Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя IgorOK
Повеселил. Честно. По поводу "широкой" специализации продажников
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
>сопротивление начальству протолкнуть тебя повыше
Типа, резко уберут усилие и ты как рухнешь...
И вообще, мне кажется что это какое-то русское, дистанцировать себя с начальством. Причем, это дистанцирование обоюдное. Т.е. переход затруднен в обе стороны.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя wsoroka
У нас исторически не принято часто менять место работы, хотя в последнее время это стало модным, и народ скачет как зайцы... А чем дольше в одной конторе сидишь, тем лучше там устраиваешься и без всякого карьерного роста... Это во-первых... А во-вторых - стать начальником над теми, кто с тобой 10 лет на "ты"?.. Лично я бы не хотела...
Недавно статью читала, там было про то, что за границей тот, кто чаще двух раз в год меняет место работы, не имеет шансов попасть даже на первое собеседование в серьёзную фирму на хорошую должность. Несмотря на послужной список.
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
>Ну, наверное в наше время наглость говорить, что это вовсе не профессия, но прямо так и подмывает. Как и ещё в адрес некоторых сфер деятельности...
-----------------
Прям соль на раны...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
>чаще двух раз в год меняет место работы
Это, конечно, часто.
Но вот для себя установил срок 3 года. За 3 года успеваешь достаточно подробо изучить проблему, способы решения. И по новой.
Но это же не дауншифтинг. Скорей профессиональный рост.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
>Повеселил. Честно. По поводу "широкой" специализации продажников
----------------
А почему нет? В том-то и дело, что продажнику приходится вникать в разные области, но все поверхностно. Хотя понять это зависит от области деятельности. Возьмем например IT.
Понимать что ты продаешь надо? Надо. Причем чем более ты владеешь предметом, тем больше шансов "втюхать". При этом общаться тебе придется не только с менеджерами, но и с технарями клиента (приемущественно), причем на их языке - иначе они с тобой разговаривать не будут.
Можно конечно обратиться за помощью к своим тех.специалистам, но они ж заняты постоянно - им не до этих пустяков.
Далее идет экономика - у кого покупаем, что и почем продаем. Есть конечно соотв.службы, но им опять-же недосуг - они выдадут то что есть. А с этим самым продать нереально - вот и надо самому искать, где что и почем, какая маржа. Опять-же логистика.
Вопросы по текстам договоров есть у клиента? Есть конечно юристы, но они ж заняты - беседуешь-убеждаешь сам.
А реализация контракта? Есть конечно службы соотв., но они ведь заняты - вот и звонишь-толкаешь чтобы что-то двигалась - вот тебе работа project manager
А если что не так и какие-то службы недоработали - крайний кто? Конечно продажник - продал фигню всякую - столько людей уважаемых загрузил непонятно чем, от дел важных оторвал!
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя wsoroka
Да, конечно, это был просто комментарий по поводу тех, кто часто меняет работу. Я вообще-то говорила про историческую верность одному месту работы. Так было принято в России десятилетиями, даже после того как отменили постановление Верховного Совета каких-то 30-х годов о том, что гражданин по собственному желанию увольняться не имеет права :-). Было и такое...
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/12/24/4685
Вот эта небольшая статейка опытного HR-менеджера
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Да, и комменты там тоже интересные
Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Zlork
Про дауншифтинг они тоже как-то писали, в предыдущих номерах - я регулярно этот журнальчик почитываю...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя SkwoT
Вот! А для человека быть успешным нужно позарез! Не все ведь могут фильмы снимать или романы писать. А деньги, заработки - это важное свидетельство успешности. Массмедиа навязывают нам психологию потребителя. Потребляешь ОПРЕДЕЛЕННЫЙ НАБОР БЛАГ - значит, успешен. Причем, в глазах ВСЕХ! Включая собственных детей. Поэтому я и говорю - надо серьезную переоценку сделать в себе, и революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.
Это точно. Пытаемся как-то дать детям иммунитет независимости от чужого мнения.
Вчера опять на очередной крючок попались, будем рассказывать-разговаривать...Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
Но карьера - не более чем один из атрибутов успешности, навязываемых нашим обществом потребления.
Что должно произойти с человеком, чтобы он это понял?
Ничего.
За последние дни на том же БЗ столько о карьере говорили, возводя её чуть ли не в культ.
И что женщины такие ленивицы - карьерой заниматься не хотят - детей заводят.
И вопросы - "а чего лично ты добился в профессиональном плане? Ааааа, так я и думал/ла - неудачник!"
Хотя главный показатель успешности в жизни - насколько ты себя ощущаешь в ней комфортно
Ответ на сообщение Дауншифтинг пользователя stich
А где дауншифтинг?
Как оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Elle Driver
>революционное сознание иметь, чтоб против потока идти.
Не много революции надо, чтобы идти против потока. По колее что вперед, что назад. Разница не большая.
Свою колею проложить. Вот она революция.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
Нормальный, для нашей реальности?
==================
Ничего ниобычного я в твоем поведении не усмотрела, извини, если обидела - отказав тебе в геройстве. Странно было бы , если ты сидела б на месте и не рыпалась.Как оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Новинка
Дорогая Наташа, меня мы обсуждать закончили давно. Потрудись прочитать весь топик, а потом уже писать.
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
Мне вот хочется вырасти до суперкрутого специалиста (с суперкрутой з/п, разумеется), ....Это не может называться "карьерой"?
И моя цель тоже, надеюсь, получается ))))
Это как раз тот вариант деятельности, в котором " дауншифтинг" принципиально невозможен, потому что природа профессионального роста иная, чем карьерного.
Стать мастером. Это дает такое чувство удовлетворения и самоуважения, что можно противостоять любым стереотипам, связанным с втюхиванием набора благ. Хотя, все равно чувствительно получать пинки от "хозяев жизни", например, на дорогах, когда твою старенькую скромную японку подпирает, врубив дальний свет, а потом резко подрезает (типа, чтоб поставить на место и объяснить, кто на дороге главный) эдакий черный гелендваген (((Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя gameover
Ибо дауншифтинг - это сознательный уход с нервной, изматывающей работы с массой ответственности с уровня топ-менеджера на спокойную должность. С сознательным серьезным уменьшением дохода и снижением потребностей.
-------------------------------
Ну тогда я точно дауншифтер
Ага, с марта этого года - сознательно вниз
Как оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя SkwoT
> Стать мастером. Это дает такое чувство удовлетворения и самоуважения, что можно противостоять любым стереотипам, связанным с втюхиванием набора благ.
Собственно, вот он, сухой остаток... Лично мне больше нечего добавить.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя iddqd
а вопрос уже прожитой и еще оставшейся жизни - А зачем все это?
у меня есть ответ на этот вопрос: 1) чтоб самой было интересно, 2) чтоб обеспечить ребенку хорошее образование, 3) чтоб к старости не быть "овощем", перебивающимся с копейки на полкопейки, у которого весь интерес к жизни - на пульте телевизора....Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Satura
А вот считать виртуальное сообщество главным потребителем факта своей личной радости это уже как-то ненормально.
--------------------------------
Ой, а брезгливости-то сколько, а апломба!!!
Попали на остров прокаженных что ли?
Смех да и только.
Иди-те уж отсюда, вроде ваш ДР уже кончился?Как оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя rainbird
Есть подозрение, что в наше время прогнозировать собственную старость - занятие неблагодарное.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Satura
а главное какой-то смысл у жизни появляется на несколько мгновений.
---------------------------
продолжаете ковыряться в нашем дерьме?
а стоит ли? Вы же выше этого? Или ниже?..Как оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя IgorOK
>Но например продажник (менеджер по продажам) в этом смысле не может сделать "карьеру", ибо его легко можно будет заменить "молодым и рьяным", который за полгода-год будет работать не хуже его.
ну, насчет год-полтора ты явно погорячился)) однако если продажник больше пяти лет сидит на одном месте (т.е. в одной фирме и на одной должности), он становится неэффективным - "глаз замыливается", новые продукты игнорирует и саботирует любые нововведения...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
Есть подозрение, что в наше время прогнозировать собственную старость - занятие неблагодарное.
да ну с чего бы это?!
форсмажорные обстоятельства, типа автокатастрофы или обширного инсульта с полным параличом в расцвете лет, конечно, предсказать невозможно. а в остальном - не вижу никаких препятствий к личностному целеполаганию, планированию и прогнозированию %-)
/все, ушла планы на отдел писать, дочитаю вечером/...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Новинка
--
продолжаете ковыряться в нашем дерьме?
а стоит ли? Вы же выше этого? Или ниже?..
--
Я, вообще говоря, не с вами разговаривал.
Или вы это так витиевато к разговору приглашаете?Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя wsoroka
Не много революции надо, чтобы идти против потока. По колее что вперед, что назад. Разница не большая.
Свою колею проложить. Вот она революция.
Ничё не поняла.
Я там о другом писала.
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя SkwoT
***Стать мастером. Это дает такое чувство удовлетворения и самоуважения, что можно противостоять любым стереотипам, связанным с втюхиванием набора благ. ***
аааа...ну стал Мастером...ну сидишь себя самоуважаешь...и даже не сам,а в конторе Мастера уважают ,сильно,и сказки про своего Левшу рассказывают...
а в другой конторе свой Левша....
А захочет первый поменять место работы,хоть вниз,хоть вверх....а фигушки!
Занято.
И может тот Левша уважать себя потом сам себя долго и упорно...и сидеть без куска хлеба.
Это я к тому что узкопрофесиональные знания могут оказаться тупиком.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шлёндра
>Это я к тому что узкопрофесиональные знания могут оказаться тупиком
Ну, разве что ооочень узкопрофессиональные. Разумеется, даже очень классный специалист по лечению чумы в настоящее время не актуален. Но и Мастером надо становиться с умом - просчитать востребованность того или иного направления работы в сегодняшним уровнем информации не так уж и сложно.
И еще. А не путаешь ли ты Мастера и Непризнанным гением?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шлёндра
Это я к тому что узкопрофесиональные знания могут оказаться тупиком.
Если человек от это прёцца, то необязательно.
Если не касаться вопроса истинности или ложности ценностей.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
неа...не путаю
В общем я за то что яйца нужно в разные корзины раскладывать.
Я понимаю,что в 2-х козинах они могут так и не пригодиться,но уверенность что они там есть,на худой конец,в меня лично вселяет уверенность...это многого стоит.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Я так понимаю, что сей термин принято применять скорее к топ-менеджерам, чем к простым гражданам, которые вдруг поняли, что пока они не своим делом занимаются, жизнь проходит.
По моему мнению, большинство случаев дауншифтига "начальник -> рядовой сотрудник" связано не с тем, что человек понял, что занимается не своим делом, а потому, что просто устал от такой работы.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Ява
Под не своим делом подразумевалось осуществление какого-то руководства - мы же говорим в контексте дауншифтинга.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Так я не про конкретно осуществление руковдства, а про причину перемен... устал, тяжело, надоело, лень... просто переоценка ценностей и бла-бла-бла красивее выглядит, чем такие банальные причины. Ну, я конечно не про все случаи.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шлёндра
А как в работе можно разложить "яйца по корзинам"??? У меня, например, есть два высших образовани и три специальности на вполне приличном уровне. Но они скорее дополняют друг друга, чем страхуют меня от возможных перепетий нашей экономики.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Ява
> про причину перемен... устал, тяжело, надоело, лень... просто переоценка ценностей и бла-бла-бла красивее выглядит, чем такие банальные причины
Как розу ты ни назови...
Усталость и прочее могут форсировать переоценку, но наверное, для неё так или иначе всё равно приходит время...Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя stich
Скажу тебе страшенную тайну))) - я всегда пишу комменты по поду чтения, а не по завершению его. Так мне проще выработать свою точку зрения, или изложить ее. Это касается не только твоего топа.
Как часто заметно , что мнение у комментатора написано уже после прочтения всег и вся, и появляется ощущение, что он написал не то, что думал, а то, что превалировало в обсуждении, примкнул к большинству.
Моя писанина первозданна
А вообще ты спросила насколько неординарен твой случай - я написала свое мнение, что не так?
Не могу я абстагироваться от личности, если атовр преподносит написанное как свой частный случай.Как оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Satura
Я, вообще говоря, не с вами разговаривал.
------------------------
Ну вы же так старательно задирались, бум считать у вас получилось)))
А ведь не в приват было написано а сугубо для всеобщего обозрения - я и обозрела.
Ну ладно, это уже офф - наши разборкиКак оказывается всё просто...
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Да я вообще не про переоценку. Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - разве так не бывает? Причем тут переоценка?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Да я вообще не про переоценку. Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - разве так не бывает? Причем тут переоценка?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Переоценка ценностей - это альтернативная причина, а не единственная. Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - причем тут переоценка?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
...ты сказала,что хочешь быть Мастером...расти профессионально.
Я ответила,что узкая специализация ,именно мне кажется,в жизни не даёт гарантий для постоянного заработка.
Не дай Бог невостребован ...и всё...зубы на полку.
А как ты реализуешь свои высшие образования и приобретённые профессиональные навыки - твоё дело.
У меня вообще ситуация придурошная : тоже 2 высших,хорошая специальность никак не связанная с образованием,и дело, которое вообще никаким боком ни с образованием ,ни со специальностью не вяжется.
Ужас один.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Шлёндра
У меня тоже дурная - первое образование инженер-физик, работаю в связи (продажник), второе высшее юридическое и чего с ним делать я не знаю...TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Ява
> Человек устал, ему надоело, бросил (не обязательно даже работу) - разве так не бывает? Причем тут переоценка?
Ну, конечно, всё можно упростить до самых элементарных эмоций...
Моему коту однажды килька надоела. И вряд ли из-за переоценки им каких-то его кошачьих ценностей. Отказался её жрать, и всё :-)
Вот был нам тогда головняк, чем же теперь кормить скотинку - в условиях тотального дефицита...Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя IgorOK
> второе высшее юридическое и чего с ним делать я не знаю...
В резюме писать :-)
Чтобы образование, пусть и не особенно нужное, никак не смогло помочь в жизни в случае чего - так не бывает... Для начала, не бывает совсем уж узких образований.Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя IgorOK
Сам же говорил, что работа продажника - это много всего. Ты ведь какой-то техникой торгуешь? Вот тебе и инженерные знания. Юридический - ориентирование в конкрактах и поставленная речь (риторика). Вполне вяжется, имхо.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
>Вот был нам тогда головняк, чем же теперь кормить скотинку - в условиях тотального дефицита...
----------------
Да нет никакой проблемы - захочет жрать будет есть что дадут....
То же самое и с работой...TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Крыска
Ну и причем тут надоедание коту кильки? Когда речь идет о том, что человек устал или не справляется с нервной, изматывающей, отрывающей от семьи работы?Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Tasha
>Сам же говорил, что работа продажника - это много всего.
-----------------
Вот именно. Много всего и в итоге ничего.
Если нет карьерного роста - нач-к отдела продаж/комм.директор/ген.директор - то труба, будешь последним человеком. И главное - никакой самореализации, сплошной бег по кругу.
В этом-то и отрицательные черты этой работы (язык не поворачивается назвать это профессией).
У нас в конторе как появилась возможность переместиться, например в РМ-ы, так кто смог щас сидят довольные как слоны.
У брата старшего сын лет 25 - последнее время программированием занимался, сайты делал - надумал тут в продажники податься (не знаю чего правда) - мол там заработать можно. Брат уж его отговаривал - "сейчас у тебя специальность в руках, надо в ней совершенствоваться". Я с ним согласен.TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя IgorOK
У меня муж работает "околопродажником" - собирает рекламу для издательства и ведет всяческие коммерческие проекты. "Карьеры" там нет - главным редактором однозначно не станет, т.к. не тот типаж. А вот профессиональный рост есть - уровень выпускаемой продукции. Т.е. его задача не только "натрясти" рекламу, но и и напрячь дизайнеров - верстальщиков и т.д., чтобы результат - конечная продукция - был максимально качественным.
В твоей отрасли разве ничего подобного нет? Имхо, разумеется, но давай представим. Ты работаешь продажником. Знаешь клиента и его потребности, знаешь качество и уровень продаваемого товара. Надоело? Уходи в отдел поставок (обычно их з/п на уровень выше чем в "голых" продажах). Ты можешь попытаться работать напрямую с поставщиками в плане улучшения качества их продукции и т.д. То есть всегда остается возможность "уйти по горизонтали". Или я ошибаюсь?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Дауншифтинг пользователя Ява
> и причем тут надоедание коту кильки? Когда речь идет о том, что человек устал или не справляется с нервной, изматывающей, отрывающей от семьи работы?
А кот причём, если в него уже килька не лезет?..
Но у кота выбора нет - ему человек в миску еду накладывает.
А у человека есть выбор. Поэтому ему труднее. Поэтому я и предпочитаю не упрощать. На всякий случай :-)
Хотя вполне признаю, что и простые эмоции могут влиять на человека. Но они так редко встречаются в чистом виде... Всё ж таки мы сложнее кошек.
Если кто-то говорит, что ему что-то надоело, наверняка у этого "надоело" есть причина, и не одна.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта