Недавний случай с вариантом "наоборот" - это "Александр". Фильм понравился, но там ни фига не понятно, если не знаешь хорошо историю. Пришлось читать, и смотреть ещё раз. Хорошая иллюстрация, качественная. Музыка Вангелиса, как всегда, хороша.
Про одну пару думаю, что имеет место инверсия в негатив изначально позитивных чувств. Изначально было восхищение, иль там уважение, но не сложилось, не склалось.
"От любви до ненависти..."
Я считаю, в такой ситуации тот, кто переходит в "негатив" по сути своей морально "ломается". Жутко выглядит порой. Я помню одно твоё выражение (а может и не твоё, но от тебя услышала) - "жжоть и печёть". И вот это "жжоть и печёть" постоянно транслировать в эфир, напоминая всем читающим о своей травме... ИМХО, какую-то гордость всё-таки нужно иметь.
Кому как. Женщинам, по их женской части, может и отношения важны, мужикам - мнения. Поэтому бабы охотнее срутся, мужики солидно высерают. Все при деле.
Хм, а что - ты отрицаешь наличие этого самого "стада" ? Я не согласна в абсолюте с точкой зрения Сатуры, однако "стадо", где каждый сам по себе слаб, но сбивается с себе подобными в расчёте на "20 хохмящих ублюдков", не рассчитывая на свои собственные силы - это самая что ни на есть реальная реальность
просто жаль, что такая умница, как ви, так цепко за него держится...
Почему тебя это огорчает? Если я дышу в городе смогом и мне это не нравится, почему по твоему мнению, через четыре года я обязательно должна начать ему радоваться, а иное тебя огорчит?
Между прочим, дискурс - очень сложное понятие.
Я, к сожалению, с ним незнакома, просто не было случая повстречаться. Однако поняла общий смысл поста SkwoT и ответила "в тему". Очень рада, что она меня поняла
однако "стадо", где каждый сам по себе слаб, но сбивается с себе подобными в расчёте на "20 хохмящих ублюдков", не рассчитывая на свои собственные силы - это самая что ни на есть реальная реальность
-------------------
Знаешь, мне кажется, есть "стадо", а есть что-то другое...возможно я сейчас цепляюсь к терминам, но мною именно "стадо" почему-то всегда воспринимается как группа особей, рассчитывающая на поводыря, на пастуха, на того, за кем они пойдут по его воле. Коих и сам пастух так же воспринимает. Отрицательный смысл.
В отличие от любой другой группы , где может быть тот же вожак, но сама группа при этом состоит из свободных , которые идут за вожаком по своей воле. И для вожака это не безликая масса.
Разница в том, условно говоря, что в мозгах у каждого, кто составляет стадо или противоположное ему.
Истину глаголешь. Вот этак устанешь за день, хочется кого-нибудь порвать на британский флаг, возьмёшь себя в руки, отдашь родным остатки позитива - и выйдешь с шашечкой вечерком. Всем хорошо.
Конечно, можно уровень позитива в себе повышать иным способом - делясь тем хорошим, что у тебя есть, однако на БЗ он положительного отклика, как правило, не находит, проверено. А жаль.
Мне не так важно, что каким словом обозначить))
просто именно "стадо" в этой связи с детства в голове засело.))
"клика" это замена "стаду"? я слово это кажется впервые слышу...
Я так понимаю, что исходя из такого определения, "клика" это вообще либо третий вариант, либо, да некая разновидность того, что противоположно стаду .
И все же, акценты другие...
В клике - на цели, а в нашем обсуждении-на способность и желание членов группы принимать свободные решения и им следовать.
Шайку каких-нибудь бандитов иди дворовую шпану можно наверное назвать кликой, но попробуй там главарю поперек слово сказать...
Вот, это да(миллион восклицательных знаков!) Пришёл уставший спать и завис в чтении этого топика на полтора часа... И как мне теперь жить со всем этим? ) Придавили аргументами, фактами и другими оборотами. Стою "с ранцем" среди академиков... )
SkwoT, я бы не стала сравнивать живое общение с инет-суррогатом. Преимущественно инет-общение, отличная замена для людей с ограниченными возможностями, это да. Но мне, как женщине, больше предпочтительнее встречи, взгляды, улыбки - живые, а не смайлики. Более того, как мне кажется, в живом общении преобладают диалоги, обмены мнениями, а на многих инет-ресурсах, наоборот, - есть желание высказать свое мнение, при чем как единственную в этом мире истину,но нет желания услышать других и хотя бы проявить уважение к мнению, отличающемуся от собственного.
Кроме того, инет-вседозволенность дает некоторым людям возможность вести себя более разнузданно и некрасиво нежели в жизни.
В ответ на: В отличие от любой другой группы , где может быть тот же вожак, но сама группа при этом состоит из свободных , которые идут за вожаком по своей воле. И для вожака это не безликая масса.
Разница в том, условно говоря, что в мозгах у каждого, кто составляет стадо или противоположное ему.
Я раньше и сама так думала, что люди сплачиваются по принципу и причине сродства взглядов, тех самых этических систем и тыр. пыр.
Но постепенно увидела и другое. Неважно, что послужило изначальным импульсом. Со временем ( в дискуссии, споре, схватке)толпа будет себя вести, как толпа, по законам поведения толпы, нивелировав изначальную разность отдельных личностей. И стоит кому-то сказать пусковое "фас", как волна реакции идет по всей группе, без всякой критики. То есть вот просто по сработавшей кнопке. И фраза оппонента-"аллергена", что сахар -сладкий, вызовет 30 негативных и несогласных реплик.
В ответ на: Спор - самый сложный вид дискурсивного диалога
Развлекались как-то студенты дискуссиями.
н-да...поговорили дамы
Когда я читаю в интернет-дискуссии подобные реплики в качестве комментариев на чужие диалоги...
училка (обзывается)
А ты не увидела подмены понятия дискурс-дискуссия? в вашем диалоге?
и ты уверена, что всем известно слово "дискурс"? и оно не было принято за слово "дискуссия"?
что ж...
тебе виднее...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: Хм, а что - ты отрицаешь наличие этого самого "стада" ? Я не согласна в абсолюте с точкой зрения Сатуры, однако "стадо", где каждый сам по себе слаб, но сбивается с себе подобными в расчёте на "20 хохмящих ублюдков", не рассчитывая на свои собственные силы - это самая что ни на есть реальная реальность
Да, я отрицаю наличия стада вообще, как такового.
Но я понимаю и признаю понятие дружбы, симпатии, любви...антипатии...
Мне в данном случае, не важно мнение человека, мне важно, чтоб близкий мне человек не испытывал дискомфорта при общении с тем, кто его унижает в разговоре.
Это понятно?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на:просто жаль, что такая умница, как ви, так цепко за него держится...
Почему тебя это огорчает? Если я дышу в городе смогом и мне это не нравится, почему по твоему мнению, через четыре года я обязательно должна начать ему радоваться, а иное тебя огорчит?
Я думаю, что тот, кому пост был предназначен, понял то, что я сказала.
Или...в стадо против Девочки захотелось?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
> как мне кажется, в живом общении преобладают диалоги, обмены мнениями, а на многих инет-ресурсах, наоборот, - есть желание высказать свое мнение, при чем как единственную в этом мире истину,но нет желания услышать других и хотя бы проявить уважение к мнению, отличающемуся от собственного.
Да в реале то же самое. Слушают в основном себя, да и разговор постоянно прыгает с пятого на десятое. И в записи не остаётся.
Тут хотя бы можно перечитать, хоть двадцать раз, если понадобится, вернуться через неделю и прдолжить разговор.
> инет-вседозволенность дает некоторым людям возможность вести себя более разнузданно и некрасиво нежели в жизни.
И это хорошо. Всегда лучше знать, с кем имеешь дело.
В ответ на: мне важно, чтоб близкий мне человек не испытывал дискомфорта при общении с тем, кто его унижает в разговоре.
а близкий Вам человек - инвалид мозга? он сам не может общаться?
интересно. быть амбразурой для близких -Вам лично это зачем нужно? про дискомфорт это несерьезно
В ответ на: И это хорошо. Всегда лучше знать, с кем имеешь дело.
С позиции наблюдателя - ты права, а если о себе речь?
Я о том, что для некоторых общение здесь как наркотик, в голове появляется другая реальность, подменяя живых людей образами, они играют с ними в свои игры... ну и соответственно поведение - оторвав у мишки лапу, не каждого передернет от боли...
Знаю по себе, - такое отношение к вирт общению очень трудно вытравить из подсознания .. и это не хамство никакое .. и не жестокость..- это образ.
Так что.. знать с кем имеешь дело здесь без реала по-моему тухлый номер )) ..а вот предвзятость расцветает махровым цветом.
есть разница в реакции. кто - то начинает считать сапоги, а кто -то высказувает , как минимум, свое мнение о ситуации. считать сапоги - реакция Моськи. или косательно близкого это нормально (по- человечески: аргументированно и справедливо)?
Не вижу никакой разницы. Точно также общаясь в реале, ты с первых секунд понимаешь, что за человек перед тобой? Иногда годы требуются для постижения. И прохождение не через слова(!) - как здесь, а через поступки.
Мои универовские друзья - те, что остались за 20 лет - с ними пережили такое, что вся возня виртуальная представляется просто (я повторяюсь, но более точной ассоциации здесь не найти) детской игрой в крысу(с) Остап Бендер
При чем тут ?? .я с работы тоже в интернет не хожу.. времени жалко..ну и что ? ..не показатель..я говорю о иллюзиях..сопричастности .. отношений и прочего..
интересным стал бы и-нет , если бы через раз звучала крылатая фраза "иди в опу" из любви к близким. не звучит, думаю , из-за непроизвольного уважения к читающим
Люди как кошки - всё дело в интонациях :-)
"Твою ма-а-ать!.." можно сказать и с восхищением...
Вообще-то, это ошибка - смешивать реал с виртуалом. Я всегда это знала и всегда говорила, а меня всегда старались переубедить... И даже местами преуспели.
Сильвер, а если не секрет, какой у тебя язык родной? Просто так спросила. Интересно))
Да, я верю времени. Даже здесь, на борде, этому есть очень яркие подтверждения. Я приведу только один пример, потому, что уверена, что он меня правильно поймёт и не обидится.
Сима. Как мы срались с ним некоторое время назад! Причём не просто так, из серии "сам дурак", а идеологически.
Тем не менее два умных человека пришли к консенсусу.