Ситуация в России. (часть 19)

Интересно, а кто толдычит о том, что Путин уйдет в 2021 году? Где бы прочитать фамилии "ванг"?

В ответ на: А в российскую экономику есть куда вкладывать?

например в строительство НПЗ можно вложить

А в российскую экономику есть куда вкладывать?

я показал, что есть куда с неплохой доходностью. Щас еще налог на бегство капитала заработает и 7% будут сказкой, как и акции газпрома, которые в долгосроке не плохо растут, есть дивиденды и компания на редкость устойчивая.
Не говоря уже о том, что по желанию левой пятки какого нибудь сенатора, эти ваши доллары за границей уходят в зрительный зал.

Можно. Но... во-первых это крохи,в районе ярда. Во-вторых, кто туда пустит. Там своих инвесторов лопатой не отгонишь. Это узкая ниша вертикально интегрированных компаний нефтянки.

В ответ на: офз например...

Это не вложение в экономику, это - вложение в бюджет, т.е. поддержка штанов наших правителей. Это обычный государственный долг.

А бюджет-вложения в экономику.

Почему крохи? В РФ только по моему не экспертному мнению штуки 3 НПЗ не помешает (минимум). Не знаю насчет лопат, но что то после 1991 года в РФ только 7 НПЗ открыли - это факт, все они не очень большой мощности и последний открыт в 2012 году, за последние 10 лет только 2 открыли (2011 и 2012). Таковы данные интернета. Очередей видимо нет. Ну и НПЗ - это только первое, что в голову пришло. Например сеть предприятий по выращиванию рыбы. По ловле рыбы

В ответ на: А бюджет-вложения в экономику.

С фига? Бюджет - это содержание бюджетных организаций, выплата заработных плат бюджетникам. Потому и потребовался госдолг в виде облигаций, что экономика России не обеспечивает налогами бюджет.

В ответ на: по моему не экспертному мнению штуки 3 НПЗ не помешает

Новак говорит о необходимости нарастить переработку на 3,1%. Это чуть больше средней мощности одного НПЗ, коих 38 штук. Стоимость проектов строящихся НПЗ 20-30 ярдов рублей. Т.е. даже если Ваши три, да по максимуму стоимости, 1,25 ярда баксов. А в реальности вообще нарастят производство на имеющихся мощностях. Рынка, по сути, нет.

В ответ на: Например сеть предприятий по выращиванию рыбы. По ловле рыбы

Вы хорошо понимаете, о какой цифре выведенных и выводимых капиталов идет речь? Можно и ларек на Красном проспекте предложить.

Рынок нужно самим отвоевывать, для этого и логистику нужно развивать и заводы строить в "нужных " местах.
Понятно, что все деньги не удержать, мы их не переварим быстро в таком объеме, С чего то начинать нужно. Перерабатывающие предприятия нужны практически во всех областях, даже для внутреннего потребления и про экспорт нельзя забывать

В ответ на: Рынок нужно самим отвоевывать

А можно не отвоевывать, а развивать?

В ответ на: Перерабатывающие предприятия нужны практически во всех областях,

Кому нужны? Политикам? Теоретикам? Потребителю они не шибко нужны, ибо денег нет на покупку продукции.

В ответ на: А можно не отвоевывать, а развивать?

можно, но его емкости недостаточно для большинства технологичных отраслей

В ответ на: Кому нужны? Политикам? Теоретикам?

стране и потребителю

В ответ на: Потребителю они не шибко нужны, ибо денег нет на покупку продукции

очень смелое и безапелляционное утверждение. Нет денег на что? На яхты? Согласен. На ТНП денег не мало, скоро праздники и начнут сметать всё с прилавков. Я немного работаю в опте по ТНП и в курсе о чем говорю, дак вот наверное половина это импорт, который вполне можно производить в РФ не плохого качества.
Я тут после авторынка залез в рынок недвиги - караул, и квартиры метут

В ответ на: его емкости недостаточно для большинства технологичных отраслей

А если объем потребления на рыло как у пиндосов?

В ответ на: стране и потребителю

Потребителю нафиг не нужно. Именно потребитель демонстрирует что на рынке все есть, и даже больше чем потребителю нужно. В итоге ассортимент сужается.

В ответ на: Нет денег на что? На яхты?

На семечки. Не в раз нашел. Ответ везде один: "не берут, вот и не возим"

В ответ на: скоро праздники и начнут сметать всё с прилавков.

Это все входит в понятие текущего спроса. Для его удовлетворения достаточно имеющихся предприятий. Новые не требуются.

В ответ на: который вполне можно производить в РФ не плохого качества.

Экономически бессмысленно. Свой же п,1 прочитайте.

В ответ на: На ТНП денег не мало

факт, ритейл не читает врана и в этом году тарится чем в прошлом. Отечественным в моем случае.

В ответ на: Я тут после авторынка залез в рынок недвиги - караул, и квартиры метут

эти тоже врана не читают

В ответ на: А если объем потребления на рыло как у пиндосов?

даже так, например для процев и плат станки производит одна компания, Производительность аппарата около 100т в сутки, за сколько насытится отечественный рынок без внешних?
К слову SSD сегодня читал начали производить в калининграде, полный цикл. Пишут не хуже самсунга, но пока они идут всяким мо и прочим министерствам.

В ответ на: К слову SSD сегодня читал начали производить в калининграде,

Все верно. Гос-во создало искусственный спрос на данный продукт, тут же создали производство. Еще и драка была, кто проинвестирует.
Есть спрос- сразу находятся инвестиции.

В ответ на: А если объем потребления на рыло как у пиндосов?

как показывает практика ни большой объем ни большое потребление не освобождает от экспорта и именно США ведут торговые войны даже с помощью обычных войн

В ответ на: Потребителю нафиг не нужно. Именно потребитель демонстрирует что на рынке все есть, и даже больше чем потребителю нужно. В итоге ассортимент сужается.

что есть и чьего производства? импорт? А заменить на местное.,,, не? Что снижается? Ассортимент? В 2001 году в нашей фирме ассортимент был порядка 4 тыс наименований, сейчас более 80 тыс и он падла ежегодно растет, а спад в апреле-июне с лихвой был отыгран просто лавиной потребления в августе-октябре

В ответ на: На семечки. Не в раз нашел. Ответ везде один: "не берут, вот и не возим"

серьезно про семечки? Я их покупаю каждую неделю

В ответ на: Это все входит в понятие текущего спроса. Для его удовлетворения достаточно имеющихся предприятий. Новые не требуются.

еще раз - замена импорта

В ответ на: Экономически бессмысленно. Свой же п,1 прочитайте.

естественно не все, есть то, что и свой рынок сметет, где много импорта, а есть то, где нужно бороться за рынки
принцип производства - "Всё купим" аля економисты 90-х уже давно провален

В ответ на: не освобождает от экспорта

Ессно. Чем больше рынок тем лучше. Но вот ныть что не пускают на иностранные рынки и при это гробить свой... глупо, не находите?

В ответ на: В 2001 году в нашей фирме

Ваша фирма называется РФ??? Нет? Ну тогда и не втягивайте ее.

В ответ на: еще раз - замена импорта

Не рентабельно. Импортозамещение вполне работает в ВПК, где цель-оборона, и коммерческий аспект вторичен. Или вон SDD по цене в три раза выше рынка, которые покупать будут только принудительно.
И одним из аспектов этого "нерентабельно" как раз низкий уровень платежеспособного спроса.

В ответ на: естественно не все,

Ну так ширина номенклатуры и определяется потреблением.

В ответ на: Есть спрос- сразу находятся инвестиции.

а сложность процесса не смущает? Вот европа не осилила такое производство, а спрос у них есть.

В ответ на: европа не осилила такое производство, а спрос у них есть.

Нет у них такого спроса. Вот если им Яровую экспортировать....

В ответ на: Вот европа не осилила такое производство

web-страница - просвещайтесь.
И да, полного цикла в Калининградской области нет. Пластины покупные.

ну педивикия конечно не полжива, ага, особенно про РФ. смысл в новости именно полный цикл, который есть у сша, японии и кореи.

ssd в сравнение с hdd имеет малый объем, закон яровой вообще мимо и сильно дороже. Хоть бы загуглили и не позорились. Спрос есть, но не такой как на процы, т.е. это и есть занятие рынков в перспективе высокотехнологичной продукцией, о чем я уже не раз писал. А вот телефоны и прочие планшеты не осилим, ну или цена не позволит выйти на внешний рынок, а своего мало.

Холидей банкрот, Гигант сворачивает магазины, в чем проблема, безудержно богатеющие россияне стали кушать в ресторанах?

Холидей банкрот из-за неграмотного руководства, который остановил экспансию, а жить можно было только прирастая регионами. Гигант на месте. Собственно судьба холидея это судьба 99% региональных сетей. Машка вон цветет и пахнет, ярче, светофор, маяк, красное и белое, магнит-это все регионы, а не москва.

Росстат
Доля семей, которым достаточно той еды, что они хотят есть, сократилась за последние пять лет. В 2013 году таких было 52,3%, а в 2018-м — 51,7%.

Дак это не рацион сократился, а хотелки выросли.
Люблю себя любимого, но 5 лет назад я не любил копченую форелевых и икру, но год назад стал любить до одури(правда, стал ловить большую рыбу и полюбил ее есть) и вот на сегодня я не могу себе позволить есть ее постоянно. А еще хочется черной икры, настоящей.

В ответ на: Дак это не рацион сократился, а хотелки выросли.

Сократилось потребление мяса, рыбы, фруктов, овощей, кондитерки... увеличилось потребление яиц, подсолнечного масла и молока.
Либо россияне мечтают жрать исключительно омлет, либо Прагматик опять глупость демонстрирует.

1) это оценка, т.е. уже не точные данные
2) едят так же 71% против 67%
3) упало все кроме яиц и творога, толи все заместили яйцами, толи есть стали меньше.
Вы сделали вывод-что питание ухудшилось.
Я то что жрать стали меньше даже картошку и макарошки, по оценкам респондентов и то что питание осталось таким же выросло на 4%, т.е. ухудшения они не видят.
ЗЫ там даже сама таблица по логике не бьется, о чем тут говорить.

ну тогда и Лента не Москва, а Санкт-Петербург
КиБ и Магнит плохие примеры, ибо там имело место в последние года рейдерство со стороны государства/фсбшников
Мария Ра и KDV да, пример хороший, но сложно судить об их перспективах

Ну тогда и мосмарт-москва не выжил.
магнит отличный пример, как региональная сеть стала лидером в РФ. А рейдерство это слухи в вашей тусовки, объясняется просто человек устал и ушел отдыхать. Почему то к западным меценатам у вас вопросов нет.
Машка и ярче отлично развиваются, а о перспективах судить вообще сложно, особенно на форуме.
ЗЫ ярче вообще яркий пример, пищевой холдинг создал сеть магазинов и не зависит от ритейла.

В ответ на: Ессно. Чем больше рынок тем лучше

ну хоть в чем то.

В ответ на: Но вот ныть что не пускают на иностранные рынки и при это гробить свой... глупо, не находите?

вот прям умышленно гробят? Как?

В ответ на: Ваша фирма называется РФ??? Нет? Ну тогда и не втягивайте ее

нет. РФ и состоит из фирм, семей....Есть данные о снижении ассортимента продукции ТНП на рынке РФ? Показывайте всем.

В ответ на: Не рентабельно. Импортозамещение вполне работает в ВПК, где цель-оборона, и коммерческий аспект вторичен. Или вон SDD по цене в три раза выше рынка, которые покупать будут только принудительно.

есть достаточно отраслей, где вполне рентабельную продукцию можно производить. Например - продукты. Можно расширять ассортимент по платику, часть уже вполне заменила Китай. Я довольно не плохо разбираюсь в канцтоварах, многое из того, что в начале 2000-х завозилось из Китая заменено на российское, пусть и частично из импортного сырья. Я не предлагаю конкурировать с Китаем там, где не вывезем

В ответ на: И одним из аспектов этого "нерентабельно" как раз низкий уровень платежеспособного спроса.

опять про яхты и изделия из драгкамней?

В ответ на: Холидей банкрот из-за неграмотного руководства, который остановил экспансию, а жить можно было только прирастая регионами. Гигант на месте. Собственно судьба холидея это судьба 99% региональных сетей. Машка вон цветет и пахнет, ярче, светофор, маяк, красное и белое, магнит-это все регионы, а не москва.

у нас Командор ни кто не могет победить

В ответ на: смысл в новости именно полный цикл

web-страница - продолжайте просвещаться.
"Естественно, флеш-память GS Nanotech закупает на стороне. В мире существует всего шесть производителей NAND, и создать подобные высокотехнологичные полупроводниковые предприятия в нашей стране не представляется возможным по целому ряду причин."

В ответ на: упало все кроме яиц и творога, толи все заместили яйцами, толи есть стали меньше.

я стал есть больше творога и яиц, т.к перестал жрать вечером "жареную картоху с мясом"

В ответ на: Вы сделали вывод-что питание ухудшилось.Я то что жрать стали меньше

Цены бы Вам небыло, еслиб Вы читали то с чем спорите, и поменьше выдумывали. Ничего об ухудшении питания(качестве) я вообще не говорил.
Все просто, жратва подорожала и люди стали меньше жрать. Об этом же говорят данные торговых сетей. Рост объемов продаж ниже уровня инфляции. Т.е. в шт.кг.л. покупается меньше. Раз Вы сделали тот же вывод, можно вернуться к начальному вопросу дискуссии. Нафига нужны дополнительные мощности если спрос падает?
Зы: Ежли чо, то в гаджетах те же тенденции. Рост объема продаж ниже уровня роста цен.

Ты только что себя высек, закупают пластины с кремния. Это все равно что сказать, что торговая площадь закупает мясо и колбаса не ее. Это даже не полуфабрикат. Т.е. наши покупают сырье и делают свой высокотехнологичный продукт. Но ты борись дальше.

В ответ на: вот прям умышленно гробят?

Ну пусть будет "по глупости". Что это меняет?

В ответ на: Например - продукты

Они и производятся. Импортозамещать там особо нечего.

В ответ на: опять про яхты и изделия из драгкамней?

Чо Вам яхты везде мерещатся? Речь об уровне передела и сложном продукте вообще. Чем больше рынок, тем более сложный продукт с большим уровнем передела он готов принять.

Давайте вернемся к вашей ссылки, вы ее изучите и озвучите новый вывод иначе я поржу.
_осталось на том же уровне- могло только уменьшится при прочих показателях
-уменьшилось улучшение-тот же уровень уменьшается
-у кого растет не меняется.
о чем это говорит?
О том что мы любим прибеднятся, иного варианта нет. Если есть озвучьте. Как вообще могло в этом опросе вырасти "питаюсь так же".

В ответ на: Все просто, жратва подорожала и люди стали меньше жрать.

не коррелирует с вашими данными. питание не изменно.
В гаджетах готов согласится с тенденциях, потребление стало более разумным. Бытовая, машины, жилье растет. Хавчик с вашей ссылки, если отбросить дурость не меняется. Остальное на уровне инфляции. Сбережения зашкаливают.


ЗЫ А с чего вы взяли, что рост продаж на падающем общемировом рынке, должен расти. Мы упали меньше чем китай и это зашибись.

В ответ на: Люблю себя любимого, но 5 лет назад я не любил копченую форелевых и икру, но год назад стал любить до одури...

Лет 5 назад я с удовольствием покупал порционную норвежскую сёмгу, в одной упаковке 4 кусочка. Сейчас, и купил бы к празднику, а нет её любимой в продаже...

В ответ на: Ну пусть будет "по глупости". Что это меняет?

а конкретнее

В ответ на: Они и производятся. Импортозамещать там особо нечего.

рыба например

В ответ на: Все просто, жратва подорожала и люди стали меньше жрать

да ладно? Сложные процессы объясняются простыми текстами на заборах? Рассматривать нужно все в комплексе, люди постепенно отказываются от закупок в прок и меньше выкидывают еды, если что то сильно дорожает идет замена на более дешевые аналоги, семгу меняют на треску, от этого меньше жрать не получается, а вот выручка падает. Люди научились пользоваться конкуренцией сетей, просто ушли на рынок-базы....меньше стали жрать хамона - это не отрицается

В ответ на: Все просто, жратва подорожала и люди стали меньше жрать.

Не стали. Просто перешли на другие, более дешёвые, продукты.

Из его данных все заместили яйцами, даже макароны с картохой.
надо почитать, прежде чем писать.

Не понял Ваш сумбур.
Первый аспект:
Потребление продуктов питания в среднем на потребителя в год - уменьшилось почти по всем группам. Это за 5 лет.
Еще раз, жратва подорожала-стали меньше жрать.

Второй аспект- качество.(меня он мало интересовал, ибо я говорю о рынке и спросе)
Количество людей у которых качество питания не изменилось - выросло .
Количество людей у которых качество питания за год стало лучше - уменьшилось
Количество людей у которых качество питания стало хуже - не изменилось
Ну все очевидно, люди из группы "улучшение" перешли в группу "неизменно". Образно говоря перешли от роста к стагнации.

Ты хоть что-нибудь почитал бы дурашка. Чтобы понять, что дистанция от мяса до колбасы куда как больше, чем от пластин памяти до готовых SSD.
Я то собственно к тому, что такое производство, как в России, в Европе существует минимум в Германии и Щвейцарии.
А насчет того, куда все это идет - вран прав. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО b2b, причем под корпоративных заказчиков, которым важно иметь российские контроллеры в SSD. Читай, просвещайся.

В ответ на: а конкретнее

Что конкретнее? Вы спросили "вот прям умышленно гробят? ". Ну есть два варианта "умышленно" и "не умышленно"(по глупости). И какая по сути разница???

В ответ на: рыба например

Что рыба?

В ответ на: люди постепенно отказываются от закупок в прок

Не превращайтесь в Прагматика, не генерируйте бред, данные за 5 лет. Какой нафиг прок? Мясо, рыба, картошка- в прок на 5 лет?

В ответ на: а вот выручка падает.

Не выручка падает, а объемы потребления. В килограммах, П.5!

В ответ на: Ну все очевидно, люди из группы "улучшение" перешли в группу "неизменно". Образно говоря перешли от роста к стагнации.

вы скромно умолчали каком процент стагнирующих - 52,3-51,7= 0,6% и забыли упомянуть, что из тез кому не хватало еды часто или постоянно 5,8% перешли в разряд достаточно еды, но без изысков - + 1,2%, соответственно тех, кто не доедал стало меньше на 1,2%
И среди них на 0,6% уменьшилось тех, кто не доедал постоянно.
Фактически мы видим, что
у 1,8% ситуация улучшилась
у 0,6% стагнация
Где тут ухудшение то повальное или значительное?
В этом же графике видно, что питаться стали лучше
Стали чаще потреблять фрукты, овощи, мясные и творог

В ответ на: Что конкретнее? Вы спросили "вот прям умышленно гробят? "

за обвинениями должны следовать доказательства

В ответ на: Что рыба?

импортозамещать, будьте внимательнее, я цитировал и привел пример

В ответ на: Какой нафиг прок? Мясо, рыба, картошка- в прок на 5 лет?

что за мода выхватывать часть и на нее отвечать? Там было написано - меньше выбрасывают продуктов. И мясо, рыбу и картошку можно закупать впрок не на 5 лет, а постоянно, но выбрасывать часть купленного по разным причинам
Да и плюс мода на ЗОЖ. Я похудел, но не потому, что денег стало меньше, просто жрать стал меньше

В ответ на: вы скромно умолчали каком процент стагнирующих - 52,3-51,7= 0,6% и забыли упомянуть,

Я ничего не умалчиваю, ссылка дана.
Для темы нашей дискуссии объемы мало важны. Напомню, мы говорили о возможностях инвестиций, при чем в отраслевом масштабе. Там беглые капиталы в трехзначных цифрах ярдов зелени.
Как минимум, для прямых инвестиций нужен спрос. А у нас потребление ПАДАЕТ. Ваш аргумент, что падает не сильно? Серьезно?

В ответ на: за обвинениями должны следовать доказательства

П.5, доказательства чего? Мне просто пофигу "умышленно" не "умышленно", какое обвинение?

В ответ на: Что рыба?импортозамещать

Там беглыми капиталами не отделаешься. Ракеты и танки понадобятся. Рыба которая у нас водится в полном объеме присутствует на рынке собственного производства.. А та что не водится, ну придется Норвегию захватить.

В ответ на: меньше выбрасывают продуктов...выбрасывать часть купленного..мода на ЗОЖ

И? Продукта потреблять стали меньше - производить надо меньше. Куда и нафига инвестировать, если уже имеющиеся мощности не загружены?