Ситуация в России. (часть 31)

В ЕС и НАТО.... или я чот путаю?

В ответ на: ...полностью свои процессоры и прочие чипы...

Это, конечно же, важный фактор, но его явно недостаточно для технологического суверенитета. Да и многие ли страны имеют полностью свои процессоры? Разработки в России есть, нет технологий для их производства.

Когда Тайвань планировал в ЕС? Где почитать заявление?

В ответ на: Когда Тайвань планировал в ЕС?

А кого волнует что Тайвань планировал??? Сказано в ЕС и НАТО, значит в ЕС и НАТО. Ну или в АУКУС. А потом хряк, и 特别军事行动.

Гм. Ну это из фантастических теорий больше

В ответ на: Настоящий суверенитет сегодня это - полностью свои процессоры и прочие чипы...

какие то конкретные или все равно?

В ответ на: Пути куда?

К доминированию.

Сиои разработки и материальная часть.

Это когда тайванцы китайский дрон палками сбивали?

В ответ на: К доминированию

Над проституткой снятой в переулке???
Вот эта мифология, про процессоры и суверенитет, уже моветон.
Суверенитет, как и все века до этого, обеспечивается силой, способностью себя защитить, и экономикой, способностью себя обеспечить, реже упоминается воля, способность принять решения. Это все. Конечный список.
Если у вас нет силы, то к вам придут, и запихают ваши процессоры так глубоко, что не всякий проктолог найдет.

Всё зависит от эффективности.
Если эффективна палка, то следует разработать соответствующую технологию.

Кстати, у китайцев она есть.

Это у-шу, тайчи и всё такое прочее.

Она даже применялась - Боксёрское восстание.
Ну, в эстетическом плане вполне себя оправдала. Оружия-то всё равно не было.

Выводы были сделаны.

В идеологическом плане - ушу и тайчи вполне оружие эффективное.

Это каждому своё.
Кому над проституткой, кому над государством.
По сути - различается только масштаб.

Стремление к доминированию это очень древнее чувство.

В ответ на: ...экономикой, способностью себя обеспечить...

Так современная экономика и промышленность, как и оборона, сегодня невозможна без IT-технологий, так что без ЧИПов обеспечить суверенитет вряд ли получится.

Насколько вы оцениваете эффективность палки в борьбе с дронами? Если что - там ещё и камнями кидались за неимением других антидроновых средств.

В ответ на: ...там ещё и камнями кидались...

Ну Давид Голиафа, емнип, камнем убил.

Видимо тоже пытались

В Зеленограде вроде, что то стали делать. не то?

В ответ на: В Зеленограде вроде, что то стали делать...

Делают по отсталой 90 нм технологии, это, на сегодняшний день, всего лишь паллиатив.

В ответ на: Так современная экономика и промышленность, как и оборона, сегодня невозможна без IT-технологий, так что без ЧИПов обеспечить суверенитет вряд ли получится.

Я Вам это уже пытался объяснить. Тщетно.
Современные вычислительные мощности запредельно избыточны для современной же промышленности.
Ваш, дешманский, смартфон перекрывает вычислительные мощности требовавшиеся для осуществления полета на Венеру, раза этак в три-четыре.
Это во-первых. А во-вторых, современная экономика и промышленность, как и оборона, сегодня невозможна без: химии, точной механики, оптики, металлургии... и далее по списку.
Но фапают исключительно на чипы.

В ответ на: Делают по отсталой 90 нм технологии,

а где в промышленности используют 20-30 нм?

В ответ на: ...а где в промышленности используют 20-30 нм?

В системах ЧПУ, например. В проектных работах.

В ответ на: Я Вам это уже пытался объяснить.

Неубедительно. Для станка, который втыкает элементы в плату - достаточно и Celeron, для станка, который обрабатывает деталь сложной высокоточной формы - этого не хватит. Вы приводили в пример первый вариант. Для системы ЧПУ шестикоординатного обрабатывающего центра - нужен более мощный процессор. Вы этого не понимаете.

В ответ на: Ваш, дешманский, смартфон перекрывает вычислительные мощности требовавшиеся для осуществления полета на Венеру, раза этак в три-четыре.

Обосновать можете?

В ответ на: ...современная экономика и промышленность, как и оборона, сегодня невозможна без: химии, точной механики, оптики, металлургии... и далее по списку.

А я и не отрицаю.

В ответ на: Но фапают исключительно на чипы.

Потому что ЧИПы у всех на слуху, а о технических проблемах мало, кто знает, также, как и Вы понятия не имеете, что такое станок с ЧПУ.

В ответ на: а где в промышленности используют 20-30 нм?

Везде. Других просто нет. Не производят.
Другой вопрос, что они и не нужны особо. То что Атом переехал с 32 на 10нм. на ЧПУ никак не повлияло. Давно уже затык в кинематике, а не в электронике. Без развития/прорыва в материалах и исполнительных механизмах, все эти нулевые нанометры годны только чтоб в игры играть.

В ответ на: Для системы ЧПУ шестикоординатного обрабатывающего центра - нужен более мощный процессор.

Сходите куда-нибудь, где есть такой станок, года 2015го, и посмотрите какой там проц. Или Атом или Целерон.
Я уже понял, что Вы искренне веруете, что станку требуется объемное изображение как Вам, и соответствующие мощности.
А вообще, задумайтесь, если хотите именно понять, а вообще, за 10 лет, станки с ЧПУ, сделали какой-то рывок вперед???
А какие процессоры были 10 лет назад???

В ответ на: ...веруете, что станку требуется объемное изображение...

Я не верю, я знаю, как формируется управляющая программа непосредственно со стойки ЧПУ.

В ответ на: А какие процессоры были 10 лет назад???

Важно, какие будут через 10 лет, если остановиться на 90 нм технологии, которые уже сегодня отсталые, то это будет полный провал.

В ответ на: ...станок, года 2015го, и посмотрите какой там проц. Или Атом или Целерон.

Процессор стоит не в станке, а в системе ЧПУ.

В ответ на: Насколько вы оцениваете эффективность палки в борьбе с дронами? Если что - там ещё и камнями кидались за неимением других антидроновых средств.

Всё зависит от ситуации.
Уличные банды, вооружённые палками и ножами могут сделать проживание невыносимым лучше всяких дронов.

Кроме того, есть идеологическое оружие.
Китай значительно повысил свою репутацию, создав всемирный интерес к своим боевым искусствам.

А такие культурные яаления как чань (дзен)- буддизм, даосизм уже фактически стали частью Западной культурной структуры.

В ответ на: Китай значительно повысил свою репутацию, создав всемирный интерес к своим боевым искусствам.

Вряд ли они а состоянии противостоять пулемётчикам.

В ответ на: А такие культурные яаления как чань (дзен)- буддизм, даосизм уже фактически стали частью Западной культурной структуры.

То, что незначительная часть интеллектуалов увлекаются буддизмом, не делает буддизм частью культуры. Вы, как всегда, выдаёте желаемое за действительное.

Чьё проживание? Пока вы на острове собираете вооруденную банду (зачем-то?), вас тупо постреляют из дронов

В ответ на: Процессор стоит не в станке, а в системе ЧПУ.

У Вас система ЧПУ что-то производит без станка??? Нет? Ну, второй раз повторю вопрос, станки с ЧПУ совершили какой то прорыв за прошедшие 10 лет?
Что НЕ может делать станок с ЧПУ образца 2013г., что делает аналогичный станок 2023г???

В ответ на: если остановиться на 90 нм технологии

А кто Вам предлагал останавливаться? Вопрос в том, что здесь и сейчас нужно обеспечить промышленность массовым процом 28-65нм. Вот это нужно еще вчера. Здание надо строить начиная с фундамента. А у нас вечная болячка пытаться построить пентхаус минуя остальное.

Я же отметил - всё зависит от ситуации.
Есть такие, что и пулемёт бесполезен.
А есть такие, где эффективен.

Вот спецподразделения учат очень тщательно рукопашному бою.

Почему не делает частью культуры.
Культура это то, чем увлекаются интеллектуалы.
А массы увлекаются - массовой культурой. Да, в ней популярность буддизма находится примерно на том же уровне, что и увлечение симфониями.

Вот Запад стонет от бытового терроризирования мигрантами.
Но почему-то их никто с дронов не расстреливает. Ни тупо, ни умно...

Бытовой террор прировнять к боевым действиям? Серьёзно?

В ответ на: У Вас система ЧПУ что-то производит без станка???

Но и станок с ЧПУ без системы ЧПУ ничего не произведёт! Система ЧПУ - это мозг станка. Мозг человека тоже ничего не производит, он управляет руками и ногами человека, посредством которых человек что-либо производит.

В ответ на: Что НЕ может делать станок с ЧПУ образца 2013г., что делает аналогичный станок 2023г???

Станок работает под управлением системы ЧПУ, за это время изменилось именно управление, формирование траектории движения инструмента и т.д.

В ответ на: А кто Вам предлагал останавливаться?

Вы упорно доказываете, что не нужно развивать технологии изготовления процессоров, ибо и так достаточно.

В ответ на: Вопрос в том, что здесь и сейчас нужно обеспечить промышленность массовым процом 28-65нм.

О чём и речь.

В ответ на: Здание надо строить начиная с фундамента. А у нас вечная болячка пытаться построить пентхаус минуя остальное.

В чём это заключается?

В ответ на: Культура это то, чем увлекаются интеллектуалы.

Мозг нации? Помните, как Ленин охарактеризовал этот самый мозг?

В ответ на: Да, в ней популярность буддизма находится примерно на том же уровне, что и увлечение симфониями.

Ну, классической музыкой увлекаются больше людей, нежели буддизмом. Да и среди увлекающихся буддизмом не мало увлекаются поп-культурой.

Вы на простой вопрос ответить можете? Что НЕ может делать станок с ЧПУ образца 2013г., что делает аналогичный станок 2023г???
Посто и ясно, без вот этого вращения вши на расческе.

В ответ на: Везде. Других просто нет. Не производят.
Другой вопрос, что они и не нужны особо. То что Атом переехал с 32 на 10нм. на ЧПУ никак не повлияло

я наверное вопрос не верно поставил, где 20-30 нм необходимы ?

В ответ на: Что НЕ может делать станок с ЧПУ образца 2013г., что делает аналогичный станок 2023г???

Станок даже выпуска 1973 года делает тоже самое, что и станок 2023 года - обрабатывает деталь по заданной программе. Меняется система управления станком. Современная система ЧПУ позволяет формировать управляющую программу непосредственно с этой стойки, для чего там установлен компьютер и программное обеспечение, которое требует соответствующих ресурсов компьютера и процессора.

В ответ на: Современная система ЧПУ позволяет формировать управляющую программу непосредственно с этой стойки

И в 2011г позволяла формировать, и в 2013г позволяла формировать.
Поэтому вопрос возвращается.
Что НЕ может делать станок с ЧПУ образца 2013г., что делает аналогичный станок 2023г???

Я Вам больше скажу, о том, что компьтеризация и рост вычислительных мощностей почти не приводит к росту производительности труда, и росту экономики, докладывали с конца 90-х. Докладывали не наши, которых, в теории, можно заподозрить в оправдании отсталости, а докладывали вполне американцы. Те самые американцы которые были на острие развития. И докладывали не в СМИ и соцсетях, где сбрехать проще чем высморкаться, а докладывали своему конгрессу, где срок за звиздеж можно отхватить. Доклад же конца 2000-х просто потонул в кризисе, но там уже говорилось о прогрессирующем разрыве, когда рост производительности труда 3%, при росте вычислительных мощностей на ... точно не помню, или 60% или 80%.
Все что Вы сейчас пытаетесь назвать ростом промышленности, или ростом экономики, не более чем увеличение комфорта работника. При чем очень дорогое в трудочасах. И при всем этом, минимальный прирост технологических возможностей.
А все, что Вы отстаиваете - результат маркетинга.

В ответ на: Что НЕ может делать станок с ЧПУ образца 2013г., что делает аналогичный станок 2023г???

Я уже писал, что станок с ЧПУ 1973 года может делать тоже, что и станок 2023 года, вопрос в цене управляющей программы. Для формирования управляющей программы со стойки ЧПУ там должно быть установлено соответствующее программное обеспечение, требующее вполне конкретных параметров компьютера и процессора.

В ответ на: При чем очень дорогое в трудочасах.

Экономические расчёты привести можете?

Импортозамещенный Superjet 100 29 августа 2023 года импортозамещенный Superjet 100 совершил первый полет. На этом самолете заменили около 40 систем и агрегатов. Разработчики говорят, что такой лайнер вполне может называться новым.

В ответ на: Бытовой террор прировнять к боевым действиям? Серьёзно?

Для конкретной жертвы бытового террора - без разницы.

К тому же - всё зависит от масштаба.
Вот в европаз такие проблемы с мигрантами.

В военные действия может перейти любой феномен.

В ответ на: Вот в европаз такие проблемы с мигрантами.

Может быть проблема в европейских ценностях и западных технологиях?

Военные действия мигрантов, которые вооружены боевыми и разведывательными дронами? Это где такое?

В ответ на: Я уже писал, что станок с ЧПУ 1973 года может делать тоже, что и станок 2023 года

Нет, не может. Текущая конфигурация оборудования это середина-конец 2000-х.
Вот за эти 15-20 лет, изменения и правда косметические, и это не смотря на то, что святые нанометры похудели со 125 до 7 и менее.
О чем Вам и толкуют. Дальнейшее развитие процессоров практически не влияет на развитие именно промышленности. Финансы, торговля, медиа - да. Промышленность - нет.

В ответ на: Нет, не может.

А Вы напишите, чего он не может, и почему не может, только сравнивать следует станки одного класса, например, трёхкоординатный станок с ЧПУ 70-х годов, и трёхкоординатный станок с ЧПУ 2023 года.

Для мигрантов - да.
Проблема с европейскими ценностями.

В ответ на: Военные действия мигрантов, которые вооружены боевыми и разведывательными дронами? Это где такое?

Зачем дроны, когда можно выскочить из подворотни толпой с арматурой в руках.

Впрочем, я думаю - будут и дроны.
Это станет новой уголовной реальностью - использование дронов.
Технология успешно освоена. НЕ такая уж сложна. Можно клепать в гараже.
Контингент натренирован.
Испытания прошли успешно.

Новая реальность для разборок и террора - создана.
Кадры возвращаются в мирную жизнь!

Ещё какие фантазийные теории?