Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Хватит убивать детей

Печать RSS Деревом

Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
23.10.07 18:23Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя свет
***Ну а с чего вы решили, что две клетки вместе это уже человек?!(Злорк)

плод, который, как ни крути, жив, пока жива мать. Поэтому самостоятельной личностоью, увы, считаться не может.(свет)***

Мне эти два мнения более всех близки.
Человек,это уже существо мыслящее ,чем и отличается от всего живого мира.
А у двух слившихся яйцеклеток,как мне кажется,нет мыслительной деятельности.
А вот у дамы,которая имеет незапланированную беременность - мышлениена этой стадии просто зашкаливает.
Извечный вопрос " что делать???" не покидает ни на минуту.

Я ПРОТИВ запрещения абортов.
Но!
ЗА воспитание подрастающего поколения ответственными людьми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stich
old hamster
Сообщений: 33359
23.10.07 19:52Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шлёндра
+1 к твоей позиции.
Не скажу, что совсем равнодушно перенесла аборт в своё время, но таскаться с этим камнем всю жизнь считаю определённым мазохизмом. Это когда других проблем в жизни нет.

И вообще, все эти разговоры "что считать человеком" приравниваются к тёркам вокруг "людей-растений": отключать ли аппарат, если мозг умер, но сердце бьётся и можно ли считать убийцами родственников/других, взявших на себя решение таки отключить.
Вывод напрашивается следующий: а не пошли бы нафиг моралисты, коих это не касается?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 06:52Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
>а исключительно в попытках защитить жизнь того, кто самостоятельно этого сделать не может.
Совершенно нормальное стремление, по-моему.

Нормальным это стремление будет только в одном случае - вы берете на себя ответственность за эту жизнь. В противном случае получается "мы его нарисовали, только и всего". В кронце концов (как бы цинично это ни звучало), люди сотнями тысяч умирают в результате ДТП, от инфаркта и осложнений гриппа. Чем нерожденный ребенок лучше?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Новинка
Менеджер мафии
Сообщений: 28515
24.10.07 06:58Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя GuimpLena
Почему же это лишает возможности исправиться? Почему женщина не может исправиться и доказав, что она исправилась восстановить свои родительские права? Или она исправляться желает исключительно на свежерожденных детях?
И причем здесь отрихтованный материал - старики и калеки? Где я призывала убивать больных?
------------------------------------
Не может, потому что гуманное общество ее уже простерилизовало, и даже если она захочем еще раз рродить - т5перь уже ответственно, это уже будет невозможно.
Более того, эти люди будут чувствовать себя униженными, мне так кажется, и могут озлобиться.

Где я призывала убивать больных?
---------------------------------
Я разве написала, что ты призывала?
Просто я сравнила принудительную стерелизацию с эвтаназией, о которую тут на БЗ уже тоже много копий сломано. Для меня эти два акта одного порядка. Никто из нас не имеет права принуждать человека к членовредительству и самоубийству.
ЭТО мое мнение, подчеркиваю. К нему можно не присоединяться.
Вообще рещать вопросы с человеческими судьбами *технично* - аморально.
Ладно, Ира. я ухожу из темы. Больно.
Как оказывается всё просто...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 06:59Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Новинка
>так кто же нравственнее - бросившие своих деток, но не убившие, или те, кто никого не бросает, ибо некого, ибо никого не родили, а *всего лишь* убили?

Когда-то давно у меня "был" выбор: жить мне или моему ребенку. Я выбрала себя. Не из инстинкта самосохранения, а будучи твердо убежденной: ребенок, выросший без матери не может быть полноценным... и счастливым.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 07:09Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Новинка
>почему эту же самую мать нельзя тутже принудительно стерилизовать?
>>Это лишает человека возможности исправиться.

Не согласна. Для нее ничего не меняется: потрахалась - родила - бросила - потрахалась - родила - бросила и т.д. А принудительная стерилизация - это серьезный шок для организма (ведет в гормональному сбою), и еще более серьезный моральный удар. Как-никак способность к деторождению - один из основных признаков, по которым окружающие признают в человеке Женщину. Лишившись этого, она, возможно, одумается и займется судьбой своих уже рожденных детей. Размышления не гипотетические. Знаю пару таких примеров в реале.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 07:18Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Знаю пару таких примеров в реале.
А у нас сейчас принудительно стерилизуют? Или там по собственному желанию?
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 07:21Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
В ответ на: Нормальным это стремление будет только в одном случае - вы берете на себя ответственность за эту жизнь.
Супер!
То есть, если я, например, окажу на улице первую помощь человеку с остановкой сердца, я обязана впоследствии до конца его жизни забоиться о нем? А если мне такая перспектива не близка, то лучше к нему и не подходить.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 07:23Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
В одном случае врач (незаконно, разумеется) сделал стерилизацию 37-летней женщине после рождения 9-го ребенка с олигофренией.
Во втором - муж оплатил стерилизацию гуляющей и рожающей как кошка жены.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
24.10.07 07:24Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Принудительная стерилизация - это ветеринария.

Вообще, смело рекомендовать принудительные меры, аборты там, стеризилизацию, наоборот, роды, может только тот, у кого на двери кабинета прикручена табличка "бог".
Насилие рождает насилие, наплевательское отношение к жизни рождает наплевательское отношение к жизни. Если можно относиться к матери( пусть асоциальной) как к животному, то почему она не может относиться ровно так же к своим детям? Это все звенья одной цепи. Явление либо есть, либо его нет. Когда начинаются допуски, этого можно, этого нельзя, в отношении любых действий, означает, по сути, что все же можно - всех.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 07:26Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Новинка
В ответ на: даже если она захочем еще раз рродить - т5перь уже ответственно, это уже будет невозможно.
И замечательно!
Пусть наконец позаботиться об уже рожденных и оставленных.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 07:26Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Не совсем. Если вы уговариваете женщину не идти на аборт, хотя у нее для этого есть 1001 причина. А она зачем все-таки бросает новорожденного ребенка. Или просто плохо с ним обращается. То именно вы несете ответственность за дальнейшую судьбу этого ребенка. Имхо, разумеется.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 07:31Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
Ты есть Бог. (с) Р.Хайнлайн
Бог - тот, кто берет на себя ответственность. Если коротко, то этими словами можно обозначить мою собственную религию.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 07:33Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Позволю себе еще одну аналогию с медициной.
Если я спасаю самоубийцу, я должна отдавать себе отчет в том, что впоследствии за его судьбу отвечать мне и только мне. Так?
Тысячи женщин говорят спасибо врачам, отговорившим их в свое время от детоубийства.
А еще есть довольно приличная очередь на здоровых новорожденных отказничков. Бесплодие, к сожалению, в последнее время все активнее набирает обороты...

PS: Хочу подчеркнуть - выступая против абортов, я не имею в виду аборты по мед. показаниям, тем более, когда речь идет о жизни женщины.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 07:33Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Я уже приводил этот литературный пример на БЗ, но давно, приведу еще раз: *Один лекарь спас пациенту жизнь. Когда он уже собирался уходить толпа окружила дом этого пациента и стала требовать над ним расправы. Хозяин дома предложил лекарю уйти через черный ход одному, но лекарь сказал, что он спас жизнь и теперь ответственен за нее и не ушел.*
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
24.10.07 07:36Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Любой тиран, вроде Гитлера, мог сказать то же самое. Он брал на себя ответственность. За очистку земли от всех, кто ему не нравился.

Менталитет все же поразительный , у нас в массах. Ну почему никто из тех, кто считает стерилизацию по социальным показаниям социальной же панацеей, не предложил самого простого - платить женщинам за нее деньги? Думаю, желающие бы нашлись. Неинтересно, что ли. Интересно схватить, волочить, через сопротивление, через колено? Добро, бабац по морде, должно быть с кулаками?
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 07:42Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
принудительная стерилизация - это серьезный шок для организма (ведет в гормональному сбою)

Это откуда такая информация?
Навскидку: "Стерилизация (это лапароскопическая операция по пересечению (перевязке ) маточных труб, не имеющая никаких последствий для женщины: ни гормональных, ни для здоровья. (с); а также: После перевязки маточных труб (стерилизации) никаких существенных изменений в организме женщины не происходит, это объясняется тем, что маточная труба предназначена природой лишь для двух целей – поступление жизнеспособных сперматозоидов к яичнику (яйцеклетке) и транспорт оплодотворенной яйцеклетки от яичника в полость матки. (с).
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 07:42Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
Ну тогда для начала нужно не платить женщинам, хоть единожды оставившим ребенка, за последующих новорожденных.
А так она прикинет: на стерилизации только один раз заработать можно, а на "детских" - регулярно.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пеппи
Gold hamster
Сообщений: 30506
24.10.07 08:19Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Или так. Или в совокупности - за стерилизацию получит премию, за рождение ребенка, в случае отказа от предыдущего - не получит ничего.
Специалист по связям с реальностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 08:27Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Я ж не требую, чтобы вы растили этого ребенка. Найдите приемную семью. Убедите мать найти работу и самой заботиться о ребенке и т.д.
Если у дитенка все в порядке - слава богу. Если нет - это и ваш ребенок тоже, ведь родился он по причине вашего непосредственного вмешательства.
По подову самоубийц. Минимум вытащить из петли и отправить в клинику. Чаще всего суицид - результат порыва. Что касается аборта - то это взвешенное решение. Я же обозначила ситуацию - у женщины была 1001 причина сделать аборт и именно вы отговорили ее от этого.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
24.10.07 08:34Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
Да, пеппи, ты права. Так - не интересно. Интересно именно схватить и волочить, и - через колено. И желательно через показательный процесс. А то че к чему деньги-то давать шалавам этим? Откуда эти деньги брать-то? От пенсионеров, от детских пособый отымать?! .. Да стрелять их надо как собак!! ... накал истерии вообразить можно легко, правда? тьху, противно!
Вот зарекалась же не вступать в подобные темы, нет, опять понесло - любоваться на персонажей, которые одной рукой спасают нерожденных младенцев, а другой пихают на стерилизацию плохих мамаш. Тем более, что ни спасение, ни калечество не стоят им лично абсолютно ничего!
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 08:35Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Пеппи
>Он брал на себя ответственность. За очистку земли от всех, кто ему не нравился.

Я не столь амбициозна. Что касается Гитлера. Он не был готов нести ответственность за свои действия. Поскольку когда действия оказались ошибочными, продолжал на них настаивать, а в конце концов просто самоутранился от решения любых проблем. Человека судят по делам его. Пока искалеченных судеб от моего вмешательства не наблюдается.

>не предложил самого простого - платить женщинам за нее деньги?

План действий, имхо, никто и не разрабатывал. Речь идет о морально-этической стороне вопроса - допустима принудительная стерилизация или нет. У нас на данный момент добровольная-то достаточно жестко ограничена.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 08:38Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя gameover
В моих примерах стерилизация проводилась одновременно с родами/абортом. Возможно, гормональное воздействие вызвано именно этими факторами, а не самой операцией по перевязке маточных труб. Спасибо на информацию.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 08:52Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Может быть, действительно, комплексно что-то сработало.
В принципе же, стерилизацию ведь могут сделать и по желанию женщины (если у нее на момент такого желания не менее 2 детей). Вряд ли при риске гормональных нарушений это бы практиковали...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 09:03Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
Еще раз об оплате за стерилизацию. Сложный момент. Аморальный настолько (в "чистом" виде), что никогда не пройдет на государственном уровне. А вот вопрос денежной компенсации за причинение вреда здоровью в случае принудительной стерилизации по решению суда, например, вполне возможно. Вроде бы одно и то же, но с точки зрения политика или юриста - диаметрально противоположное.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: