Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

БЗ vs Дневники. Где больше свободы ?

ПечатьRSSДеревом

  • Достаточно часто озвучивается мысль - в Дневиках НГС можно говорить ВСЁ.
    Типа - ТАМ нет модерирования, всё как на духу.
    Давайте обсудим, если будет желание.

    На Подфоруме есть модераторы. Которые просто следят за соблюдением Правил. Правила создавались не ими, а есть нечто общее и непредвзятое.
    На Дневниках вас модерируют авторы свох записей.
    Они могут удалять любые неугодные им комментарии, банить любых неугодных пользователей, закрывать любую запись, где пошло обсуждение, неугодное автору Дневника (то есть эта запись и комментарии к ней по желанию автора становится невидимой для всех), создавать записи для определённых групп лиц (например, одну запись может видеть и комментировать Маша и Петя, другую Петя и Слава, а третью - Маша и Слава) соответственно, информацию можно постить различную для каждой группы лиц.

    Так где больше свободы ?

    Добавление:
    Определений свободы много, в данном обсуждении давайте отталкиваться от этого : *Независимость, отсутствие стеснений и ограничений, сковывающих жизнь и деятельность некоего общества*, чтобы мы говорили об одном, а не о разном.

    Прим: пожалуйста, без флуда.

  • Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    На дневниках. Там больше свободы для каждого конкретного автора. Он пишет то что хочет (ну или то, что по его мнению понравится публике, но это тоже _его_ выбор), он читает друзей каких хочет, по желанию исключая всё неприятное/скучное и т.д.
    Он обсуждает темы, интересующие его, с людьми которые ему интересны, мнением которых он дорожит. Закрывает топы _свои_ когда хочет, независимо от того как развивается обсуждение и хотят ли этого все остальные участники, в отличии от БЗ. Если он что-то делает недостоянием толпы-это его личный выбор. Его свобода выбора.
    А то что кажется что свободы для комментариев меньше-так не так это. Темы которые обсуждаются здесь и там в открытом доступе, комментируются всеми. Банятся обычно лишь злобные подонки или анонимы, с которыми и здесь поступают точно также. А темы в закрытых топах-на то и закрытые, что уж на БЗ бы они не появились бы никогда. Если кто-то расценивает закрытые топы как ограничение его свободы, так это бред. Любопытство порок. И вообще дневник маленькая, но своя территория, на которую посторонним вход воспрещён. Опять же свобода:пускать/не пускать.
    Там есть главное, свобода выбора, и в какой-то мере на это видимо влияет и отсутствие (почти, следует заметить, что в правилах указано, что оно всё таки какое-никакое но есть) модерирования. Автору не надо оглядываться на мнение модератора (левого человека) в повествовании своих мыслей. А то вдруг он отнесёт его пост к разжиганию конфликтов или сочтёт рекламой и т.д. и т.п.

    ps на всякий случай, надеюсь что заглавные темы топов обращены ко всем, а не лично к кому-то

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    Там больше свободы для каждого конкретного автора.
    Принимается.

    А для других, для тех, кто читает и комментирует ?
    *Злобный подонок* - это всего лишь субъективный ярлык, навешанный автором. Для остального сообщества, читающего дневник данного автора, он может быть *зайкой*, *солнышком*, а так же *светочем в ночи*. Примеров множество.

    И как расценивать регулярно используемую опцию - запись в Дневнике в полном-общем доступе, а комментировать можно лишь тем, кто прописан в *списке друзей*, например ?

    Лесь, какая свобода на Дневниках ? Свобода материться - и всё.
    Свобода - здесь, когда лично ты не можешь потереть то, что написано в рамках Правил, но лично тебе не по носу.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver

    Там изначально можно писать всё что хочешь (и при чём тут маты вообще), как раз из-за того, что можно закрыть комментарии, сделать запись недоступной и т.д. Здесь выбор тем более ограничен. Здесь работа на публику (что собственно и там при открытых записях). И если уж для автора кто-то является Зп-ком - то ясное дело что автор и ожидает от него таких же комментариев, и понятное дело закрывает запись для комментариев. Или ты хочешь сказать что здесь вырезать не надо злобные выпады друг на друга? Надо/не надо, но они вырезаются по сугубо личному видению левых людей, коими являются модераторы к каждому конкретному пользователю относительно. Захотели вырезали дрязги, захотели оставили, чтоб все посмотрели. Там если человеку срач не нужен на его территории-он и чистит. Считаю это полным правом.

    "Свобода - здесь, когда лично ты не можешь потереть то, что написано в рамках Правил, но личто тебе не по носу". Ты уверена, что по правилам? А когда по правилам, уверена, что прям возникает желание потереть?

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    Там изначально можно писать всё что хочешь (и при чём тут маты вообще), как раз из-за того, что можно закрыть комментарии, сделать запись недоступной и т.д.

    Вот и я говорю - свобода для автора записи максимально ограничивать свободы сообщества по своему личному желанию и настроению:улыб:Ничем не ограниченная свобода. Каковая и используется на том ресурсе на полную катушку:улыб:
    Свобода ли это ДЛЯ ВСЕХ ?

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver

    А ты здсь говоришь о свободедля всех сразу???

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    Но не для одного же :ухмылка:

    Ничем не ограниченная *свобода* для одного по отношению ко всем - это не свобода, а диктатура и деспотизм :).

    Исправлено пользователем Elle Driver (04.03.07 11:18)

  • Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    *** где больше свободы ?***

    Про количество "свободы" сложно однозначно сказать...уж очень она многогранна и зависит от многих параметров.
    Есть свобода "моя",есть - "его",есть свобода слова,а есть право умолчания,есть обязанность отвечать,а есть и право дать совет,есть взможность выслушать,а есть нежелание слушать....и для КАЖДОГО - своё.

    А вот ПОЧЕМУ я завела Дневник могу попытаться определить.

    1).Из - за ушедших или частично ушедших персонажей БЗ.
    Для меня они были(некоторые),практически,"святые",но......
    Я была сильно удивлена,что они все продолжают читать БЗ и там идёт та же ,практически,"жизнь". Прочитав здешние "склоки" , они обсуждают их там...продолжая затронутые здесь темы...разжигая новые склоки,принимающие иной оборот,которые потом плавно перетекают сюда же...да....круговорот.
    2).Мои эмоции.
    Крикнув на Форуме "мне плохо" или " я счастлива" я, как бы, приглашаю отреагировать...а не всем хочется ....потому я чаще это делаю на Дневниках .
    3).Мусорка.
    В Дневниках я сама могу определить,что уйдёт в "корзину".

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    Здесь работа на публику (что собственно и там при открытых записях)
    Гм...
    ИМХО - в закрытых записях работы на публику больше.
    Зачастую играется спектакль одного актёра в закрытом просмотре, для ограниченного круга лиц. Лица же, могущие, например, опровергнуть что-либо из представляемого автором и главным актёром, не допускаются. Ведь это так, ты же знаешь :).

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Шлёндра

    Я в первом посте добавила уточнение, какую именно свободу я имела в виду.

  • Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    А Вы, искренни?(с БОЛЬШИМ сомнением!) :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Ростбиф

    Конечно.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver

    свобода для автора записи максимально ограничивать свободы сообщества по своему личному желанию и настроению

    Какого сообщества?
    Ваш дневник - сообщество? Оригинальная трактовка.
    Лично мой дневник - это мой блог.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    А ты здсь говоришь о свободедля всех сразу???

    Утопическое, мягко говоря, видение свободы.

    Автор, как водится, предлагая тему, сам не сформулировал в заглавном посте свою точку зрения по ней.
    Но насколько тема развилась за несколько постов, не исключено, что читателей будут пытаться убедить, что настоящая свобода - это на форуме, когда тебя модерируют:)))

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    Добавлю ещё один существенный момент:

    Многие пользователи регистрируются на Дневниках практически только для того, чтобы комментировать. Своего же дневника не ведут.

    У этой категории свобода одна - не писать.
    Впрочем, эта свобода есть у всех и везде :спок:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver

    Но не для одного же

    Ничем не ограниченная *свобода* для одного по отношению ко всем - это не свобода, а диктатура и деспотизм""
    __
    А что тебя в крайности-то кидает?

    Свободы для всех сразу не может быть просто по определению. Те же правила-ограничение свободы, те же модераторы-ограничение свободы.
    Любой компромисс-ограничение свободы сразу с двух сторон и т.д. и т.п.
    Или ты о свободе что здесь можно написать какую-нибудь несусветную хрень и это увидит максимальное количество народа? (в отличии от дневников, где какбы ты не изворачивался, но твои _великие мысли_ _все_ не будут читать. Лично я читаю только свой круг друзей, лишь изредка комментирую что-то вне его) Да ещё и висеть это может очень и очень долгое время (допустим если поддерживать искусственно раз в неделю самим собой темку высосанную из пальца или вообще повесив кнопочку), радуя автора. А на дневниках раз и забыли все нахрен что час назад кто-то накропал шедевр.
    Или о том что здесь можно кого-то опарафинить и опять же это увидит максимальное количество пользователей сразу, а там особо не развернёшься (ну если конечно самому всем ссылки не поразослать)

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover

    В ответ на: Какого сообщества?
    Ваш дневник - сообщество? Оригинальная трактовка.
    Лично мой дневник - это мой блог.
    Специально порылась и в Энциклопедии компьютера, и в Интернете. Нашла там определение блога:
    *Блог — это публичный дневник с комментариями. Блог личностен. У него есть автор — живой человек (или авторы, если это групповой блог)...
    Блог социален. Во-первых, сам блог — это в определенном смысле сообщество. Во-вторых, с самого начала существования блогов их авторы стали объединяться в сообщества посредством публикации блогроллов — списков читаемых блогов...*

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Elle Driver

    Зачастую играется спектакль одного актёра

    опровергнуть что-либо из представляемого
    автором и главным актёром, не допускаются""
    __
    Ты о чем?
    Закрытые записи зачастую лишь описание каких-то своих очень близких тем, до которых толпа просто не допускается. Нахрена кому-то левому знать, что я сегодня больна, несчастна, что у моего ребёнка выпал зуб, что я сегодня купила новую пижаму, что я развожусь с мужем и т.д. и т.п.? Во-первых, я этого не хочу, а во-вторых. я уважаю нежелание других людей (левых) читать какую-то билеберду про мою личную жизнь. Кому интересно читать про то сколько раз я позанималась сексом или сколько раз я сегодня поела? Это может быть интересно только определённому кругу лиц и то не постоянно. Избавлять кого-то от твоих записей-тоже дополнительная свобода для другого человека.
    Или тебе кажется, что в закрытых записях лишь пишется: Света дура, Марк козёл и все согласно качают головой? Ограниченность какая-то

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia

    ИИ? Каким образом идёт ограничение свободы внутри этого социального сообщества? именно блога.
    А Лена пишет как раз о свободе для всех, для всех 18956 пользователей дневников.

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    У этой категории свобода одна - не писать""
    __
    Так уж и одна такая свобода?

    Впрочем, эта свобода есть у всех и везде""
    __
    Конечно. Как хорошо стало, если бы все заткнулись.

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia

    Веснуля, у меня есть к Вам вопросы по существу приведенной Вами цитаты и некоторых нюансов ее интерпретации. Только я опасаюсь их задавать, потому что не могу представить, с какого момента Вы произвольно начнете считать диалог неконструктивным.

    Пробовать будем?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover

    И Стюарт, и Шлендра, и Элен, и Ростбиф не отклонялись от темы. А вы, Гаймовер, пишете:
    >Автор, КАК ВОДИТСЯ, предлагая тему, сам не сформулировал в заглавном посте свою точку зрения по ней.
    - В новых топиках на БЗ нередко бывает ТОЛЬКО сабж и приглашение к разговору. И ничО, замечаний особых по данному поводу я как-то не встречала, в том числе от вас.
    А Элен открыла топик классически - в мягкой, демократичной форме, не навязывая свое мнение другим. В виде вопросов обозначила свое видение темы. Приготовилась слушать других и вместе рассуждать. Зачем же искать тараканов там, где их нет?

    > Но насколько тема развилась за несколько постов, не исключено, что читателей БУДУТ ПЫТАТЬСЯ УБЕДИТЬ, что настоящая свобода - это на форуме, когда тебя модерируют)))
    - Вас пригласили прорицать, к чему в конце придет топик, или все-таки обсуждать тему, а? Я, человек со стороны, вижу явную вашу предубежденность еще в самом начале топика. Эдакие двойные стандарты.

    Если кто-то подумает, что я занимаюсь флудом, то зря. Я как раз хочу сказать, что какой-нибудь особо самолюбивый автор-узурпатор не потерпел бы в своем дневнике вот таких *ясновидений* Гаймовер, мог бы и матом загнуть (забрела я как-то на НГС в чей-то дневник, увидела грубую матерную реальность), или дать ей отповедь, а то и просто вырезать ее пост. ОН же сам РЕШАЕТ в своем дневнике ВСЕ. Здесь ДЛЯ НЕГО свобода полная. А вот для тех, кто сюда заходит, автор дневника, по желанию, по любой своей прихоти может установить любые ограничения. Вплоть до того, что все закрыть для некоторых.

    На форуме, для пользователей, я вижу гораздо больше свободы. Здесь все для всех открыто. Ограничения одни – Правила, да еще, пожалуй, этические нормы (которые у некоторых, увы, не срабатывают).

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover

    что настоящая свобода - это на форуме, когда тебя модерируют""
    ___
    Да уж. Может и дойдёт.
    Мне вспоминаются лозунги ВОСР 17 года: кто был никем-тот станет всем, все равны, фабрики рабочим, землю-крестьянам...
    Типа, ну нифига ты обнаглел, у тебя целый блог на дневниках, а информацией из него ты делишься лишь с Петей и Васей. Так не пойдёт. Надо делиться со всеми. Раскулачивать тебя пора. Вот смотри как в нашем колхозе славно: все равны, все жрут то что им дают. Даже право голосовать у нас есть

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover

    Ну какие-такие нюансы интерпретации цитаты. Я ее привела - и все. Нашла в Рамблере, жаль, что ссылку не скопировала. Но если надо, могу позднее это сделать. А спорить о блогах? Стоит ли отвлекаться от главной темы - *свободы*?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    [Элен как раз пишет о свободе ДЛЯ ОДНОГО - автора, а не для всех в дневнике-блоге. И довольно подробно она описала, как идет ограничение для остальных приходящих почитать дневник. Согласна с ней. Автор - он может быть и *диктатором*, и *деспотом*.

    Я продолжила эту тему в ответе Гаймовер. Добавлю, что автор блога может вообще проявить себя эдаким либералом и открыть настежь двери для всех. Он - ХОЗЯИН. ТОЛЬКО ЕМУ РЕШАТЬ.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Ох, уж эти двойные стандарты пользователя vesnulia

    С удовольствием продолжу по теме, если Вас интересует лично моя точка зрения. Странно, что точка зрения автора Вам по-прежнему неинтересна... Ну да у каждого свои интересы, я понимаю:)

    Так вот про свободы. В формулировке темы для обсуждения в заглавном посте автор пытается применить одинаковую теоретическую базу свобод к двум различым контекстам.

    Свободен ли человек в пределах своего личного пространства (а он-лайн дневник является именно что личным пространством со всеми вытекающими последствиями)? Максимально. Другое дело, что на свое личное пространство он пускает выборочно. Кому понравится "свобода для всех" в его квартире? Нет никакой "свободы для всех" в этих условиях.

    Когда же человек выходит за пределы (своего дневника, своей квартиры) - совершенно естественно его поведение регламентируется принятыми там, куда он вышел/пришел, нормами. Свобода каждого ограничивается. Нет никакой "свободы для всех" и в этих условиях тоже.

    Веснуля, где Вы лично чувствуете себя более свободно - у себя дома или на работе? в учреждениях образования? здравоохранения? в общем, выйдя за пределы своего личного пространства?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia

    автор блога может вообще проявить себя эдаким либералом и открыть настежь двери для всех. Он - ХОЗЯИН. ТОЛЬКО ЕМУ РЕШАТЬ.

    Лучшего подверждения того, что максимум свободы - именно у автора блога, а не у пользователя форума, и быть не может:)))
    Только ему решать, совершенно верно.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    В ответ на: А что тебя в крайности-то кидает?Свободы для всех сразу не может быть просто по определению. Те же правила-ограничение свободы, те же модераторы-ограничение свободы.
    Ну, слава Богу, что вы согласились, что и там, и там есть модераторы.
    И почему упрек в крайности? Элен же четко обозначила тему: где больше свободы? Она не говорила о свободе для всех и вся без ограничений. Ограничения есть: на форуме - Правила, за которыми сследят модераторы, в дневниках - сами авторы...
    И где больше свободы? На ваш взгляд.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia

    Я ее привела - и все. Нашла в Рамблере, жаль, что ссылку не скопировала.

    И все?:))) я честно говоря надеялась, что этой цитатой Вы подтвердили свою точку зрения. И легко и просто можете ее обсудить и аргументировать. Извините, я ошиблась.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia

    Ну, слава Богу, что вы согласились, что и там, и там есть модераторы."
    __
    Не поняла Вашей реплики

    И почему упрек в крайности, Элен же четко обозначила тему: где больше свободы""
    __
    Крайность в другом. Читайте внимательно

    И где больше свободы? На ваш взгляд""
    __
    По моему я как раз ответила, более чем.

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя gameover

    В лесу. Больше свободы в лесу!

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя GuimpLena

    блин ты меня опередила!
    только хотела написать в космосе свободы больше.
    а ты тут со своим лесом ! :ха-ха!:

    Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя gameover

    > Странно, что точка зрения автора Вам по-прежнему неинтересна...
    - А мне странно, что вы делаете такой вывод. Я только и говорю в своих постах, что об авторском видении темы, соглашаюсь с Элен, добавляя к ее мнению и свои размышления...

    И далее - по теме. Мы говорим О СВОБОДЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на форуме или в дневнике того или иного автора. А никак не рассуждаем о свободе авторов блогов. Что ОБ ЭТОМ-ТО рассуждать? Ответ очевиден и однозначен, - они в своих дневниках свободны как никто. Могут быть и диктаторами, и либералами))

    >Веснуля, где Вы лично чувствуете себя более свободно???
    - Ну, разумеется, дома. Но речь в топике о пользователях и их возможностях свободно выразить себя на форуме или в чужом дневнике. Стоит ли отклоняться от темы?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    А что тебя в крайности-то кидает?

    Это не меня, это словарь такое определение даёт.

    Я о свободе слова. Свободе писать на публичном ресурсе то, что хочешь. Когда никто не может тебе помешать это сделать, исключая случаи нарушения публичных Правил, равных для всех пользователей этого ресурса.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    Закрытые записи зачастую лишь описание каких-то своих очень близких тем, до которых толпа просто не допускается.

    Это лишь один из множества видов закрытых записей - частная информация. Это обсуждать неинтеоресно:улыб:
    Интереснее обсудить иной вид записей - приглашение к обсуждению. То, о чём мы много говорим здесь и там.
    А ля топик на БЗ:улыб:
    Или тебе кажется, что в закрытых записях лишь пишется: Света дура, Марк козёл и все согласно качают головой?

    И так бывает, что здесь такого ? Если скажешь, что нет - будешь лукавить:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Stuart

    У этой категории свобода одна - не писать""

    Конечно. У комментаторов дневников (тех, кто не ведёт записи в своём дневнике) только эта свобода и есть.

    Как хорошо стало, если бы все заткнулись.

    Ваше личное мнение не буду комментировать.

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя vesnulia

    пися, писька, член, хрен, ... *идет проверка свободы слова*

    :ха-ха!: :tease:

    НПП Вам всем в воскресенье больше поговорить не о чем???!!!

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover

    > И все?:))) я честно говоря надеялась, что этой цитатой Вы подтвердили свою точку зрения. И легко и просто можете ее обсудить и аргументировать.
    - Я просто не хочу отвлекаться от темы и флудить)) Но если так настаиваете, то вот мое видение: блог потому социальное явление, некое сообщество, что он публичен, является средством общения с широким кругом друзей, приятелей, просто знакомых. Имеет обратную связь. Автор написал что-то - и получил кучу комментариев.

    А вы, значит, по-прежнему не согласны с этим - что блог социален и является подобием сообщества?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя iddqd

    НПП Вам всем в воскресенье больше поговорить не о чем???!!!

    Не флуди, солнце, пожалуйста.
    Куча флудных топиков висит.
    Раз говорят здесь - значит, интересно:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя iddqd

    Заведите еще какой-нибудь топик, и мы запросто и на другую тему поговорим))

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    Если тебе хочется пообсуждать какую-нибудь темку из дневников, которую там обсудить не можешь, потому что тебе закрыли доступ-заведи такую же да обсуждай в чём проблема?

    ps ты так лихо переходишь со мной на ты и Вы, что я не успеваю и даже не знаю что подумать на этот счёт. Непоследовательно как-то.. Хоть разъяснила бы

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    Ну, слава Богу, что вы согласились, что и там, и там есть модераторы."__
    Не поняла Вашей реплики
    И где больше свободы? На ваш взгляд""__
    По моему я как раз ответила, более чем.
    --------------------------------------
    - Ну, хорошо, я приведу две цитаты:
    Элен, ее 1-й пост: *На Дневниках вас модерируют авторы свох записей*.
    Теперь ваша цитата: *И вообще дневник маленькая, но своя территория, на которую посторонним вход воспрещён. Опять же свобода:пускать/не пускать*.

    Я прочитала все ваши посты еще раз, вы размышляете больше о свободе авторов дневников. А по поводу свободы на форуме у вас одни вопросы: *Или ты о свободе что здесь можно написать какую-нибудь несусветную хрень? (мда, насколько высоки вы во мнении о форумчанах :ухмылка: - мое прим.)
    Или о том что здесь можно кого-то опарафинить (что да, то да - прим.) и опять же это увидит максимальное количество пользователей сразу, а там особо не развернёшься (ну если конечно самому всем ссылки не поразослать)*

    Хотя четкого ответа я не нашла, но, так понимаю, что на ваш взгляд, пользователям свободнее в Дневниках, чем на форуме ? О самих авторах блогов речь не идет.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Stuart

    В ответ на: Если тебе хочется пообсуждать какую-нибудь темку из дневников, которую там обсудить не можешь, заведи такую же да обсуждай в чём проблема?
    Ну, вот с чего вы взяли, что Элен этого хочется?Почему так любят некоторые решать за других, что они хотят, о чем думают, что им нравится и пр.? Ну тема как тема, зачем эти *ясновидения*-предположения?

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя vesnulia

    да, вот отчего то любители обвинять в "телепатии" и "ясновидении" сами не гнушаются изображать из себя то, что критикуют в других...

    видимо, это тоже некая разновидность внутренней свободы... или несвободы, смотря как посмотреть:улыб:

    what do you want?

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя vesnulia

    Ну, вот с чего вы взяли, что Элен этого хочется""
    __
    Элен тут ни при чём. Когда я пишу _ты_, я имею ввиду, что _допустим_ ты. Чтож так болезненно воспринимать? если бы я написала: если кому-то так хочется пообсуждать тему, которую у него нет возможности обсудить у кого-то в дневнике, по причине, недопускания в комментарии к данному блогу -пусть заведёт такую же тему у себя в дневнике и обсуждает на здоровье. Этой свободы у него никто не отнимает. Так понятней было бы? (Лёш, тебе в том числе, к твоему комментарию к ясновидению)
    ps Почему я уже не могу в качестве примера спросить Элен? Почему воспринимается как некая нападка? И начинается какая-то защита. Задолбали уже, чесслово.

    Кстати, дорогая Веснуля, вы не так давно заявляли: зачем эти дрязги? Зачем начинаете поддерживать сами их? _ С Леной мы и без Вас обсудили бы, что я имела ввиду, упоминая её.

    если не умеешь - то надо учиться отвечать за свои слова... иначе можно прослыть *****болом

    Исправлено пользователем Stuart (04.03.07 19:25)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Stuart

    Если тебе хочется пообсуждать какую-нибудь темку из дневников, которую там обсудить не можешь, потому что тебе закрыли доступ-заведи такую же да обсуждай в чём проблема?

    А на форуме не нужно никаких новых обсужденй заводить. Ты можешь писать что хочешь и в любой теме. И никто тебе этого не запретит:улыб:Швабода:улыб:

    ps ты так лихо переходишь со мной на ты и Вы, что я не успеваю и даже не знаю что подумать на этот счёт. Непоследовательно как-то.. Хоть разъяснила бы

    Тут ??? Ага, щаз :ха-ха!:

    Когда я пишу _ты_, я имею ввиду, что _допустим_ ты.

    Не опускай слово *допустим*, пожалуйста. Я восприняла тоже на личный счёт.

  • Ответ на сообщение Re: Ох, уж эти двойные стандарты пользователя vesnulia

    Мы говорим О СВОБОДЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ на форуме или в дневнике того или иного автора. А никак не рассуждаем о свободе авторов блогов.

    Мне казалось, что мы в первую очередь говорим о свободе личности для самовыражения, сравнивая для этого два возможных пространства - форум и блог-сервис.

    А оказывается, вопрос "Где больше свободы?" следует читать как "Где больше свободы для комментаторов?" И следовало говорить о свободе личности исключительно в ее, так сказать, вторично-комментаторском аспекте... В этом аспекте свобода комментаторов ограничена исключительно субъективными понятиями автора блога о "злобных подонках".

    Иииии.... я боюсь спросить, если тема топа действительно такова, как Вы ее представили... то - неужели в этом можно сомневаться? т.е. это - тема с неочевидным ответом?.......:))) При подобном акценте, не на степень свободы вообще, а, что у автора топа в заглавном посте не читается, на степень свободы комментаторов?.. Однако:)

    Но все не так просто:) Автор у нас сам не знает, чего хочет. Сначала про абстрактную свободу речь, потом - про свободу для комментаторов, а потом уже встает глобальный вопрос "А свобода ли это ДЛЯ ВСЕХ". При такой неопределенности завтра в этом топе n-ное кол-во постов уйдет только на то, чтобы худо-бедно у автора выяснить, "что сказать-то хотела" (с).

    Я только и говорю в своих постах, что об авторском видении темы, соглашаюсь с Элен

    А у Вас блог есть? Если да, то у Вас там тоже, как и у автора топа - "свобода материться, и всё" (с), раз соглашаетесь?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя vesnulia

    А вы, значит, по-прежнему не согласны с этим - что блог социален и является подобием сообщества?

    Я абсолютно не согласна с приведенной Вами выше цитатой: "Сам блог — это в определенном смысле сообщество". Блог с запретом комментариев в принципе блогом быть не перестает. И при этих же условиях сообществом является только если автор страдает синдромом множественных личностей.

    Вообще, аккуратнее со ссылками на разного рода определения на сетевых ресурсах... Если на многих встречается слово "жывотное", это не значит, что на них можно ссылаться по поводу правописания.
    То же и с определением блога. Хотя бы статистику надо смотреть сначала - сколько раз встречается "блог = сообщество", а сколько раз эти два слова рядом не стояли или упоминались не прямо соотнесенно, а в контексте ЖЖ-сообщества, например.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    А на форуме не нужно никаких новых обсужденй заводить. Ты можешь писать что хочешь и в любой теме. И никто тебе этого не запретит
    ----
    До тех пор, пока не вмешаются третьи силы. Угадайте - кто бы это мог быть?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение о чем этот топ вообще? пользователя gameover

    Мне казалось, что мы в первую очередь говорим о свободе личности для самовыражения, сравнивая для этого два возможных пространства - форум и блог-сервис.
    -----
    Именно поэтому эти два ресурса и разделены. Один для самовыражения себя, где свобода ограничена лишь собственными рамками вседозволенности и распущенности. Другой - самовыражения, но уже в рамках границ той же дозволенности в широких массах. Типа - МИР ВО МНЕ, И Я В ЭТОМ МИРЕ... Это всегда нетождественные понятия. Ресурсы разделены по целям, хотя их отдельные задачи весьма схожи, и иногда пересекаются.
    Кста, из-за схожести задач возникает путаница и в подходе к комментам. На форуме, отвечая автору топика, собеседник забывается, что участниками спора могут быть и независимые от автора полноправные личности, через которые и расширяется степень свободы. Поскольку степень понимание той или иной темы выходит за рамки собственных представлений. В Дневниках же правила диалога установлены самим автором, т.е. степень свободы пользователей им же ограничена.
    Поэтому отвечая на вопрос на форуме пользователь может уже не отвлекаться на отдельные моменты типа "А что же хотел сказать автор?". Тема возникла и из нее выросли свои проблемы, и в этом смысле первоначальный вопрос это лишь повод к разговору. В Дневниках же все зависит от автора, поэтому и комменты касаются лишь конкретики и чего хочет автор.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя SweTTik

    До тех пор, пока не вмешаются третьи силы. Угадайте - кто бы это мог быть?

    Вот мы и сравниваем.

    На форуме силы вмешиваются только в случаях нарушения правил, общедоступных и равных для всех.

    На Дневниках никаких правил нет. Есть лишь личные желания его хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя SweTTik

    На форуме, отвечая автору топика, собеседник забывается, что участниками спора могут быть и независимые от автора полноправные личности, через которые и расширяется степень свободы. Поскольку степень понимание той или иной темы выходит за рамки собственных представлений.
    ------------------------------
    В Дневниках же правила диалога установлены самим автором, т.е. степень свободы пользователей им же ограничена.

    Именно:улыб:
    Тема вообще возникла по той причине, что периодически кто-то поднимает её на БЗ.
    Мол - в Дневниках свободы больше, пиши что хочешь.

    Пиши что хочешь - автор блога - конечно.
    Свобода в определении в моём первом посте - нет.

    Хочется быть полноправным князьком у себя, без ограничений - да.

    Как комментатор ты полностью зависишь от Хозяина:улыб:

  • Ответ на сообщение БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    Ну что тут можно сказать, однозначно в данный момент дневники интереснее БЗ. Ну это естественно - если самые креативные пользователи ушли в дневники, то можно рассматривать этот уход как мину замедленного действия под БЗ. И именно это вобщем-то и беспокоит Элен, что модерировать, если нет никого. Не Веснулю же, во всем и всегда с модераторами согласную, скушно ведь...
    Я тоже завела дневник, потому что общаться с БЗянами у меня осталось, а на БЗ нет никакой возможности, они ж бегут отсюда со страшной силой.
    А различные степени свободы на дневниках и БЗ очевидны. Невозможно быть свободными от всего и всех, но нельзя ведь и отрицать, что несвободы в разных странах тоже сильно разнятся. В стране *Дневники* свободы больше, чем в стране *Бешеные знакомства*., вот народ и эмигрирует.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    На форуме силы вмешиваются только в случаях нарушения правил, общедоступных и равных для всех.
    ---
    Практика показывает, что действие силы направлено не по нарушению правил (которые так же не для всех равны одинаково), а по несколько другим принципам.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Новинка

    И именно это вобщем-то и беспокоит Элен, что модерировать, если нет никого.

    У Вас тоже развиты телепатические способности ?
    Как и у Стюарт, и у Гамовер.
    Все знают, о чём думает Элен и чего хочет :ухмылка:

    Мадам, Элен хочет обсудить степень свободы на Дневниках и на БЗ.
    Всего лишь:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    Мадам, Элен хочет обсудить степень свободы на Дневниках и на БЗ.
    ---------------------------
    Сударыня, я поняла что Вы хотите обсудить, я всего лишь назвала Ваши мотивы, так - как я их увидела.

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Новинка

    Если мы будем гадать о мотивах друг друга - получится ругачка.
    Не стОит, уверяю Вас, сводить разговор опять на мою личность:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    Вам это становится неприятно?
    А писали...говорите,говорите обо мне....эх! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Шлёндра

    Ну что - начинать резать флуд ? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    не надо...я буду стараться говорить по теме!

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя Elle Driver

    Хочется быть полноправным князьком у себя, без ограничений - да.

    Как комментатор ты полностью зависишь от Хозяина
    ----
    Вот это сейчас и происходит на Форуме.
    Осталось выяснить - кто же этот 'Князек, без ограничений' ? !!!! :миг:
    'И как комментаторы' остальные ' полностью зависят от Хозяина'.
    Потому-то все и разбежались от сюда.
    На Форуме-то этого не должно быть!!!

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    Да режьте вы че хотите. Заколебали уже со своей пилой дружба.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя SweTTik

    Давайте не будем поднимать очередной вой на тему *БЗ умер*, ага ?
    Такие рыдательные топики возникают с завидной регулярностью - в периоды естественных спадов активности на всём форуме НГС. Это скушно и нудно.

    Если Вам по теме больше нечего сказать - спасибо большое за участие в обсуждении :роза:

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя Elle Driver

    БЗ не умер, но умрет, если Вы не перестанете посыпать ядом все подаренные вами розочки.
    Бр-р-р...
    А почему кстати Вы так противопоставляете БЗ и Дневники? Там уже тоже по носу нащелкали? :ха-ха!:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя Новинка

    Фи. Антиреспект.

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя Elle Driver

    Давайте не будем поднимать очередной вой на тему *БЗ умер*, ага ?
    ----
    Элен, давайте договоримся. Если Вы не понимаете некоторые затронутые в теме вопросы - Вы их просто пропускаете и даете волю развиваться теме свободно!!! А не действовать в ограничениях своей наивности. Это я как равноправный пользователь Вам пытаюсь сказать. Иначе, действительно, скучно.

    Если Вам по теме больше нечего сказать - спасибо большое за участие в обсуждении
    ----
    По теме я могу еще много чего сказать. Только все перейдет в бан, или станет банальным... Вам что ближе?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Elle Driver

    У Вас тоже развиты телепатические способности ?
    Как и у Стюарт, и у Гамовер.

    Ель Дривер, прекращайте клеветать. Я неодонократно подчеркивала именно отсутствие у себя телепатических способностей.

    Что касается высказанной мной мысли про то, что Вы в этом топе намерены отстаивать идею, что свободы больше на форуме, чем на Дневниках - так Вы ее однозначно подтвердили. С запоздалой поправкой на то, что Вас интересовала свобода комментаторов, а не свобода вообще.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя SweTTik

    По теме я могу еще много чего сказать.

    Большое спасибо:улыб:Очень интересно.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя gameover

    тогда необходимо ставить акценты,
    в одном из первых твоих постов в этом топике стояло "свободы больше на форуме, где модерируют" о! это словоблудие. почему бы не оставить "свободы больше на форуме"? иначе очень четко появился следующий посыл: "Эль считает ,что свободы больше там, где она модерирует", что естественно встречает резкое неприятие со стороны определенной части читающих и пишущих.

    вот и все.
    ничего больше.
    на это и был направлен негатив.
    постарайся, в этом случае, быть точнее в формулировках.

    what do you want?

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя Elle Driver

    Фи это вам не фэ :ха-ха!:
    Фэ хотите?

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя мал-да-удал

    Про точность в формулировках - повеселил:)))
    Именно что неплохо было бы внятно ставить акценты на том, что конкретно интересует-то.
    Я уже писала, что вопрос автора топа в ходе топика имел следующие варианты: "Так где больше свободы?" (однозначно читается - свободы вообще), "[где больше свободы] для тех, кто читает и комментирует?" и "Свобода ли это ДЛЯ ВСЕХ?".

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя gameover

    так давайте же говорить о разных свободах,
    а не об авторе...

    в конце то концов...

    или это уже внутренняя несвобода относительно БЗ?
    никакая тема заведенная определенным человеком, никакие его слова не могут восприниматься как повод обсуждения?
    только как повод лишний раз наехать?
    и пообсуждать личность?

    тогда - да, на БЗ вам свободы нет, но эта несвобода не внешняя, эта несвобода у вас внутри. Тогда никакие вольности не позволят вам чувствовать себя иначе.

    what do you want?

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя мал-да-удал

    так давайте же говорить о разных свободах,

    А что, еще не всё сказали по этой теме?
    У кого-то до сих по ней вопросы?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя gameover

    Слушай, тебя не задолбало?
    вот меня уже задолбало. нереально.
    можно со своими бреднями проследовать в приват тому же МдУ или Еле? а?

    не Бешеные Знакомства, а Бредящие Зануды.

    пасть порву! моргалы выколю!

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Маньяк

    1. Если Вы не обратили внимания, то до ответа на Ваш пост писала я здесь по теме топика, чего о Вас не скажешь.
    2. Попробуйте применить свои советы к своему поведению - выражать свои эмоции, не относящиеся к теме, в личке.

    3. Модераторы, не убранный по кнопке однозначный флуд с негативной эмоциональной оценкой показывает нам, что просьба не флудить в заглавном посте была обращена к избранной части пользователей, к которой Маньяк не относится?

    Возвращаясь к теме топа - свобода налицо, действительно.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя Stuart

    В ответ на: Свободы для всех сразу не может быть просто по определению.
    А я напишу строчку из песни с глубоким смыслом, по этому поводу :спок:
    Одиночество тянется до бесконечности, правя по правилам первого права. (с)
    Сразу по теме коротко - на дневники .свобода, на форуме .цензура.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя TezirA

    Спасибо:улыб:

  • Ответ на сообщение о чем этот топ вообще? пользователя gameover

    >Мне казалось, что мы в первую очередь говорим о свободе личности для самовыражения, сравнивая для этого два возможных пространства - форум и блог-сервис.
    - В блог-сервисе две стороны медали: свобода для автора и свобода для заходящих сюда.

    >А оказывается, вопрос "Где больше свободы?" следует читать как "Где больше свободы для комментаторов?" И следовало говорить о свободе личности исключительно в ее, так сказать, вторично-комментаторском аспекте...
    - По-моему, никто в этом топике и не спорил, что для автора дневника свобода абсолютна. А вот степень свободы пользователей (комментаторов, как вы их называете) форума и дневников-блогов как раз и стоит сравнить, ибо есть общие параметры для сравнений.

    Ну, а теперь у вас пошли уже привычные личностные нападки:

    > Автор у нас сам не знает, чего хочет...
    - Вы знаете :ухмылка: Я встречала топики, более достойные критики. Но вас там не встретила. С подобными замечаниями. :ухмылка: Почему ж такая избирательность?

    >А у Вас блог есть? Если да, то у Вас там тоже, как и у автора топа - "свобода материться, и всё" (с), раз соглашаетесь?
    - Продолжаете *прорицать* и *ясновидением* заниматься? При этом выдирая удобные (с)? Ну-ну :ухмылка: А у Элен, между тем, в первом посте , еще и вот о каких возможностях-свободах авторов блогов говорилось:* Они могут удалять любые неугодные им комментарии, банить любых неугодных пользователей, закрывать любую запись, где пошло обсуждение, неугодное автору Дневника..* и т.п. Кстати, можно и в других постах еще поискать. А вас на *свободу материться* почему-то потянуло :ха-ха!: Вернее не вас, а как бы нас))

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники пользователя gameover

    В ответ на: А вы, значит, по-прежнему не согласны с этим - что блог социален и является подобием сообщества?

    Я абсолютно не согласна с приведенной Вами выше цитатой: "Сам блог — это в определенном смысле сообщество". Блог с запретом комментариев в принципе блогом быть не перестает. И при этих же условиях сообществом является только если автор страдает синдромом множественных личностей.
    -------------------------------------------
    - А почему вы в упор не хотите видеть мои слова * подобие сообщества* и * в определенном смысле сообщество*? Согласитесь, что означают они не 100% толкование. Действительно, есть исключения из правил. Например, закрытый для всех ваш блог не отнесешь к некоему сообществу. Вы будете писать только для себя.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: о чем этот топ вообще? пользователя SweTTik

    На форуме, отвечая автору топика, собеседник забывается, что участниками спора могут быть и независимые от автора полноправные личности, через которые и расширяется степень свободы ... В Дневниках же правила диалога установлены самим автором, т.е. степень свободы пользователей им же ограничена.

    Поэтому отвечая на вопрос на форуме пользователь может уже не отвлекаться на отдельные моменты типа "А что же хотел сказать автор?". Тема возникла и из нее выросли свои проблемы, и в этом смысле первоначальный вопрос это лишь повод к разговору . В Дневниках же все зависит от автора, поэтому и комменты касаются лишь конкретики и чего хочет автор.
    -------------------------
    Довольно большой кусок вашей цитаты, Светтик, я привела, а хотелось еще больше :улыб: Вот нравится мне ваш ход мыслей (окаЦЦа, не только с Элен я соглашаюсь, кхм :ха-ха!:)
    Действительно, ну чО цепляться к автору топика, как она обозначила тему и акценты расставила. *Это повод для разговора*. А вот в Дневнике *все зависит от автора", и комменты соответствующие.
    :agree: :respect:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя Новинка

    >Не Веснулю же, во всем и всегда с модераторами согласную, скушно ведь...
    - Я действительно скуууушнааяяя :безум: Надо же оттенять))
    Не хочу, как некоторые, нападать на модератора, стараться уколоть (день без этого прожит зря, да?). При этом забывать, что БЗ - очень публичное место. Вы будете в коллективе при всех кому-нибудь говорить колкости, старательно третировать? На общем собрании, в переполненном вагоне, на вечеринке и т.п.? А в БЗ еще больше народу.

    Вон Огонечек сказала, какая она мягкая и пушистая в реале (только я это к слову, Огонек, не обижайтесь, ладно? Мне ваша цитата понравилась). А в виртуале ВСЕ РАЗРЕШЕНО (с), да, Новинка?

    > если самые креативные пользователи ушли в дневники, то можно рассматривать этот уход как мину замедленного действия под БЗ.
    - А вы знаете, на нашем общегородском форуме та же ситуация. И мои друзья поуходили, и я - почти... Я им говорю: *Вернитесь, у нас были такие интересные обсуждения!* А они: *Не-а*. Ушли в дневники, ушли в себя - самовыражаться. И форум опустел(( И на других форумах подобное замечаю (плаваю по Инету регулярно).

    Что ж. Идет время, у людей меняются приоритеты.
    Так что это - тенденция. А не сугубо БЗ-шная ситуация.

    Кстати, я была очень удивлена, что вы тоже завели дневник. Помню, как вы яростно выступали против них в топике *Личное пространство*.
    Как сказал Ласло Фелеки: *Очень хорошо, если кто-то меняет мнение. Это значит – у него есть что менять*.

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя gameover

    уже давно убедился, что общаться с человеком, который домысливает за тебя тобою сказанное, и на базе своих домыслов развивает дальнейший диалог - глупое занятие.

    и не менее глупое занятие - дискутировать о свободе с зашоренным и ограниченным своими комплексами человеком.

    и тем более наиглупейшее занятие просить прекратить поток этого бреда.

    пасть порву! моргалы выколю!

  • Ответ на сообщение Двойные стандарты-2 пользователя vesnulia

    Я встречала топики, более достойные критики. Но вас там не встретила. С подобными замечаниями. Почему ж такая избирательность?

    Мне сложно разговаривать беспредметно.
    Приведите примеры пары топиков, более достойных критики, я попробую объяснить, почему Вы меня там не встретили.

    Продолжаете *прорицать* и *ясновидением* заниматься?

    Похоже настал тот момент, когда пора поинтересоваться, совпадают ли в нашем понимании значения некоторых слов.
    Что Вы понимаете под прорицанием и где Вы его увидели? И что Вы проинтерпретировали как ясновидение - вопросительные предложения?
    И если можно, лаконичнее и ближе к сути вопросов ответьте, пожалуйста.

    А вас на *свободу материться* почему-то потянуло

    Меня? :eek: Позвольте, я так понимаю, что если некто утверждает "свобода материться, и ВСЁ" (с), то он отдает отчет в своих словах. Как минимум отдает отчет в том, что он сам себе чрезвычайно сильно противоречит по ходу топика.
    Я не знаю, может быть, это Вам абсолютно неважно, конечно. (Для справки - предположения НЕ являются "ясновидением".)

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя gameover

    >Приведите примеры пары топиков, более достойных критики, я попробую объяснить, почему Вы меня там не встретили.
    - Вы меня удивляете, Гаймовер. Неужели я буду тут называть такие топики, обижать авторов и пр.? Считаю это этически неправильным. БЗ - публичное место для выражения разных мнений, а не для критиков и критикесс. Вот если бы это был литературный журнал и раздел критики...
    > И что Вы проинтерпретировали как ясновидение - вопросительные предложения?
    - Ваши вопросительные звучат как утвердительные. Ваша цитата: *у Вас там тоже, как и у автора топа - "свобода материться, и всё" (с), раз соглашаетесь?*
    Давайте переставим слова. *Раз соглашаетесь, значит у вас там, как и у автора топа *свобода материться, и всё*(с)*. Вот вам и суть вашего утверждения-*ясновидения* по поводу моего блога, да и Элен.

    > А вас на *свободу материться* почему-то потянуло
    Меня? :eek:
    - А где продолжение моей цитаты - * Вернее не вас, а как бы нас))*?
    И опять повторяю, что были и другие примеры, вы же увидели лишь один - про *материться*, что тоже в общем является одной из свобод автора дневника.

    Гаймовер, у нас уже пошел спор ради спора. Это никому не интересно. Не хочу, чтобы еще кто-нибудь сказал про нас, что мы зануды.

    По большому счету, конечно же, вы не настоящая прорицательница и ясновидящая. А я бы не отказалась от таких возможностей))

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя vesnulia

    Это никому не интересно. Не хочу, чтобы еще кто-нибудь сказал про нас, что мы зануды.
    --------------------
    Гы...З_А_Н_У_Д_Ы !!!

    Я уже давно в этом топе ничего из ваших с КонцомИкры постофф нечетаю... )))))

    Ибо скучно стало...

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя iddqd

    Лукавите, ведь прочитали))
    Но на самом деле и мне стало скушшшно ТАК спорить.
    А что означает *КонцомИкры*? :а\?:

    У человека нет другого выбора – он должен быть человеком. Е. Лец.

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя iddqd

    А что означает *КонцомИкры*?

    Присоединяюсь к вопросу :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя vesnulia

    КонцомИкры = gameover

    P.S. Вернитесь и подберите обратно ЧЮ

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя wsoroka

    А.
    Я тоже диалоги с Гамовер пролистываю.
    Это ж удавиться можно:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Двойные стандарты-2 пользователя vesnulia

    Неужели я буду тут называть такие топики, обижать авторов и пр.?

    Нет так нет. Беспредметно разговаривать я тоже не вижу смысла.

    Ваши вопросительные звучат как утвердительные.

    Я не отвечаю за особенности Вашего индивидуального восприятия текста.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • Ответ на сообщение Re: БЗ vs Дневники. Где больше свободы ? пользователя vesnulia

    А в виртуале ВСЕ РАЗРЕШЕНО (с), да, Новинка?
    -----------------------------
    Я и в реале могу поддеть, и на работе, и в электричке, и мало ли где, если ОЧЕНЬ СИЛЬНО ДОСТАНУТ. Так что вопрос мне ваш даже странным кажется - Вы что думаете, что я здесь мимикрирую?:миг:
    Но в реале обычно так не вы*****ются, как тут, потому и поводов свой норов показать у меня меньше :ха-ха!:

    Кстати, я была очень удивлена, что вы тоже завели дневник. Помню, как вы яростно выступали против них в топике *Личное пространство*
    ____________________
    Да помню я все. А завела, потому что практически потеряла надежду на полноценное общение на БЗ.
    У меня тут масса приятных мне людей и общаться мне с ними не расходелось, вот и завела Дневник - на всякий пожарный :ха-ха!: Ага, должен ыть запасной аэродром)

    Как оказывается всё просто...

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта