Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Грамотность?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь

    @Интересно. Сатура улыбнется читаючи ваши подозрения. Или заплачет? Над вашей нелегкой судьбой. @

    Я смеялся. Она же лингвист у нас... сколько гадают на меня - редко попадают, и-то - только по теории вероятности. ибо однажды высвавшим раздражение персонажем действительно оказываюсь я... Ну, а я, хоть и не лингвист... хотя странным образом моя работа тоже связана с обработкой и правкой чужих текстов (интересно, кстати, видеть как обрезан иногда смысл, когда текст предварительно прошел через какого-нибуль робота-корректора. Часто такие "сторожа" выкидывают "неправильности" о которых они просто не знают, ибо границы... границы... язык развивается где-то там, а здесь вот - в корректорской ручке - правила 19-го века...). я хоть и не лингвист, но тоже имею догадки, кто вы? сами признаетесь? в привате.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Satura

    Хорошая тема. Тема для роботов.
    Очень конструктивно.

    Совершенно отвратительно было наблюдать, как названные роботы ставили автору знак вопроса...
    У нас дискуссия? Или монолог автора?

    Они втайне алкали опорочить право автора ценить чью-то грамотность ВООБЩЕ.
    Но как может автор топика ценить грамотность, если сам пишет безграмотно? И, к тому же, предъявляя претензии девушке, сам отказывается поработать над собой?

    есть, как если бы отобрав это право, они могли бы заполучить бонус для себя.
    Да ради бога, пишите, как хотите (или как можете). Но только не надо ханжества, как у автора, хорошо?

    каждый четко позиционировал себя как лингвиста
    я - не лингвист, а технарь. Но с русским языком дружен.

    Отвратительнейшее человеческое свойство разыграло свой спектакль перед нами.
    Да вообще, это был не спектакль, а чистой воды фарс - "а судьи кто"?

    Мне печально наблюдать добровольных актеров Тьму и Well
    А что именно вас так печалит? Некоторым даже понравилось...

    Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников
    Зато эта тема очень взволновала freeman'а.

    Когда заходит речь о грамотности, мою любимое направление - ревностные сторожа границ грамотности. Я много раз об этом рассказывал. Еще раз
    Лучше начните с freeman'а, чтобы вас не обвиняли в непоследованности.

    Когда тебя стесняют границы, и ты заносишь ногу для шага вовне - и граница - ах! - она уже там, где твоя нога коснулась земли, - но тут просыпается сторож и водворяет тебя в клетку, раз и навсегда "засевшую у него в голове".

    Сказать честно, что я про это думаю? "Словесный ...", выдаваемый за нечто гениальное( увы, типично для институтской среды одного из районов нашего города.:хммм:) Но...имеет право на существование, продолжайте, вас внимательно слушают.

    И этот человек еще где-то выше пытался научить, будто механику изучают по работам 19-го века...

    Окстись, Федор! (c) Гоблин.
    С каких это пор механику начинают изучать с теории разрушения или пластичности?

    механику, конечно, учат по этим работам. Учат. Лишь для того, чтобы подготовить свой мозг.
    ЧТД. О чем спор-то был тогда?

    И после механики тебе дают нелинейную теорию упругости и теорию поверхностного слоя и теорию усталостного разрушению и теорию ползучести.
    Не смешите меня:улыб:Как изучавшего механику на специальности "Прикладная механика". На то теория и нелинейная, чтобы добавить точности линейной и учесть эффекты, которых линейная теория не учитывает.
    Теперь про теории усталостного разрушению и ползучести. Механика разрушения - это сплошная статистика и экспериментально построенные таблицы. Теория трещин, надежности, критерии прочности - их и теориями-то назвать нельзя, максимум - гипотезами.

    Теория ползучести до сих пор не дает даже близких к правде результатов и похожа на шаманство, столько там гипотез, взятых из головы формул, откровенных подгонов формул под статистику экспериментов и т.д.

    Но разговор не об этом, механика упоминалась совсем в других целях. Работы 19 века в области механики нельзя выбросить в утиль(да никто и не станет), как и советские учебники русского языка 20-летней давности, ибо они - базис. Для меня, например, их важность одинакова.

    А вот если резанул невзначай ухо завзятому форумскому "лингвисту" отсутствием какого-то несчастного тире...
    Резануло не тире, а негодование freeman'а.

    Ну разумеется - "мы все время пользуемся языком, пишем и разговариваем, как можно его не знать хотя бы ..." Интересно, а разве мы совсем не считаем? Не пишем цифр?
    И что теперь? Раз у кого-то плохо с математикой, то на язык можно плюнуть?

    И сколько людей сумеют перевести десятичное число в восьмиричную систему исчисления или разложить в ряд корень числа?
    А это-то зачем? Ну ладно, я могу это делать. Но на кой мне это надо в обычной жизни? Или на этом форуме? А вот знание русского пригодится, чтобы писать здесь.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman

    "А девушек люблю интересных ,оттого интерес к ней моментально угас.
    Так вот вопрос: то ли я остал от жизни и писать с ошибками это теперь норма и не стоит на это обращать внимание а у меня паранойя 8) ,то ли что-от не в порядке с ентим миром и matrix has us )))"

    Существует понятие ИНТЕРЕСНЫЙ МУЖЧИНА и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ДЕВУШКА, а интересная девушка - это как-то странно звучит. Я подозреваю, что с этим миром действительно что-то не в порядке. Писать нужно грамотно, хотя-бы стараться. Хотя, то, что человек пишет не очень грамотно, о нём мало что говорит (как и наличие высшего образования). Я так думаю (с).

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Satura

    Оставив за рамками обсуждения хамство и самомнение, с которым все это было написано... постараюсь, все-таки, коротко сформулировать суть.

    Существует серьезная разница между устной и письменной речью. Она состоит в интонационной окраске речи, которая помогает понять мысль собеседника в живом с ним общении. В письменности средством, восполняющим этот пробел, является грамматика - единый набор соглашений, позволяющий однозначно восстановить недостающую информацию. Поскольку "кодирование" и "декодирование" этой информации производится разными людьми - собеседниками, то только в паре, применяющей один и тот же "алгоритм кодирования" может быть гарантировано взаимопонимание.

    Никто ни от кого не требует наличия тех или иных знаний, а равно и их применения. Однако, если уж ты позиционируешь себя как человека, стоящего "выше" грамматики... сократи свои собственные требования к окружающим. Будь готов к тому, что определенная группа людей потеряет интерес от общения с тобой или начнет трактовать твои высказывания не так, как тебе бы того хотелось. Ибо это действительно непросто - ковыряться в чьих-то набитых в порыве мысли перлах, пытаясь с два-эн-плюс-первого прочтения догадаться, что же хотел сказать их автор. И причина этого непонимания будет лежать в тебе, а не в "балбесах", не способных понять то, что им "не по интеллекту". В качестве эксперимента, поясняющего вышесказанное, можно попробовать начать разговаривать на одной ноте и удивиться, как сочувственно будут смотреть на тебя окружающие.

    Резюме в двух словах. Пиши так, как тебе нравится. Только не рассчитывай при этом на понимание и желание все это читать.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Roman4

    --------Существует понятие ИНТЕРЕСНЫЙ МУЖЧИНА и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ДЕВУШКА, а интересная девушка - это как-то странно звучит. -------

    Зашибись! Такого самоуверенного и глубокомысленного бредового заявления (бредового по заявленной уверенности) давненько не видывали мои ясные глазки! Нет, я не собираюсь переводить тему про грамотность в тему - "А вот что Вы имеете в виду под Интересным Мужчиной и Привлекательной Девушкой", Боже упаси - тут уж вообще к консенсусу ни за что не прийти. Но, граждане товарищи, что ж это за такое - то есть "Интерсные Девушки" - даже и понятия такого автор сего высказывания не допускает!....

    With love

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Satura

    О! Увы, не дочитала твой пост до конца, ибо тема грамотности меня мало волнует (сама безграмотна аки татарка). Но рада что выполз......а посему вопрос волнует: куда пропал?

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Skeptik

    НА:
    __________________________________________________________
    И вообще вы какие-нибудь книжки читаете? Ведь грамотность прививается не только и не столько зубрёжкой правил, сколько чтением литературы (зрительная пямять, как известно, играет далеко не последнюю роль в усваивании информации). Правда, читать надо тоже с умом, а не так, когда "смотришь в книгу, а видишь...". К тому же немаловажно, ЧТО именно читать: если вместо книг и серьёзной периодики сутками подпитывать себя исключительно Инетовскими материалами, никем не редактируемыми и потому кишащими ошибками, то вряд ли ликвидируешь свою безграмотность... скорее, наоборот, ещё сильнее усугубишь её.
    ___________________________________________________________

    Все это чушь, с детства читаю много, а сейсчас вобще библиотекарем работаю. Как минимум, 3-5 книг в неделю.
    И все художственная и научная литература. Никакой дешевки.
    А в итоге - никакого толку. Как писала безграмотно так и пишу. Хотя ведь и карточки для католога составляю. Копирую все что в книге написано без единой ошибки. У меня зрительная память отлично развита. Но на грамотности обыденного письма это тоже никак не сказывается. Просто беда и ничего не помогает. Что вы на это скажете?

    Пора бы сменить подпись...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя LORA

    Как писала безграмотно так и пишу.
    Если не считать пропущенных запятых и опечаток, то пишите вы очень даже грамотно.

    Но на грамотности обыденного письма это тоже никак не сказывается.
    Еще как сказывается - орфографических ошибок у вас нет. Опечатки типа "вобще" - не в счет.

    Просто беда и ничего не помогает. Что вы на это скажете?
    Взять учебник по русскому языку (у вас ведь в библиотеке наверняка есть) и повторить правила пунктуации. Станете в книгах не только слова видеть, а еще простые предложения в сложном и причастные/деепричастные обороты, отделяемые запятыми.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя onanymous

    ///Существует серьезная разница между устной и письменной речью.////

    Существует... Существует также серьезная разница м/у писменной речью, используемой в научных работах, официальных документах, личной переписке, интернет-сообществах... Продолжать? Или же вы это сами знаете, наверное. Только я об этом не догадался. Прицепились к Сатуре. Ну, ну... Сработаю я опять адвокатом дъявола...

    В двух словах... Внешнее мнение... Собрались красавицы и красавцы, демонстрирующие свои знания языка... Ну чисто стороннее впечатление... При этом априорно положив, что русский надо выучить только за то, что им разговаривали и писали... Что правила надо... Что запятые надо... Что надо... АААА!!!!
    Все сплошь умные - начинаю прямо комплекс неполноценности испытывать.
    Только нота действительно одна. И на этой одной ноте идет демонстрация своих знаний и достоинств... Не надоело никому? (это вопрос авторам?).
    Бедный фримен, как ему приложили... (кстати, Well, хороший ты наш, "чтобы" можно писать и в варианте "чтоб" :)). И за что - пришел, сказал, не нравится... А нна - получи...

    ЗЫ. Я не поленился - прочитал пост весь. Так что не надо меня упрекать в обратном. Мое мнение: я тоже плохо перевариваю орфографические ошибки, хотя спокойно отношусь к грамматике. Почему? Потому что сам довольно часто ошибаюсь в запятых! как, впрочем и в точках...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Satura

    Ну вот, наконец и Сатура проявился. А я все ждала, ждала, когда он обрушит свой гнев на нас, грешных… Сатура!!! Чувствую, что к диалогу Вы не способны, а способны (или просто чувствуете призвание?) исключительно к монологам. Потому должна признать: увы, на текст столь объемный и вполне сумбурный я тоже способна, но вот не место такому на форуме. Впрочем, Вы, как мне мерещится, склонны к философствованию и абстрагированию, я же - нет. И будучи прагматиком, не стану оспаривать Ваши утверждения по пунктам. Ни к чему. Вас не убедит, а просто так рассыпаться не хочется.
    Я вовсе не считаю абсолютную (подчеркиваю - абсолютную) грамотность обязательным условием для разговора. К тому же признаюсь, что абсолютная (или близкая к ней) грамотность встречается достаточно редко. У меня не встречается. У Вас тоже :о)) Следовательно, вопрос в самом подходе. Меня безмерно раздражает вовсе не отсутствие тире или запятых, не точки вместо запятых и обилие многоточий (причем из шести-восьми точек). Меня раздражает, когда этим начинают бравировать, рассыпая всякого рода намеки и даже прямые оскорбления тем, кто этого не делает. Бесспорно ли, что содержание важнее формы? Для меня - отнюдь. Имею множество практических примеров, да не буду утомлять потенциального читателя (наверное, не Сатуру). Но полное пренебрежение к форме - отвратительно. Кстати, лично я не обращала особенного внимания на ошибки в текстах уважаемого автора ветки. А милейшему Сатуре во вполне связных, пусть не блещущих особенным стилем, текстах Скептика отчего-то мерещится… как он там изящно выразился? интеллектуальная бездарность? Ну, бывает, и не то может померещиться, особенно когда ценишь только себя, любимого…
    А мы здесь что делаем вообще? Романы пишем или общаемся?
    Я понимаю автора ветки: вопиющая безграмотность меня отталкивает, если общение бывает письменное. Я не понимаю автора ветки: почему он вдруг так яростно начал защищать пренебрежения правилами грамматики, противореча самому себе.
    Джейми, а что Вы хотите? Если для человека существует только понятия «привлекательная девушка», Вы станете с ним общаться, если он даже суперграмотный? Ой, сомневаюсь… :о))
    Лора, не кокетничайте. Вы пишете вполне нормально. Ну, запятые… Ну и что?
    Вот, посмеялась над длинным текстом Сатуры, а сама-то :о)))

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    ЗЗЗЫ. Мягкий знак в "писменной" потерялся. Бывает.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    Прицепились к Сатуре.
    О да, заступитесь за того, кто в открытую хамит. Это в традициях нашего народа...

    При этом априорно положив, что русский надо выучить только за то, что им разговаривали и писали...
    А на каком языке мы с вами разговариваем? Ну, если вы не можете или не хотите выучить свой родной язык, то как и на каком же языке с вами разговаривать?

    Well, хороший ты наш
    Не надо фамильярности, я к вам в компанию не набиваюсь.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    Эх, человече. Ты увидел только хамство, не увидев ни стиля, ни образа мышления, ни провокации.
    Насчет фамильярности - это тоже стиль. Ты имеешь полное право не отвечать на то, что тебе не нравится, но навязывать свой стиль общения следует лишь собственным примером. Собеседник имеет право принять его, или нет.
    А мы тут все запросто, и знакомые, и незнакомые. В этом суть БЗ. И хамством здесь считается скорее то, как написал ты - одернул человека, который не поленился написать тебе большой пост..

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Анонимный пользователь

    ___________________________________________________________
    Нет. Ну для вас то они ясны будут. Это точно. И выражать они будут тоже. Ктоже спорит. И другие поймут. Со временем. Гораздо большим правда чем затратите вы сами. На понимание того что пишете. Ну встречаются иногда тупые. Вот беда. Или не все время найти смогут. К вашему счастью. Иногда. Эти уже точно тупые! Будут. Знайте вот. Зачем им понимать вас. Ясно. Пусть живут. Гуляй Вася!
    _________________________________________________________

    Я знаете ли, чаще устно общаюсь, и проблем у меня с общением никаких. Мои мысли все хорошо понимают. А в форуме я, конечо, пока junior, но меня все довольно хорошо понимают, и даже времени им на это совсем немного требуется.

    Пора бы сменить подпись...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Satura

    Сатура, вопрос к Вам персонально. Насчет редакторов-сторожей Вы неплохо высказались. Но вот в чем вопрос. Насколько мне известно, автор всегда имеет возможность увидеть выправленный редактором текст. По крайней мере, за мои редакторские 20 лет ни одна статья не пошла в печать без снятия вопросов. И следовательно, автор всегда имеет возможность не согласиться с редактором. Я обычно все свои замечания делю на не подлежащие обсуждению (типа корова всегда пишется через О) и подлежащие - и это всегда вопросы стиля и часто вопросы пунктуации, в которой не один черт ногу свернул :о) В начале "карьеры" я от усердия могла избавить автора от чего-то, что он считал необыкновенно важным; ну так мне это популярно и объясняли. А сейчас такого не случается: рука набита. Но с другой стороны, сталкивалась с редактором (еще более опытным), который усердно вычеркивал слово "этапность", потому что оно отсутствовало в словарях, а другой редактор так же усердно выбрасывал из подисуночных подписей выражение "шифр кривых", потому что шифр - это то, как Юстас с Алексом общался :о)
    Мы, редакторы, тааакое можем завернуть!!! Но автором нам никогда не переплюнуть. Хотите, подарю маленькую коллекцию авторских "маразмов"? :о)

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    ///О да, заступитесь за того, кто в открытую хамит. Это в традициях нашего народа...///

    За него - заступаться!? Вы предысторию наших взаимоотношений не знаете. Вот ведь он посмеется...

    ///А на каком языке мы с вами разговариваем? Ну, если вы не можете или не хотите выучить свой родной язык, то как и на каком же языке с вами разговаривать?///
    На русском, уважаемый, на русском... На том, в котором возможно написание "чтоб". Вопрос ведь только о судействе. Я полагаю, что плоховато вы годитесь для роли судьи в русском языке. И буду отстаивать эту точку зрения. Хотя сам на роль судии баллотироваться не стану... Я ясно высказался?

    ///Well, хороший ты наш
    Не надо фамильярности, я к вам в компанию не набиваюсь.///
    Это не фамильярность, это классика российского кинематографа. Что уж тут поделать...

    По теме же... Можно попросить всех, кто отметился в топике? Что вам больше режет слух (глаз)?

    Написание слов "карова" и " малако" или отсутствие (наличие) запятых при предлогах "благодаря" и "вопреки" в следующих фразах.
    "Вопреки прогнозу лето было жарким"
    "Благодаря шефской помощи урожай собрали вовремя".

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    Спасибо за советы. Но еще раз повторюсь, ничего не помогает. Я ведь пунктуацию прекрасно знаю - в олимпиадах участвовала. Но чтобы написать грамотно, мене все по 20 раз проверять надо, а на это куча времени уходит, так что я уже не обращаю внимания.
    "Опечатки типа "вобще" - не в счет." - может и не в счет, но в диплом мне 4 по русскому из-зи одной ошибки влепили. Да и вдруг я тут понапишу, а люди из-за этого ко мне предвзятое отношение будут иметь, сразу сделают обо мне все выводы и общаться не станут. Меня-то это, собственно, не волнует, я с такими сама общаться не стану, но в топике-то так вопрос ставится.

    Пора бы сменить подпись...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    На слух такое и не воспримешь, мало ли как человек выговаривает, это тебе не ложить или средствА, а вот на глаз "карова" и " малако", конечно, хуже. Но это может быть и опечатка. А пунктуация в данном случае пониманию не препятствует, а значит Бог с ней.

    Пора бы сменить подпись...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя LORA

    А еще я думаю, что весь этот форум безграмотный. Вот у меня на панели управления написано: Пользователи видят Вас как: LORA (), junior, с 23 сообщений. С 23 сообщений это как? Почему бы в форуме не завести автоматическую проверку правописания. Написал ответ и сразу видишь, где напортачил.

    Пора бы сменить подпись...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя LORA

    ///а вот на глаз "карова" и " малако", конечно, хуже. Но это может быть и опечатка. А пунктуация в данном случае пониманию не препятствует///

    Вот и я о том же. И наверное в этом предложении опущенные запятые тоже не препятствуют пониманию .
    А вот над словом "энштенд" я долго раздумывал. Есть люди, способные угадать, какое написание (на русском языке) подразумевалось?

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Крыска

    Эх, человече.
    Ладно, спишем на стиль.

    Ты увидел только хамство, не увидев ни стиля, ни образа мышления, ни провокации.
    Увидел - хамство, нечто, выдаваемое за стиль, образ мышления, очень знакомый по Академу, и провокацию, на которую я ответил вовсе не хамством.

    но навязывать свой стиль общения следует лишь собственным примером. Собеседник имеет право принять его, или нет.
    Вот я и воспользовался своим правом не принять. Если уж про собственный пример, то я ко всем обращаюсь на вы и без фамильярности.

    А мы тут все запросто, и знакомые, и незнакомые. В этом суть БЗ. И хамством здесь считается скорее то, как написал ты - одернул человека, который не поленился написать тебе большой пост..
    Резковато получилось, согласен. Но... пока позвольте мне подержать дистанцию.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    Я полагаю, что плоховато вы годитесь для роли судьи в русском языке. И буду отстаивать эту точку зрения. Хотя сам на роль судии баллотироваться не стану... Я ясно высказался?
    Предельно ясно. Но я ведь тоже не претендую на роль судьи. Хотя мне очень не нравится то, что в судьи записался freeman. Ваше право доверять роль судьи человеку, который, по собственному признанию, пишет абы как и принципиально не старается, но это не значит, что все должны быть с вами согласны.

    Можно попросить всех, кто отметился в топике? Что вам больше режет слух (глаз)?
    Надеюсь, это и ко мне относится? Больше всего бросаются в глаза не ошибки, а то, как они преподносятся: "это мой стиль, если вы не понимаете - флаг вам", "это не мешает пониманию", "как хочу, так пишу", "не нравится - не читайте". Freeman, кажется, как раз хотел порицания девушки, вздохов "ах, какая молодежь пошла". Так зачем было вообще эту тему подымать, если не за чистоту правописания замолвить словечко?

    P.S. Резюмирую от себя, чтобы не переливать из пустого в порожнее: мне абсолютно все равно, как люди пишут, грамотно или нет. Но те, кто требует уважения к себе, должны сами уважать других.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Satura

    Любезный господин Сатура, меня всегда удивляли и не перестают удивлять люди, которые вместо того, чтобы вести конструктивный диалог по затронутой проблеме, только и ищут любой повод, чтобы перейти на личности и с нескрываемым удовольствием обгадить своих собеседников. Ну это ли не признак недюжинного интеллекта, наличием которого они так гордо бравируют перед окружающими?!.. Хм, неужто человек, претендующий на звание интеллектуала No.1 на форуме, не может найти иного проявления своего потрясающего интеллекта кроме как в постоянном охаивании тех, кого заведомо считает ниже себя по умственным показателям? Или на большее его гениального интеллекта просто не хватает?!
    Но я обязательно перепишу в свой блокнотик все комплименты любезного господина в мой адрес: буду зачитываться ими по утрам для поднятия тонуса - вместо бодрящего кофе... И при этом завидовать чёрной завистью его высокому интеллекту (а что ещё остаётся делать, коли своего-то, если верить сему господину, у меня совсем нет?..).

    >>Я смеялся.
    Я рада, что ты повеселился. Смеющийся Сатура – это такое редкое явление на форуме... А вот на меня большинство твоих километровых опусов, наоборот, жуткую хандру нагоняет: слишком уж они безлики и не отражают точку зрения автора – сплошное перелопачивание трудов Ницше и прочих мастеров философского жанра. Поэтому читать их довольно тоскливо, т.к. классиков и гениев мирового масштаба я предпочитаю читать в оригинале, а не в сыром изложении каких-то сомнительных левых личностей. Скромнее надо быть, молодой человек, а не бравировать своим изысканным стилем, который по сути является вовсе и не твоей заслугой…

    >>Она же лингвист у нас...
    Хм, любопытно: с какого перепугу ты это написал? Не знаю, who is who “у вас” (кстати, а "у вас" - это где?), а “у нас” в дипломе значится совсем другая специальность. Которая, впрочем, ничуть не мешает мне заниматься работой с языками. Но интересоваться языками и быть лингвистом – это всё-таки малость разные вещи, тебе не кажется? Поэтому с твоей фразой “позиционирование себя как лингвиста” применительно ко мне ты явно переборщил. Я на эту должность нисколько не претендую и отбирать чужой хлеб у профессионалов не собираюсь.

    А что касается твоей фразы “Меня лично никогда не заботила грамотность собеседников”… - ой ли? так уж и не заботила?
    Интересно, к чему тогда были все те 20 с лишним страниц жарких дебатов и возмущённого красноречия некой "леди" Снежаны по поводу раздражающей её безграмотности здешних админов? Или "даме" просто лишний раз поиграть на публику и блеснуть красноречием захотелось?..

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    > ЗЫ. Я не поленился - прочитал пост весь. Так что не надо меня упрекать в обратном.

    Я упрекать вообще не люблю... В худшем случае, высказываю свое мнение... которое изредка касается кого-то лично :-)
    А насчет "прочитал"... может быть. Очевидно, "читать" можно по-разному. Наши же с Вами беседы, при всем моем к Вам уважении, мне все время напоминают разговоры глухого со слепым. Не припоминаете?
    Это не упрек :-) Более того, в контексте данного разговора подобное непонимание следовало бы списать на собственную безграмотность и неумение выразить свою мысль. Совершенно серьезно.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    >>мне абсолютно все равно, как люди пишут, грамотно или нет. Но те, кто требует уважения к себе, должны сами уважать других.

    Мне далеко не всё равно, грамотен собеседник или нет, но переучивать кого-либо - это не в моей компетенции, поэтому в процессе переписки часто приходится закрывать глаза на чужие ошибки. Но насчёт взаимоуважения это Вы попали в яблочко: уж лучше общаться с не очень грамотным, но уважающим тебя собеседником, чем с обладателем баснословно высокого IQ, грамотно (по правилам) матюгающегося на каждом шагу...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    Если отвлечься от того, чего действительно хотел Фримен, поскольку эти его желания скорее всего неизвестны ни вам, ни мне...
    А далее речь пошла о том, что нельзя пренебрегать грамматикой в пользу орфографии. Так вот к чему это я? Так, размышляя вслух... Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?:улыб:Ну и ладно...
    Я скажу, что больше не нравится мне...
    И, наверное, встану на доску Фримена...
    Мне не нравится гнилая орфография. Тогда как грамматику я могу принять и с ошибками. Почему? Ну сочтите это моим капризом, бзиком, чем-нибудь еще. Спишите на то, что авторский стиль в пунктуации куда более распространенное явление, чем авторский стиль в орфографии... На то, что грамматические правила русского языка куда более громоздки и сложны, чем орфография... На то, что в английской грамматике правил пунктуации немного меньше... На что угодно...
    Суть не меняется. Меня раздражает человек, пишущий "хлеп" и гораздо менее волнует пишущий "мы встретили Анну выходя из вагона". И в этом я однозначно соглашусь с автором топика, который орфографическими ошибками не страдает.

    Еще раз резюмируя. Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые. Но... человека, опускающего запятые и не принимающего орфографические ошибки, я понимаю.

    А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн. Благо написано было в тетради по физике - я догадался о ком идет речь.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    Согласна.
    От орфографических ошибок меня тошнит. Причем, от дурацких, типа "карова" - как-то не сильно (при этом возникает мысль, вроде "что с дурака возьмешь").
    А вот когда (свежий пример) человек пишет "тофтология", уййй, аж мороз по коже пробегает.
    Недостаток запятых могу простить. Избыток, даже если они расставлены абсолютно по правилам, - как-то тоже... Неверно расставленные запятые вызывают сомнение в том, что же за речь у человека, так пишущего...

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя onanymous

    ///Наши же с Вами беседы, при всем моем к Вам уважении, мне все время напоминают разговоры глухого со слепым. Не припоминаете?///

    Взаимное сожаление. :хммм:Только боюсь, что речь идет не о непонимании, а о неприятии точки зрения собеседника. Обоюдном.
    Я к чему - началось все с чего? С того, что Фримен высказался об отсутствии грамотности у населения в лице отдельных индивидов. Очертив при этом рамки своей грамотности - отсутствие пунктуации. Значит акцент был на орфографию? Что было высказано в ответ - поправь пунктуацию, потом пойдешь о грамотности разговаривать.:улыб:
    Ну не хочу я править грамматику Фримена, а с орфографией типа "Ты пайдешь сиводня пиво пить" встречаюсь довольно часто.
    И вот ведь в чем мой субъективный вывод: человек, не умеющий расставлять запятые, может быть очень начитан и интересен в общении, а люди, пишущие "карова", за очень малым исключением, мыслят только насчет "пива потрахать".
    Я близко подошел к автору топика?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    Вы не ответили на прямо поставленный вопрос - что больше не нравится?
    Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.

    Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые.
    Вот как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении. Если бы он так, как вы, написал, то дискуссия пошла бы совсем в другом направлении, более конструктивном. А получилось не очень красиво. Осуждать-то все мастера, а вот над собой поработать...

    А "энштенд" из предыдущего послания был никто иной, как Эйнштейн. :улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    > Только боюсь, что речь идет не о непонимании, а о неприятии точки зрения собеседника.

    Боюсь, что именно о непонимании. Ибо точки зрения, как правило, совпадают или, по крайней мере, бывают близки.

    > Что было высказано в ответ - поправь пунктуацию, потом пойдешь о грамотности разговаривать.

    Кем высказано?

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Крыска

    ///От орфографических ошибок меня тошнит. Причем, от дурацких, типа "карова" - как-то не сильно (при этом возникает мысль, вроде "что с дурака возьмешь").
    А вот когда (свежий пример) человек пишет "тофтология", уййй, аж мороз по коже пробегает.///

    Нуу... Моя гипотеза на этот счет такова. Читая, мы невольно ловим смысл, проглатывая слова. При этом "карова" "глотается" довольно легко. Слов в русском языке, близких по написанию нет. Голова додумывает сама, хотя и возмущается при этом.
    А вот над "тофтологией"... Слово не русское (-логия) - мозги невольно ищут неологизм, тратят на это время... А когда не находят неологизма, понимая, что это всего лишь "тафтология" (не кофтология, нет :)) жутко обижаются на то, что пришлось затратить столько усилий.

    ЗЫ. Засомневался сам в написании "тафтологии". Пора завязывать эту нехорошую тему.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя onanymous

    ///Кем высказано?///

    Skeptik - вопрос о согласовании падежных окончаний и прочее.
    Well - вопрос о пунктуации в подчиненном предложении.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    ...Я не стану гордиться тем, что не ставлю запятые...
    ///Вот это как раз это и хотелось бы услышать от freeman'а в заглавном сообщении.///
    Так он честно в этом признался - отвечая Skeptik, что не претендует на абсолютную грамотность, а лишь интересуется, массово ли это - неграмотность. :улыб:

    ///Ну почему же? Я же сказал, что мне совершенно все равно, как люди пишут: "кАрова", "мАлАко", опуская знаки пунктуации или грамотно. Но все же, когда человек пишет правильно, он вызывает у меня гораздо больше симпатии и уважения.///

    Вы просто ас дипломатии. :улыб:Ладно больше вопросов про выбор не задаю.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    вопрос о пунктуации в подчиненном предложении.
    Я вас поправлю, ок? Я говорил о пунктуации в сложных и сложноподчиненных предложениях. Не вижу особой сложности! Кроме того, не так уж сложно выделять запятыми и причастный, деепричастный обороты.

    На второй (или даже энный) круг заходим?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    > ///Кем высказано?///

    Skeptik - вопрос о согласовании падежных окончаний и прочее.
    Well - вопрос о пунктуации в подчиненном предложении.

    Этим объясняется мое неприятие? :-)
    Кроме того... я вообще вижу в этом топике едва ли не согласие каждого с каждым. Только почему-то договориться никак не могут. Может быть, воля к победе?

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    Так он честно в этом признался
    Да как-то неубедительно это было.

    лишь интересуется, массово ли это - неграмотность.
    А по форумам разве не видно?

    Вы просто ас дипломатии.
    Спасибо за "комплимент".:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    ///На второй (или даже энный) круг заходим?///

    А оно надо? Вы хотите меня убедить, что правильно поставленные запятые - свидетельство наличия интеллекта? Или грамотного spellchecker-а?
    Или же, что корректно составленная письменная речь - свидетельство уважения к собеседнику? А если мне больше нравятся эмоции, тогда как? Если корректная, грамматически и стилистически (знать бы еще, что это за feature?) правильная речь воспринимается именно как "робот" за которым не видно человека?

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя onanymous

    ///Этим объясняется мое неприятие? :-)///

    Это вопрос или утверждение? :улыб:

    ///Может быть, воля к победе?///
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    > Это вопрос или утверждение?
    Скорее, ответ :-)

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    ///Да как-то неубедительно это было.///

    Не знаю. Не каждый посыпает голову пеплом, или бъется ею об стенку в знак признания своих недостатков.

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    А оно надо?
    Ну, надоело уже воду в ступе толочь. Пора ставить точку, вроде бы с темой топика все стало ясно.:улыб:
    Вы хотите меня убедить, что правильно поставленные запятые - свидетельство наличия интеллекта?
    Да нет, для наличия интеллекта надо гораздо больше, например, стиль изложения и заложенный смысл.

    корректно составленная письменная речь - свидетельство уважения к собеседнику?
    Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.

    А если мне больше нравятся эмоции, тогда как?
    А пунктуация разве им мешает?

    Если корректная, грамматически и стилистически (знать бы еще, что это за feature?) правильная речь воспринимается именно как "робот" за которым не видно человека?
    Мне кажется, вы преувеличиваете. Что-то не могу никого припомнить, кто здесь писал бы как "робот".

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя Well

    ///Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.///

    Как можно развить эту цитату? По разному. Если ударение поставить на смысл первой фразы, получим один результат. Если эмфазу на вторую фразу - несколько другой результат. :улыб:

    ///А пунктуация разве им мешает?///
    Пунктуация мне мешает. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    Правильно пишется "тавтология".

  • Ответ на сообщение Re: Грамотность? пользователя kosta

    ///Прежде всего - к себе. А уже потом - к собеседнику.///
    Как можно развить эту цитату? По разному.

    Для меня акцент на первом предложении, а второе вытекает из первого.

    Пунктуация мне мешает.
    :улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Ответ на сообщение Грамотность? пользователя freeman

    Нет времени сейчас ещё раз перечитывать всю ветку, поэтому просто выскажусь по этой теме.
    Итак, основным тезисом заглавной темы было утверждение о том, что в настоящее время грамотность, особенно письменная, в нашем обществе резко ухудшилась. Также промелькнула мысль о том, что человек, пищущий неграмотно, мягко говоря, не умён.
    Моё отношение в данному вопросу - я не люблю, когда человек пишет неграмотно, меня это действительно раздражает и коробит. Я знаю, что сам грешен - не всегда у меня правильная пунктуация (основная ошибка - запятых больше, чем нужно). Так что свою грамотность по 10-балльной шкале я бы сейчас оценил на 9,5. Опечатки не учитываю, хотя и их делаю немного. Я человек достаточно лояльный к ошибкам других людей. Но если это действительно ошибка, а не нежелание делать правильно.
    Я не помню сейчас точно, кто в этой теме, но был человек (автор темы?), говоривший, что не ставит знаки препинания и чуть ли не гордящийся этим.
    "Я принципиально не соблюдаю ПДД и горжусь этим!" "Я гажу в лифте и горжусь этим!" "Я плевать хотел на окружающих и горжусь этим!" "Я пишу неграмотно и горжусь этим!" Вам не кажется, что это одно и то же?
    Немного отвлёкся...
    Итак, к сожалению, неграмотных людей сейчас действительно много.:хммм:Причины (на мой взгляд): 1) нежелание человека писать грамотно; 2) отсутствие практики (человек не пишет и не читает); 3) плохое преподавание предмета в период обучения; 4) природная неспособность человека писать грамотно (обратная ситуация - природная грамотность); 5) отклонения здоровья; 6) сочетание факторов. (Возможно, что-то забыл)
    Например, я очень жалел, что в универе не преподают русский язык ни у кого, кроме гуманитариев. Я понимал, что просто теряю грамотность.:хммм:Иногда читал дипломы (!) выпускников, так там ошибка на ошибке была.:хммм:Т.е., конечно, проблема интересная, тема раскрыта... Но не верю я, что писал ЭТО образованный человек! Я не говорю, что этот человек неумный и не умеет выражать свои мысли. Умный и умеет! Но его трудно назвать образованным.
    В общем, сумбур какой-то получился...
    Ладно, выводы. Неграмотных много. Это плохо. Многие из них и не хотят писать грамотно. Это ещё хуже. Лично мне не нравится, когда человек пишет неграмотно, но это не подразумевает однозначно, что я не буду с ним общаться.
    Дамы и господа, давайте писать грамотно! Или хотя бы пытаться это делать.
    Спасибо за внимание.

  • Ответ на сообщение Выскажусь. пользователя Эгоист

    > "Я принципиально не соблюдаю ПДД и горжусь этим!" "Я гажу в лифте и горжусь этим!" "Я плевать хотел на окружающих и горжусь этим!" "Я пишу неграмотно и горжусь этим!" Вам не кажется, что это одно и то же?

    Нет, не кажется. Несоблюдение правил ПДД может привести к гибели людей. Моча, экскременты и слюни могут людей запачкать. Неграмотное же письмо доставляет лишь эстетическое неудобство.

    Поосторожнее с параллелями. Иначе договоритесь до того, что тот, кто безо всяких эмоций давит таракана, мирно идущего по своим делам, точно так же, ничтоже сумняшеся, убьет и человека - только потому, что бедняга попался ему на глаза и чем-то не понравился.

  • Ответ на сообщение Re: Выскажусь. пользователя Крыска

    Может, слишком грубо получилось, но суть та же. Безусловно, описанные деяния имеют совершенно разную степень опасности и вреда для окружающих. Я имел лишь в виду, что имеет место явное неуважение к существующим в обществе правилам и нормам. Причём неуважение в "воинствующей" форме.

  • Ответ на сообщение Нет, таких параллелей я не проводил. пользователя Эгоист

    > что имеет место явное неуважение к существующим в обществе правилам и нормам. Причём неуважение в "воинствующей" форме.

    Кто-то изменяет супругу, кто-то делает аборт, кто-то бросает жену с детьми на произвол судьбы, и все это в нашем богоспасаемом обществе считается в порядке вещей.

    А кто-то безграмотно пишет, и не считает нужным работать над собой.

    Воинствующая же форма - лишь бравада... Несерьезно это. Если такой человек устроится на работу, на которой ему придется излагать свои мысли в письменной форме, никуда не денется, засунет свои принципы в задницу и таки научится необходимым правилам...

  • Ответ на сообщение Re: Нет, таких параллелей я не проводил. пользователя Крыска

    В ответ на: Воинствующая же форма - лишь бравада... Несерьезно это. Если такой человек устроится на работу, на которой ему придется излагать свои мысли в письменной форме, никуда не денется, засунет свои принципы в задницу и таки научится необходимым правилам...
    Но почему нельзя писать грамотно без жареного петуха?:хммм:

  • Ответ на сообщение Так и я ж про то же! :) пользователя Эгоист

    Почему нельзя, можно...

    Просто есть люди, для которых это мало значит. Как есть люди, которым медведь на ухо наступил, и они не могут правильно петь.

    Не думаю, что певец, играющий в оперетте или поющий в опере, женится на женщине, которая совершенно не умеет петь, но тем не менее ей это безразлично, и она фальшиво распевает весь день напролет.

    Если кому-то важно, чтобы его партнер был достаточно грамотным человеком (ну чтобы по крайней мере не корежило при взгляде на его писанину), ради Бога... Я его вполне понимаю.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта