Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Концлагерь? (часть 3)

Печать RSS Деревом

Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3662
10.04.23 12:50Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Malvar
..... в кредит...

В рассрочку это тогда называлось ну и вроде процентов там не было. Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами, тоже вещь хорошая была.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
10.04.23 13:01Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Дровосек
Хорошая для кого?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 8133
10.04.23 13:31Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Дровосек
В ответ на: В рассрочку это тогда называлось...
Тот же арбуз, только в профиль.
В ответ на: ...ну и вроде процентов там не было.
Были небольшие, можно сказать символические.
В ответ на: Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами...
На добровольной основе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 217088
22.04.23 09:08Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Автоинформатор
"Когда эксперты в разных отраслях знаний писали в былые годы программы модернизации России, они исходили из того, что государство станет большим клиентоориентированным цифровым сервисом для свободного гражданина («государство как платформа»), - описывает процесс цифровизации России Андрей Колесников. - Модернизация виделась, впрочем, как авторитарная, подстроенная под соответствующий политический режим. Демократия казалась ненужной в ситуации, когда страной (и продвинутыми городами и провинциями) управляют просвещенные или, как их называют в политической теории, благожелательные (benevolent) автократы".
И вдруг, "выяснилось на практике, авторитарное государство не готово видеть в себе удобный для гражданина сервис".
Выяснилось после принятия закона о цифровых повестках. Ограничения в правах во время принудительной вакцинации и в ходе внедрения Fan ID - не в счёт.
Действительно сюрприз. При том, что большинство экспертов росли при советской власти и должны были ещё со школьной скамьи помнить работу Ленина "О государстве".
"Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины бывает различна", - говорилось в ней.
Чиновники, даже из троечников, этот постулат усвоили давно и хорошо. Причем не только российские.
Просто эксперимент по отработке оцифровки условных европейцев начали с России. Ну как с социализмом, про который Бисмарк говорил, что для его строительства надо выбрать страну, которую не жалко.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
22.04.23 14:55Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Алексий
Натягивание совы на глобус. Какая разница в форме доставки повестки? Это как-то влияет на её содержание?
Штрафы одинаково приходят на Госуслуги и в почтовый ящик или отделение, что это меняет по сути штрафа?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
22.04.23 15:39Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan
В ответ на: Какая разница в форме доставки повестки?
Большая. Вся эта кухня, с доставкой повестки на гос. услуги, это калька с судебных повесток, которые считаются доставленными по факту отправки почтой.
Все, до копейки, проблемы повторятся. Только с поправкой на то, что человек который судится, месяц-два-три может проверять сайты суда. А военнообязанный, девять лет этого точно делать не будет.
Короче, успешно прокакав доверие к судебной системе, решили повторить. Классика, бюрократия работает в интересах бюрократии.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.04.23 16:28Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
На электронную почту же уведомление о событиях на "Госуслугах" приходит. Зачем что-то проверять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
22.04.23 16:48Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя savwchuk
Вот такие вот и пишут законы, считающие что вся страна это как Москва, только где-то далеко, а все граждане это как госслужащие, только фигней маятся. Когда выясняется что не все так, и мир сложнее, виноват Обама.
У нас около 10 млн военнообязанных, и 10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.
А чтоб создать социальную напряженность достаточно 1%. И этот процент, с гарантией, будет.
Но за-то, чиновники решили свою проблему. Уведомлением теперь заниматься не надо.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
22.04.23 17:02Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: 10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.
с аккаунтом на Госуслугах?
Повестки лично под роспись - это анахронизм 20 века, позволяющий ушлым просто их игнорировать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
22.04.23 17:07Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: с аккаунтом на Госуслугах?
Вас это удивляет? Да, с аккаунтом. Съездил в райцентр, зарегался, попользовался и домой. Через полгода опять, если надо. Три дня как с Востока прилетел, как раз из таких пампасов.

В ответ на: Повестки лично под роспись - это анахронизм
Уведомления придумали не зря, и не дураки. Правовая система она такая, с обязанностями чиновников. Иногда со сложными обязанностями.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
22.04.23 17:13Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Вас это удивляет? Да, с аккаунтом. Съездил в райцентр, зарегался, попользовался и домой. Через полгода опять, если надо. Три дня как с Востока прилетел, как раз из таких пампасов.
опустим вопрос как вы вышли на цифру 1-1,5 млн таких. Доказать отсутствие интернета и сотовой связи не представляет труда

В ответ на: Уведомления придумали не зря, и не дураки.
конечно не зря, как и например наличные, только сейчас времена другие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
22.04.23 17:25Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: опустим вопрос как вы вышли на цифру 1-1,5 млн таких.
Да почему опустим, простая экстраполяция данных по обеспеченности населения интернетом в сельской местности. Если и есть погрешность, то в большую сторону, ибо рожают на селе, поболее чем в городе, чисто по росстату.

В ответ на: Доказать отсутствие интернета и сотовой связи не представляет труда
Ну правильно, сначала машину на штарфняк, потом в суд доказывать, что не верблюд, это самое лучшее начало службы в армии, и потрясающий стимул поддерживать государство.

В ответ на: только сейчас времена другие.
В смысле? Не правовые???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
22.04.23 21:16Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Да почему опустим, простая экстраполяция данных по обеспеченности населения интернетом в сельской местности.
ну раз не хотите, тогда подскажите - откуда информация о том, что из 10 млн военнообязанных практически 100% имеют аккаунт в Госуслугах?

В ответ на: Ну правильно, сначала машину на штарфняк
серьезно? В опе мира, без интернета и сотовой связи машину на штрафняк?

В ответ на: В смысле? Не правовые???
в смысле электронный документооборот является вполне законным, а то вы не знаете про электронную подпись, сдачу бухотчетности через Контур или Сбис.....подачу доков в налоговую на возврат НДФЛ....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
23.04.23 05:13Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
1) Вы сами выдумали про 100% имеют аккаунт в Госуслугах, а я Вам что-то объяснять должен???
2) Открою тайну, попы мира, без инета, не такие и попы. Их можно обнаружить в радиусе 100км от Н-ска, при чем в товарном количестве. Если Вас удивляет, что жители этих пампасов, перманентно, ездят на машине в город и окрестные села, то Вы явно не от мира сего.
3) Вы походу даже не разобрались о чем разговор, но начали яростно защищать гос. решения. Это забавно.
К самому факту рассылки уведомлений через ГУ, нет никаких претензий. 21 век, все норм.
ЗЫ: Ежли чо, то пример с правами и штрафняком это только частный случай. Именно что пример.
А вообще, ограничение базовых и специальных прав, на основании непрочтения спама с ГУ это нонсенс.
Видимо следующий шаг, сделать чтение спама и нахождение в зоне действия ГУ, конституционной обязанностью гражданина.
ЗЫЫ: Хотите поспорим, на что-то ценное, что как только закон начнет массово работать, появится тысячи и десятки тысяч мелких социальных проблем, а наши(и не наши) СМИ раздуют истерику до небес??? В итоге, государство поднимет социальное недовольство, и неприязнь к этому гос-ву, на ровном месте.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zyrbagan
old hamster
Сообщений: 22258
23.04.23 11:09Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
Налоги как платят эти граждане дремучий мест? Или там налог на авто можно не платить?
Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
23.04.23 11:28Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Вы сами выдумали про 100% имеют аккаунт в Госуслугах, а я Вам что-то объяснять должен???
я ни чего не придумывал, все с ваших цифр выше. Я разобрался, во всем и вполне нормальное решение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
23.04.23 12:08Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
Ну, таки да, нормальное. где-то так с уклонистами. Поэтому, ради поиска 20 тыс. формально числящихся, или 1 тыс реально существующих, подведем под конфликт с властью 150-300 тыс чел.
Я очень подозреваю, что если Ваш менеджер, или Ваш сотрудник, замутит проект с таким соотношением профит/издержки, то Вы этого сотрудника, в тот же час, пинком под зад, отправите знакомится с биржей труда. И будете правы, ибо он или туп и профнепригоден, или сознательно наносит ущерб Вашей фирме в своих, шкурных, интересах.
Но когда гос-во отчебучивает такую же шнягу, то все для Вас нормально, надо нахваливать, и с пеной у рта отрицать любые издержки.

В ответ на: все с ваших цифр выше.
Не врите. Я нигде не писал, что 100% имеют аккаунт в ГУ. Чтоб получить социальное напряжение достаточно 1% от военнообязанных. 1% с аккаунтами и отсутствием инета с гарантией существует.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
23.04.23 12:28Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
Почему подобного напряжения нет по штрафам и налогам?
Пока, насколько я помню, электронные повестки собирались на срочниках тестить или что-то изменилось?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
23.04.23 12:37Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: подведем под конфликт с властью 150-300 тыс чел.
Весенняя призывная кампания — 2023 стартовала в России 1 апреля. Согласно документу, на срочную службу призовут 147 тысяч человек в возрасте от 18 до 27.
Откуда 300 тысяч?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
23.04.23 12:44Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: конфликт с властью 150-300 тыс чел.
откуда вы все время черпаете цифры, там из всех призывников максимум несколько десятков попадут в ситуацию, когда им придет повестка, которую они не увидят по не зависящим от них обстоятельствам.
Возьмем налоги или штрафы, уведомления получают не всегда люди, по разным причинам и вовремя и ни чего страшного не случилось, я бы конечно сделал бы проще, например можно было принять закон, по которому все после указа о призыве в течение 21 суток обязаны прийти в военкомат
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
23.04.23 13:26Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя elle08
Я выше объяснил, у нас порядка 10 млн. военнообязанных призывного возраста. У нас 25% населения живет в сельской местности. Итого, прямая экстраполяция дает возможность предположить, что около 2,5 млн. военнообязанных призывного возраста живет на селе. С учетом распределения населения по возрастным группам 1/1,75 это скорее 1,5млн.
Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.
Явно не все имеют аккаунт. Явно не все пригодны к службе. Кто-то служит. Отсюда оценка "группы риска" в 150-300 тыс. Еще раз, это "группа риска", а для общественного резонанса достаточно 8-10 тыс. По 100 чел на регион, и вы будете раз в три дня получать историю в СМИ, по всей стране, в течении года.
И еще раз повторюсь, это частный случай. Есть люди катающиеся в командировки, вынимающие симки, есть люди работающие вахтой, без связи, есть люди пользующиеся корпоративной связью. За 9 лет люди меняют телефон. И.т.д. Есть чертова прорва групп, которая не пользуется ГУ на постоянку, не получает уведомлений, ибо не обязаны.
И вот все они, оказываются в группе риска.
Вот чтобы что?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18336
23.04.23 14:15Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: я бы конечно сделал бы проще, например можно было принять закон, по которому все после указа о призыве в течение 21 суток обязаны прийти в военкомат
Вы решили доказать, что существует более высокоуровневый идиотизм???
Будете два раза в год собирать толпу в 10 млн вокруг военкоматов? 9 лет каждый будет бегать к военкомату, чтобы что???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
23.04.23 15:30Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В какой группе риска оказывается население, если оно не подлежит призыву на срочную военную службу???
Так-то можно хоть что нафантазировать из разряда "если бы да кабы"
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
23.04.23 15:43Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Будете два раза в год собирать толпу в 10 млн вокруг военкоматов?
я разве такое говорил? Исполнилось 18 (20) лет прибыл, там же получил повестку когда прибыть для убытия в ВС
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5259
23.04.23 15:45Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.
кому можно ? Вы в глуши же вроде были, много там молодежи видели?
И у всех есть автомобиль, на котором они в город ездят? Вы вообще в какой глуши были? Может это и не глушь? Вся основная глушь на севере, но и там уже сотовая связь много где доступна, особенно в крупных поселках, где и живет-учится молодежь
Вы пытаетесь единичные случаи выдать за массовость. Были на юге Горного Алтая? Там нет сотовой связи? Знаете Мотыгинский район? Дорог там нет, а сотовая и интернет есть
Исправлено пользователем ЖоржМилославский (23.04.23 15:50)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: