Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Хватит убивать детей

Печать RSS Деревом

Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
24.10.07 10:59Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
***убийство нерожденного ребенка***
я немного отвлеклась...

"убийство нерожденного ребенка" это Вы про аборт что ли???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 11:04Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шелест
Однажды я попала в неприятную ситуацию, когда на необдуманную реплику, "таких как он надо убивать в колыбели", получила: "Без проблем. Только ты сама пойдешь в роддом и будешь душить потенциальных Чикатил своими руками". А так, чтобы при принятии решений не было "ни ответственности, ни участия" просто не бывает. Закон кармы.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:07Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шелест
В ответ на: Но я очень не люблю, когда некто - неважно кто- выглядит весь в белом, принмая судьбоносные решения. Которые, повторюсь еще раз - не стоят ему ничего. Ни ответственности, ни участия. Удобно.
Во-первых, я далеко не в белом, скорее наоборот, т.к. сознательно высказала точку зрения, которую местные моралисты однозначно признают фашистской.
А во-вторых, пока не увидела, какую дорогую цену платите Вы, поддерживая женщин в их праве решать судьбу другого человека.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65578
24.10.07 11:11Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
"убийство нерожденного ребенка привлекали хотя бы к административному наказанию" - было уже такое и не раз. Приводило только резкому скачку криминальных абортов и смертности среди женщин. Еще раз - весь этот законопроект предлагаемый Бабуриным с компанией - пиар перед выборами и только. Тем более ситуация сейчас с абортами, если вы посмотрите статистику, а не статьи политиков и религиозных кликуш, постепенно, по сравнению с с прошлым улучшается. Количество абортов постепенно уменьшается, даже в сравнение с концом 70- началом 80 годов, когда была какая-то стабильность и пусть незначительная забота о матерях одиночках. "За последние 15 лет количество абортов в России существенно уменьшилось - более чем в 2 раза. Если в начале 90-х официально регистрировалось более 4 млн абортов, то в последние годы, по [неполным] данным Минздравсоцразвития РФ, их число не превышает 1,7 млн в год"
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 11:13Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
:)) Ответственен тот, кто принимает решение. В случае с запретом решение принимаете тот, кто запрещал, в случае с незапретом решение принимает сама мать - она и *платит дорогую цену за свое решение*.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
24.10.07 11:17Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Никакую. Потому что я не решаю за них. А вы решаете - какую стерилизовать, а какой рожать.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:18Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Ну если Вам интересно, то к 8 неделям все органы у ребенка уже сформированы, а к 11-12 неделям нервная система и мозг уже вовсю работают. В дальнейшем они будут только совершенствоваться. И именно на этом сроке происходит множество абортов.

В ответ на: убить плод в котором это мыслящее существо может зародиться
В плоде уже никто не зародится, уверяю Вас. Все зародилось уже в момент зачатия.

Искусственные роды, или поздний аборт, для всех желающих отменили совсем недавно. Раньше это тоже был один из излюбленных методов контроля рождаемости наших женщин. И борцы за свободу так же рьяно выступали за разрешение женщины самой решать, казнить или миловать.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:21Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шлёндра
В ответ на: "убийство нерожденного ребенка" это Вы про аборт что ли???
Да. Что Вас так удивило?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:22Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Ech_Aleks
В ответ на: было уже такое и не раз. Приводило только резкому скачку криминальных абортов и смертности среди женщин
Не сравнивай. В то время это было по меньшей мере глупо. Запрещать аборт, не предлагая никаких средств контрацепции.
Сейчас же такой проблемы нет.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 11:23Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Шелест
Возможен более мягкий вариант - определенный отдел той же службы соцзащиты "уламывает" мать 10-х неполноценных детей пройти добровольную стерилизацию. Это же просто способ реализации поставленной задачи.
Разумеется, проблему в первую очередь необходимо решать через социальную адаптацию таких матерей. Но в особо тяжелых случаях (аналогично "исключительной мере наказания" в УК) можно применять и это.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
24.10.07 11:24Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
ну не то что бы удивило,просто я решила уточнить об одном и том же мы говорим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:27Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
В ответ на: Ответственен тот, кто принимает решение. В случае с запретом решение принимаете тот, кто запрещал, в случае с незапретом решение принимает сама мать - она и *платит дорогую цену за свое решение
Как кучеряво у Вас получается.:)
Решение в любом случае принимает женщина.
Тот, кто запретил, лишь показывает ей, чем ей светит нарушение закона:) Никто ее насильно к батарее на 9 месяцев приковывать не будет
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 11:30Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
А "заставить родить" разве не насилие в отношении женщины? Чем оно принципиально отличается от "убить"? Я против абортов. Но если женщина уже приняла решение, то гнобить ее за это недопустимо. И тем более применять меры административного воздействия.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шелест
old hamster
Сообщений: 32095
24.10.07 11:31Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Elle Driver
тех же африканцев (кто-то привёл их в пример) есть процент учёных по всем областям, и пр
------------------------------------------------
Африканские ученые - звучит как оксюморон..
я чета упустила суть спора - так отчего нация-то вырождается? От того, что кто надо - не рожает, а кто не надо - рожает как здрасьте? От этого?! Ха. Ха-ха.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65578
24.10.07 11:32Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Годы Число абортов
Всего, тыс. На 1000 женщин в возрасте 15-49 лет На 100 родов
1970 4837,7 136,6 253,4
1975 4670,7 126,3 221,0
1980 4506,0 122,9 204,4
1985 4454,4 121,5 187,4
1990 4103,4 114,0 205,9
1991 3608,4 100,3 200,7
1992 3436,7 95,0 216,1
1993 3244,0 89,1 235,0
1994 3060,2 81,8 217,1
1995 2766,4 72,7 202,6
1996 2652 69 203
1997 2498,7 65 198,3
1998 2346,1 60,6 182,6
1999 2181,2 56,2 179,4
2000 2138,8 55 168,7
2001 2014,7 51,8 153,6
2002 1944,5 50 139,2
2003 1864,6 47 128,7
2004 1797,6 45,5 122
2005 1732,3 44,1 121,4
web-страница
Но тогда была какая то стабильность и была уверенность что всегда помогут . Ведь сейчас основная причинам - мол не на что жить. Но все равно абортов делалось гораздо больше.
И вместо того чтобы говорить о запрещение абортов, лучше программы планирования семьи поддерживали бы. Имхо
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Шлёндра
grandmother
Сообщений: 104165
24.10.07 11:36Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Ech_Aleks
Вот молодца!
Люблю всё же зануд!!! (в хорошем смысле "зануд")

Падает кол-во абортов....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:38Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Tasha
В ответ на: А "заставить родить" разве не насилие в отношении женщины?
А заставить воспитывать? Или заставить пристроить?
В глаголе "заставить" уже заложен негатив.
Так может не будем гнобить матерей, убивающих своих новорожденных младенцев. Оставим за ними такое право. Раз уж они приняли такое решение.

Такое ощущение, что женщина, лишь забеременев, узнала, "откуда дети берутся".
Все произошло с ее согласия (не берем криминальные случаи) и по ее доброй воле.
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 11:41Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
К концу третьего триместра (а аборты разрешены таки до 12 недель) зародыш только принимает форму человека и только начинают функционировать его органы. Про функционирование головного мозга в 12 недель ни в одном источнике не видел данных.

Кстати, откуда информация про множество абортов именно в 11-12 недель?!

И все-таки, человек это не сборище клеток органики, человек - это мыслительный процесс в нем, его само- и мироощущение. Рождается он не сразу, а постепенно, рождается в органическом носителе.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:41Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Ech_Aleks
Алекс, программы, поддержки...
А предохраняться эти женщины не пробовали?
Или о том, что никто их детей особо содержать не рвется, они только после зачатия узнают?
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 65578
24.10.07 11:46Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Вот статистика как раз и показывает, что все больше и больше пробуют предохранятся. И программы нужны как разъясняющие как правильно и без вреда для здоровья это делать, так и те что бы подерживали бы молодые семьи и матерей одиночек. Только так дальше можно снизить количество абортов, а не запретами. Имхо. Ты же в курсе наверно, что как раз под давление определенных кругов многие программы сейчас свернуты?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 11:47Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Ни одно средство контрацепции не дает 100% гарантии. При регулярном сексе вероятность забеременеть рано или поздно приближается к величине вполне ощутимой в статистике нежелательной беременности.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
24.10.07 11:51Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Pascale
Так может не будем гнобить матерей, убивающих своих новорожденных младенцев. Оставим за ними такое право. Раз уж они приняли такое решение.
Вот целиком и полностью поддерживаю это ваше решение. И рад что Вы осознали всю неправоту и неправомерность запрета абортов. Наш лозунг *Не гнобить, а просвящать! Не запрещать, а мотивировать!*.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pascale
v.i.p.
Сообщений: 10793
24.10.07 11:51Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
В ответ на: Про функционирование головного мозга в 12 недель ни в одном источнике не видел данных.
Ничего не могу сказать про Ваши источники.

Слушайте, а ведь новорожденный имеет еще очень несовершенный мозг.
Как же Вы с этим миритесь?

Абортов на 11-12 неделе действительно много. Это и "поздно спохватившиеся", и "неожиданно передумавшие", и "недочищенные" после неудачно проведенных мини-абортов (среди них, кстати, высокий процент осложнений).
People don't get what they deserve. They just get what they get.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gameover
v.i.p.
Сообщений: 14187
24.10.07 11:53Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
К концу третьего триместра (а аборты разрешены таки до 12 недель) зародыш только принимает форму человека и только начинают функционировать его органы. Про функционирование головного мозга в 12 недель ни в одном источнике не видел данных.

С пятидесятого дня у плода начинают фиксироваться мозговые импульсы, а в науке это главный показатель того, что человек жив. (с)
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
24.10.07 11:55Ответ на сообщение Re: Хватит убивать детей пользователя Zlork
Злорушка, Паскале стебалась. В ее посте речь идет о новорожденных младенцах.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: