Погода: -12°C
  • Мне как-то ближе, когда верующие люди принимают на веру, что ты, допустим, крещён, а не лезут проверять это по компьютерным базам и устраивать тебе экзамен, а достаточно ли ты молитв выучил...
    Но я не говорю, что католические обычаи хуже. Просто более строгие. Так принято... Для верующего и воцерковлённого человека это вообще не вопрос, а для неофитов... ну, а кто сказал, что спасение души - лёгкое дело? :-)

  • Я ведь только что пример рассказала про католическую церковь. Пришёл один звёздный чувак, вкупивший, как можно поиспользовать это дело в своих меркантильных целях, привёл ещё 12 человек, которым заграницу съездить хотелось задарма - и ведь ничего, прокатило. Было очень весело, и здесь, и там.
    Поэтому с удивлением читаю про строгости непомерные на входе. Не заметила.
    Гораздо большее уважение у меня вызывает наш академовский приход. Отца Бориса я не могу не уважать просто как человека.

  • Я сама только по рассказам знаю...
    Хотя... Та, которую нельзя называть, как-то недавно говорила, что давно в церкви не была, типа, приду, ксёндз заставит то да сё :-) А ей как-то виднее.

  • Слушайте, мне вот интересно стало, ведь ксёндз - это же вроде католический священник в Польше? Почему это слово употребляется применительно к Новосибирску? Здешнее католичество имеет какое-то отношение к польскому? Или так вообще принято католических священников называть?

  • Да по-моему так их и тут называют... (озадачилась)

  • Ксендз - это, конечно, по-польски. Так-то и патером могут звать.
    Просто в Нске, видимо, исторически поляки начали. Вот и...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • И православного можно назвать и попом, и священником, и иереем (или иеромонахом). Всё равно батюшка :-)

  • а поляки они католики? не лютеране?

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • В основной массе католики.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну да, ну да. Иерей все же официальный термин, батюшка - больше разговорный. Еще "отец" тоже можно (с именем).
    У католиков, я тут высмотрела, общее обращение "отец".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: вот чо-то прям читать неприятно
    православная церковь хорошая а католическая плохая, ага
    Да кто говорит, что плохая?
    К слову сказать, с точки зрения православия, только одних католиков называют инославными... а всех остальных, пусть и декларирующих веру во Христа, - иноверными.
    Почувствуй разницу.. инославные и иноверные.

    Таинства католической церкви признаются православной церковью.

    Просто у католиков, у них Папа Римский - он же безгрешный )))))))) Что, с точки зрения православия, выглядит забавно.
    Ну и еще кое-что есть, расхождения в идеологии.
    Но больше всего меня, конечно, умиляют индульгенции.
    С другой стороны, должна же у них быть какая-то сатисфакция за рассказываемые "строгости" )))
    Ну да ладно.

  • В ответ на:
    В ответ на: Если человек неверующий или слабо верующий или просто суеверный ведет ребенка на крещение из мотивов "на всякий случай" и тому подобных, то это _его_ грех и его ответственность, а не ребенка
    чой-то грех сразу?
    с точки зрения религии - м.б. и грех
    но т.к. родитель не верующий, ему эта точка зрения зачем?
    не говоря о том что грех понятие религиозное
    Света, вот именно, вот именно.
    Ты сама ответила.
    Если ты не веруешь, то и грехи тебе грехами не кажутся.
    Что ж тогда переживать и оскорбляться?
    Поэтому лучше и не цепляйся к той реплике.

  • >с точки зрения православия, выглядит забавно.
    >умиляют индульгенции.

    Ты не поверишь, как я хихикаю над РПЦ.

    БЗ-здох

  • почему же не поверю.
    я прекрасно вижу, что ты все время глумишься в этих темах.

  • >грех понятие религиозное

    Не все грехи суть религиозные понятия. Что нибудь типа "варить мясо козлёнка в молоке его матери" это да. А "не убий" вполне социальный запрет.
    Другое дело, что любая религия ловко, если не скащать мошенечески, перемешивает эти понятия. Они и понятно, свои догмы необходимо приправить очевидными истинами.

    БЗ-здох

  • >ты все время глумишься в этих темах.

    Если уж на то пошло, то я глумлюсь во всех темах, а не только в этих. Поэтому меня немного напрягает наличие тем, обсуждать которые надо с придыханием, перемежая многократными молитвами (Крыска как-то приводила расценки, сколько нужно Отченашев и Веруев)

    БЗ-здох

  • Лин. Ну не стоит про индульгенции говорить на основе знаний полученных из курса истории в школе. Ведь сейчас все не так. Это точно также, как если бы вспомнить церковные православные правила 16-17 века и начать утверждать, что они действуют сейчас и основываясь на этом упрекать РПЦ.
    Да и практика индульгенций была и в православной церкви "Согласно Константинопольскому Собору 1727, правом выдачи таких свидетельств обладали четыре Патриарха (Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский)"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Сань, да мне вообще не стоит тут ничего говорить.
    А то ведь, понимаешь, как получается.
    Одни могут говорить что угодно про православную церковь, и хулить, и глумиться, не зная и не понимая многих вещей, а ты сиди и вякнуть не моги.
    Тьфу, аж противно.
    Что интересно, больше всего возбуждаются на эти темы те, кому, по идее, вообще должно быть пофиг, раз уж такие они неверующие.

  • НПП

    Религиозные посредники в том или ином виде (церковных институтов, телепроповедников и т.д.) вообще очень сильно напоминают банду перекупщиков)
    Ты не можешь напрямую повзаимодействовать с чем-либо, а точнее тебя убеждают, что не можешь. Хотя по-хорошему напрямую будет наиболее правильно. Перекупщики от экономики уже загибаются. Перекупщиков от религии ждёт рано или поздно та же самая участь)

  • Не нужно думать, что все прекрасно знают основы христианства, обряды и таинства. Поэтому не стоит обращать внимания на "тупые" вопросы. Если есть желание - попытайся объяснить, если нет, то лучше и не участвовать тогда. Но не стоит пытаться принизить одну ветвь христианства перед другой. Так же как и задеть чувства поклоняющим другим богам или неверующих, объявляя их второсортными.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Мне показалось, тут наоборот, звучало, как верующие, религия и те, кто в нее "ударился" осложняют всем жизнь, подавляют, ущемляют и т.д.

  • Ты хочешь об этом поговорить?

    В основном, по моему, идет дискусия на тему, что путь религии единственный путь спасения. Понятно, что вступившему на него уже как бы поздно метаться. И опять же, для личного душевного спокойствия хорошо бы не только себя, но ещё и окружающих в этом убедить.

    В этом смысле буддизм честнее, там дискуссия являтся часть религиозной практики. Ортодоксальное христианство не расположено дискутировать (глумление) верь и всё.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Мне показалось, тут наоборот, звучало, как верующие, религия и те, кто в нее "ударился" осложняют всем жизнь, подавляют, ущемляют и т.д.
    Лина:улыб:ну ты же прекрасно _знаешь_, что это не так

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Валера...
    Мне трудно называть дискуссией многие твои саркастичные реплики.
    Я вообще ввязываюсь в эти разговоры только когда закушусь на что-то конкретно.
    Справедливости ради, я думаю, все же стоит отметить, что лично я не навязываю никому никакие пути спасения. Собственно, мое участие в этом конкретном топике и началось с того, что я просто высказала свою точку зрения и кратко объяснила ее.
    И сожалею я только о том, что затем опять повелась на то, что ты называешь дискуссией.

  • А как ты видишь дискусию? Получается, что даже не критика, а критическое отношение (вопрос) уже называется глумлением.

    БЗ-здох

  • я ж просто цитирую.
    мол, такое подавление личности, что просто ужас.
    как будто можно кого-то заставить верить и подавляться.
    :улыб:
    невольник - не богомольник.
    сознательный выбор каждого.
    Я не делю на два лагеря, оно само делится.
    Когда те, кто не верит, начинают хулить то, во что верят другие, а потом они же и возмущаются, почему это вдруг "верующие на них нападают", почему это они такие "фанатики", почему это они своим детям так жизнь усложняют, и проч. и проч., - вот это меня удивляет сильно, да.
    А вот как бы они себя вели, если б кто-то начал плести что-то об их матери, например? в таком же духе, как они насчет веры? ну вот например? т.е. упражняться в остроумии над чем-то, что для них дорого? они бы не возмущались, нет? ржали бы до упаду над шуточками? не пытались бы защитить?

  • А тебе по правде чета непонятно, что ты с вопросами цепляешься?)

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Нет, ну а вдруг. Может я что-то пропустил.

    Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги. Я понимаю, что это от слабости.

    Падающего толкни, где-то так.

    БЗ-здох

  • Твое критическое отношение выражается в издевательском стебе.
    Стеб на эту тему мне не нравится, и на это я ведусь, как дура.
    Ты это видишь, и специально меня подначиваешь.
    У меня просто часто не хватает выдержки промолчать, хотя это было бы умнее, чем бисером сорить тут и там.

  • Как мило ты меня обозвала свиньёй. Это так по христиански смиренно.

    БЗ-здох

  • Я никак тебя не обзывала, я охарактеризовала твой стиль дискуссии, это разные вещи.
    И не надо приплетать сюда христианское смирение. Им я, кстати, трудно обзавожусь. Валера, ты мне очень симпатичен по-человечески, и я совершенно не хочу, по крайней мере, на борде и в такой форме, обсуждать религиозные вопросы. Просто давай сейчас уже не провоцируй меня, пож.
    Я все хочу покинуть этот топик, а ты, язва, мне не даешь))
    *заклеила рот и пальцы скотчем*

  • Вот тебе-то че?) Если человеку так лучше, а никому от этого не хуже, то тебе че обидно-то? Да пусть неглупый человек себе хоть лоботомию сделает, если ему это надо для душевного покоя и достижения гармонии.
    У меня к религии отношение.. ну .. неоднозначное. Тут оч. много написали про церковь как институт, какая она плохая и низачем не нужна, и бюрократизм, и вера от нее не зависит, а напрямую, и всякое такое. Хы. Вы какие-то странные. Ну че вы в магазин за хлебом идете, перлись бы сразу на пекарню.

    Да, а ограничивать себя - это что, плохо? По-моему, так хорошо.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • он Балуется. А Линка дает веселый повод порезвиться.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги
    --------------------------------------------------------------------
    А мне интересно, почему тут все в крайности кидаются? Или ортодокс от веры, или воинствующий атеист?
    Я вот промежуточный вариант. У меня есть вера в душе, но я презираю атрибутику с ней связанную. Прекрасно осознаю, что для усиления эффекта надо вливаться в эгрегор, но пока такой потребности не испытываю.
    Ограничиваю ли я себя? Я так думаю, что наиборот, расширяю инвариантность бытия.

  • Да вижу, что балуется. Это называется связался черт с младенцем. Нашел бы собеседника, чтоб ему тоже одинаково ровно была б тема топика, и пусть хоть забалуются))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • >Я вот промежуточный вариант.

    А ещё ты не обвиняешь меня в глумлении. За это большое тебе человеческое спасибо.

    Со страхом жду твоего эгрегора. Вот тогда-то мне всё припомнится.

    БЗ-здох

  • ну и как ты себе это лишое баловство представляешь? все гавно - а мне пофиг, ну и мне пофиг. да ну и все.

    Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
    Что зло уже давно победило добро

  • >все гавно - а мне пофиг, ну и мне пофиг.

    Вот скажи же, приятно поговорить с умными людьми. Ты меня понимаешь.

    БЗ-здох

  • А то ли ты не отобьёшся?))
    Ещё и мы с моим эгрегором в опе заторчим.

  • Ну да)) Че за прикол играться с пофигистом, правда? А тут все живенько так.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • В ответ на: Лично мне обидно, когда неглупые люди сами себя ограничивают, надевая религиозные вериги. Я понимаю, что это от слабости.

    Падающего толкни, где-то так.
    Валер, здесь шутка в каком месте?
    :eek:
    Знаешь ли, для меня имеет значение опыт признанных, уважаемых мной и человечеством людей.
    (Ввспоминая слабого, падающего Бердяева, Соловьева, Энштейна, наконец, и прочих верующих ученых и философов. Это они заковали себя в вериги?)))) Конечно, их нельзя назвать приверженцами ортодоксальной Церкви. Но безусловно, они были верующими людьми. Их опыт для меня значим.
    И свой собственный уже имеется. И немалый..

    Хотя я, как и Света, не могу сказать, что я регулярно хожу в Церковь. В Александро-Невский собор захожу, как душа попросит, к иконе одной любимой)) Но не по праздникам, а в тишине люблю.
    Я еще в детстве нашла свой способ общения с Богом, когда не было церкви там, где я жила, а душа уже знала, что Он есть. Как могла, так и общалась.

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я тебе тоже могу сочинить список не последних людей, которые относились к религии еще нетерпимее, чем я. Вот и начнем меряться интелектом и образованием.

    Я не против веры, это хороший способ примирить человека с миром.
    Это надо.
    Но это и хороший способ для власти, усмирять людишек.
    Опять же, усмирять их надо, а то стёкла бить пойдут.

    Твоего бога ценю и уважаю, в церквь тоже могу зайти, мои черти меня пропускают.

    Мир! Дружба! Жвачка!

    БЗ-здох

  • Понимаю твою позицию, да. :friends:

    И все же... Как насчет доказательства Канта???
    (*вредничая...*))))

    (К моим божественным блинам хоть причастишься у Новинки в прощеное воскресенье???)
    :улыб:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Я тебя не слишком огорчу, если скажу что наизусть помню только доказательство формулы суммы арифметической прогресии?
    Ну если напрягусь, то теоремы Пифагора.

    Сидит у тебя внутрях бог, чёрт - пусть. Скелеты в шкафу - да, бога ради. А вот как начала предъявлять, так запасись докУментом. "Где была 19 августа?" - "Вот справка"

    БЗ-здох

  • Вот у тебя внутри сидит чертенок))) И не один, а банда такая чертенятская))). А кантовское доказательство их - по ушам, по мордам, хлопает, по рогам... без всякой церкви и молитов)))Иначе ты бы, Валерочкин, с рогатиной пошел бы на брата, если б он тебя обидел, и равнодушно бы смотрел, как ближний корчится в муках... И кошелек бы не вернул найденный ни за что, если б никто про это не узнал бы)) А ведь ты вернешь кошелек, если будешь знать, кто потерял? И не потому что тебя церковь или правительство заставило, а по совести)))Вот оно -доказательство, без всякой формылы. 

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Социальное поведение воспитывается.

    Сегодня утром был сюжет про Бухару, что там мол не воруют. А всё по тому, что раньше пальцы ворам рубили. Сейчас уже давно не рубят, но народ всё ещё боится.
    Вот тебе и весь бог.

    У европейцев, кстати, тоже будь здоров какой страх в гены загнан.

    БЗ-здох

  • "ты с рогатиной пошел бы на брата, если б он тебя обидел, и равнодушно бы смотрел, как ближний корчится в муках..." - это не зависит от веры в бога. Не стоит обычные правила человеческого общества называть божественными.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Но всё-таки, наверное, не на страхе построено их пресловутое поклонение перед старшими?

    Специалист по запутанным вопросам

  • Это страх. Социальное поведение - да, воспитывается. Но вот что ты скажешь...  про ту собаку, которая своего собрата раненого с проезжей части вынесла? И убежала.
    Про мою бабушку, у которой молодого мужа любимого всю её жизнь (так замуж и не вышла, не могла его забыть) в 41 на войне убили, а она немцев пленных подкармливала, потому что жалко ей было, что страдают они, а там где-то жены их ждут? Это было у неё в ДУШЕ. И это есть в душе каждого, всегда. И у мумбы-юмбы, и у собаки (а у нее тоже душа есть)))
    Это как раз та искра Святого Духа, который носился над Бездной в час творения)) Можно, конечно, это вытеснить из души и заместить какой-нибудь теорией, идеей, типа фашизма. Но тогда уже получается, что это не человек, а зомби, живой мертвец, без души. Правда, куда душа у этих Свидригайловых девается, я не знаю... наверно, в ад на веки вечные, в ледяной огонь озера Коцит))) Или в черноту, в небытие, по булгаковскому мнению.
    А в народе говорят о таких ходячих трупах-зомби: супостат. И не живет такой, в народе говорят, а "по земле ходит".
    Про Гитлера так говорили солдаты из народа: "Уничтожим супостата, осиновый кол в сердце забьем - не будет по земле ходить".

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Вся религия построена на страхе.
    Моё такое мнение.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: