакомиться с конкретными статьями

Начните с википедии. С таким пониманием Вам будет сложно законы читать. Вики раз вики два

В ответ на: Мне не ясно где тут производитель ножа. Вы заявили:"да - кухонные ножи изготавливаются в том числе и для убийства"

а он там должен быть? это вы пытаетесь записать шахтера в соучастники.

В ответ на: Начните с википедии. С таким пониманием Вам будет сложно законы читать. Вики раз вики два

два вики прочитал.
теперь можно ознакомиться с конкретными статьями про очередные внеплановые выплаты перед выборами?

В ответ на: что это были не планы, а стратегические идеи-намерения максимум.

Строго говоря, так и есть. Другой вопрос, что под стратегию должна быть программа выполнения. Это уже планы.
Если брать пример "лунной станции к 2010 (или 15 году)"(с) то есть ФКП.
Так что Ваши инсинуации мимо. Отсутствие планов Вы доказать не можете.Особенно с учетом "незапланированной" выдачи денег на детей, "незапланированной" выдачи денег на школьные принадлежности, "незапланированной" индексации выплат на рождение ребенка, на беременность военнослужащих(тм) и далее по списку. По Вашей логике, оно все не запланировано было.

В ответ на: а он там должен быть?

Не знаю, это же Вы, в ракурсе дискуссии о связи деяний/событий, заявили что кухонные ножи производятся для убийства. И это Ваша логика, что есть прямая взаимосвязь и умысел(цель) выплата-пиар-привлечение. Соответственно производство(ножа)-передача-убийство.
Вот к Вам и вопрос, где грань каждой такой цепочки?

В ответ на: теперь можно ознакомиться

Рано, еще осмыслить надо. Справитесь-вопросы отпадут.

В ответ на: считаете вы, что перенос выплат своему электорату на предвыборный период не оказывают никакого влияния на эти выборы - ваше право

Да бросьте. Сто раз уже сказано, а вы всё делаете вид, что не догоняете.
Да, популизм. И что? А ничего. Законом не запрещено. Все в сад.

В ответ на: это же Вы, в ракурсе дискуссии о связи деяний/событий, заявили что кухонные ножи производятся для убийства.

там было написано "в том числе".

В ответ на: выплата-пиар-привлечение. Соответственно производство(ножа)-передача-убийство.

перед выплатой - печатанье денег добавьте, чтобы было соответственно. может тогда осмыслите и вопросы отпадут.

В ответ на: Рано, еще осмыслить надо. Справитесь-вопросы отпадут.

хорошо - пошел осмысливать, тем более что ответы похоже отпали))

В ответ на: перенос выплат своему электорату

Чо!? Своему электорату? По́дкуп — передача материальных благ в обмен на нарушение подкупаемым своих договорных обязательств или долга.. А тут получается платят за исполнение. Офигеть Вы нагородили.

В ответ на: это же Вы, в ракурсе дискуссии о связи деяний/событий, заявили что кухонные ножи производятся для убийства
--------
там было написано "в том числе".

Снова юлите. Не производятся в т.ч. для убийства, а могут использоваться в т.ч. для этого.
И это на совести пользователя, а не производителя, если речь не о самопалах.

В ответ на: И это на совести пользователя, а не производителя,

врану это объясняйте

В ответ на: Чо!? Своему электорату? По́дкуп — передача материальных благ в обмен на нарушение подкупаемым своих договорных обязательств или долга.. А тут получается платят за исполнение. Офигеть Вы нагородили.

бггг...
а куда делось ваше предыдущее определение "Для подкупа нужно чтоб целью было "нарушение подкупаемым своих договорных обязательств или долга, привлечение на сторону подкупающего, и.т.д."
лень уже смотреть как вы извиваетесь))

Я уверена, что он умеет читать не хуже вашего. Мой пост касался вашей контраргументации.

В ответ на: там было написано "в том числе".

Это ничего не меняет. Если производитель имеет умысел, в том числе, то сажать его надо.

В ответ на: перед выплатой - печатанье денег добавьте

Ну так и есть, в Вашей логике, где нет субъектности и воли, и печатанье денег, и даже производство металлографических станков все с целью подкупа.
Еще раз, где грань таких взаимосвязей? Чем ограничена цепочка?

В ответ на: Это ничего не меняет. Если производитель имеет умысел, в том числе, то сажать его надо.

Это всё меняет. Если докажите умысел производителя - сажайте

В ответ на: врану это объясняйте

Мне это не надо объяснять, я об этом Вам говорю, уже целый день. Нет связи между выплатой и привлечением, как нет связи меду производителем и убийством.

В ответ на: а куда делось ваше предыдущее определение

Подразумевается. Объясните пожалуйста:
Как можно привлекать на свою сторону своего сторонника???

В ответ на: Если докажите умысел производителя - сажайте

Абаждите, это Вы доказывали, что ножи производятся для/с целью/с умыслом убийства.

В ответ на: Как можно привлекать на свою сторону своего сторонника???

И главное - зачем... если он уже там : )

Механизм тоже охренительно интересен.

И все таки в отношении сторонников я говорила бы в таком случае об удержании, а не привлечении : )

Это тоже очень спорный вопрос. Если брать основные тренды, то падает доверие к партиям вообще. Растет кол-во не желающих участвовать в выборах. Т.е. удержание теряет смысл, т.к. люди уходят не к другим партиям, а вообще из выборов. Ну и, как раз у ЕР самый устойчивый электорат. При чем это те, кому львиной долей и достались выплаты совокупно с предыдущими. ( Трансс спалил контору.)

В ответ на: Объясните пожалуйста:
Как можно привлекать на свою сторону своего сторонника???

Вы уж будьте добры - свои фразы, сами себе и объясняйте

В ответ на: Абаждите, это Вы доказывали, что ножи производятся для/с целью/с умыслом убийства.

А Кеннеди и церковь тринадцатого века - не я случайно?
А то с каждым постом мне все больше добавляете.

Периодика Мнение социологов:
«Основной электорат "Единой России" — действительно женщины 35-40 лет, имеющие детей и приходящие на избирательные участки вместе с мамами-пенсионерками»(с)
Инагенты Женщины составляют две трети сторонников Единой России (65%).(с)
Типичный избиратель ЕР – это женщина 55 лет и старше со средним профессиональным образованием. Среднего и выше среднего достатка. Живёт, скорее всего, в небольшом городе или селе. (с)
Это по теме.
Вот что интересно:
За Партию роста, Мнение социологов:В случае с Партией роста эксперты не склонны соглашаться с ее руководством в оценке электората. «Если исходить из выступлений лидеров, можно сделать вывод, что ниша у партии праволиберальная, они апеллируют к образованному избирателю, который в свое время ходил голосовать за Михаила Прохорова и СПС. Но дело в том, что такой избиратель не воспринимает Титова(с)
Т.е. тут потенциальная точка сборки, но не к этим выборам.

В ответ на: люди уходят не к другим партиям, а вообще из выборов

Да, это так. Выборы в их нынешнем формате уходящая реальность.
Я так скажу... Хотела на правах футурологического предсказания, но передумала... скажу на правах эзотерического (с учетом официального отношения к эзотерике, это очень удобно: снимает всякую ответственность, а точность та же : ))
С окончательной цифровизацией всех социально значимых процессов и в т.ч. свободного волеизъявления и в условиях введения рейтинга гражданина, участие в процессе сохранит прежнюю добровольность, но приобретет совершенно утилитарный смысл - плюс (или минус) конкретные баллы к карме.

В ответ на: Другой вопрос, что под стратегию должна быть программа выполнения.

Ну наконец-то мы в чем-то сходимся. Есть стратегические планы, которые правильнее называть даже не планами, а протоколами о намерениях, направлениями для возможного приложения сил и средств. Иногда правда, то, что озвучивается, это и вообще не планы, а пустой предвыборный звиздеж, ну да ладно.

А есть тактические планы. Бюджет - это и есть тактический план на год. На этот год обсуждаемая выплата не планировалась. ВСЕ.

В ответ на: "лунной станции к 2010 (или 15 году)"(с) то есть ФКП.

https://lenta.ru/news/2006/01/25/moon/ - нет ничего. Просто просрали план, я правильно понимаю? И ни одна чиновничья морда за это не ответила? Или это таки был не план?

В ответ на: "незапланированной" выдачи денег на детей, "незапланированной" выдачи денег на школьные принадлежности, "незапланированной" индексации выплат на рождение ребенка

Если вы о прошлогодних, так они действительно незапланированные. В этом году - надо смотреть бюджет. Там достаточно большой объем социалки заложен.

"Это большая возможность для осуществления давления на избирателей, манипуляций, подкупа и фальсификаций;"
Возвращаясь к исходному пункту спора. Я надеюсь, что вы сами себя уже убедили, что голосования по партийным спискам предоставляет куда больше возможностей? Особенно в неконкурентной среде, когда одна из партий является исключительно партией чиновников.

В ответ на: Бюджет - это и есть тактический план на год.

Бюджет это бюджет. А Стратегические и тактические планы прописаны в государственных программах. При чем и там, и там, нет формулировок "раздать деньги" . Это один из множества инструментов, который применяется по необходимости и по возможности, уполномоченными, поименованными в этих гос.программах. И в бюджет не закладывается статья "на раздачу денег". Утверждаются бюджетные ассигнования с учетом МБТ и устанавливается распределение по разделам и целевым статьям.
Есть, к примеру, такая статья: подпрограмма "Обеспечение мер социальной поддержки отдельных категорий граждан". Это и есть планы. Они утверждены и опубликованы официально. А бюджетные ассигнования это объем финансирования этих планов. При чем это не точная сумма, а лимиты, установленные исходя из предполагаемых доходов.
Т.е планы есть и но исполняются они в объеме финансирования. И тут внезапно бабла подкатило.
Можно конечно считать, что раз бабла нехватало, то незапланировано. Но тогда, вообще "незапланированность" неотъемлемая часть нашей(и не только) системы. Тут фиг знает как формулировать, с Вашими трактовками.
Но общепринятое понимание "планы исполняются по мере финансирования".
Такая же канва с упомянутым Вами космосом. Есть ФКП, где расписаны планы, а есть финансирование. Недофинансировалось - планы рухнули.

В ответ на: Просто просрали план, я правильно понимаю?

Читайте ФКП 2006-2015. А не рекламные заявления подрядчика

В ответ на: В этом году - надо смотреть бюджет.

Вы хоть в одном бюджете, хоть одну запись покажите "на раздачу денег"

В ответ на: голосования по партийным спискам предоставляет куда больше возможностей?

Вопрос не ставился о бОших или меньших возможностях вообще. Я сказал что мажоритарка дает большие возможности именно в области подкупа избирателей, давления на избирателя и далее по списку. И тут Вы начали извращаться в софистике называя подкупом избирателя давлением на избирателя, все подряд, не имеющее к этому отношения.
А я как раз говорил, что пропорционалка дает больше возможности чиновничеству, а можоритарка криминалитету.
Поздравляю, Вы начали убеждать меня в моих же высказываниях.

В ответ на: Бюджет это бюджет. А Стратегические и тактические планы прописаны в государственных программах.

Ага...
-В 2025 году строим лифт на луну,
-Да нельзя его построить, таащ президент - материалов* таких нету
-А не волнует, я план составил, а исполнять его - это ваши проблемы.
Это то,что вы сейчас пытаетесь представить в виде планов. *Про Коропачинского только не заводите.

В ответ на: Можно конечно считать, что раз бабла нехватало, то незапланировано. Но тогда, вообще "незапланированность" неотъемлемая часть нашей(и не только) системы

Да, именно так, незапланированность в небольшом объеме - это вообще рабочее состояние любой системы. От больших до маленьких. Но именно в относительно небольших объемах. Когда незапланированность регулярно превышает 10-15-20 % планируемого - значит планы хреновые.

В ответ на: Вы хоть в одном бюджете, хоть одну запись покажите "на раздачу денег"

Бюджет РФ на 21 год.
https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/budget/federal_budget/budgeti/2021/ - Федеральный закон от 08.12.2020 № 385-ФЗ «О федеральном бюджете на 2021 год и на плановый период 2022 и 2023 годов»
Стр. 598 "Пенсия военнослужащим, членам их семей..."
Еще поискать? Там много раз слово выплаты, пенсии, пособия и т.д. встречается.

В ответ на: лифт на луну,

Вы мне чо щас доказать хотите, что поддержать отдельные слои населения невозможно, материалов нет???

В ответ на: значит планы хреновые.

Вы недавно говорили что планов нет. Теперь они хреновые.

В ответ на: Когда незапланированность регулярно превышает 10-15-20 % планируемого

Это всего лишь означает наличие большой доли непрогнозируемых факторов. При этом планы строятся на основе вероятностных сценариев.

В ответ на: Пенсия военнослужащим

Мне все больше кажется, что Вы путаете понятие "запланированности" и понятие "регулярности".
Я Вас просил найти пример нерегулярных выплат записанных в бюджет. А Вы опять крутитесь.
Указ Путина о раздаче бабла. 3. Единовременная денежная выплата и оплата услуг по доставке единовременной денежной выплаты осуществляются за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета.(с)

Dixi. Выше уже все написано.

Да выше написанное. некорректно. Не может отсутствие "строки" в бюджете, которая не предусмотрена априори, являться подтверждением отсутствия планов. Как и отсутствия/присутствия чего либо. Но дело Ваше...

Как вы думаете - почему нет пособия для студентов?
Родителям детей-школьников - подкинули. Пенсионерам - тоже. Военным - ещё больше, чем пенсионерам. А студентам со стипендией ~2600 р./мес?
/*вариант ответа студента магистратуры у меня есть*/

не ЦА для раздающих - если придут проголосовать вдруг, то проголосуют "не за тех, за кого надо"

Ответ:

А студенты что, социально незащищенная социальная группа? Родители школьников тоже, кстати, далеко не поголовно нуждающиеся, многие имеют зарплаты выше среднего.
Пенсионеров справедливо поддержали. Остальные пусть работают и зарабатывают. Нечего поощрять иждивенческие настроения и ожидания. СССР с его раскритикованной уравниловкой давно закончился.

нечего по сути действий сих фактически подкупать избирателей!

Нечего продаваться и мечтать, чтобы вас с вашим голосом купили : )

В ответ на: А студенты что, социально незащищенная социальная группа?

Конечно же нет, у нас самые незащищенные - силовики и руководители фельдегерской связи. Причем они даже в бОльшей степени незащищены, чем пенсионеры.

Им (военным и силовикам) подняли, из слов Шойгу по причине ""Власть понимает, что вот этот уровень инфляции, который заложен-то был вот таким, а на самом деле он оказался выше. Ну, пандемия. Тут ничего не поделаешь. Президент это видит. Он предложил и внёс вот это"" . Для все остальных граждан и студентов - инфляции и пандемии видно нет.