Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Символ веры?

Печать RSS Деревом

Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 13:22Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
И именно это объединило многонациональную страну
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Цветок
Мисс СФ
Сообщений: 17920
03.02.09 14:42Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Линка
В ответ на: Света, вот именно, вот именно.
Ты сама ответила.
Если ты не веруешь, то и грехи тебе грехами не кажутся.
Что ж тогда переживать и оскорбляться?
Поэтому лучше и не цепляйся к той реплике.
я не переживаю и не оскорбляюсь, с чего вдруг?
это у вас грехи )
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Линка
guru
Сообщений: 4773
03.02.09 14:50Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Цветок
Ну понятное дело.
Только верующие замараны.
Остальные непорочны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
03.02.09 14:55Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
"В Индии 80% индуисты" - Это конечно, когда они всех мусульман выдавили в результате двух войн. Да и сама Индия распалась на три государства. А в Японии христиан так в 17 веке повырезали, что до сих пор чувствуется.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 14:58Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Ne budu ni kem
Да и сама Индия распалась на три государства
__________________________________

Ну и что? Как была второй по населению в мире, так и осталась))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 17:21Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
С чего вообще появился тезис о том, что вот одни сохранили, а другие - нет?
Да подавляющее большинство сменило религиозные воззрения от политеистических до чего там у них нынче.
Сохранили (скорее всего, сохранили, т.к. проверить все равно нельзя, что там раньше было) только затерянные по глухим местам племена, которые до последнего времени первобытнообщинный строй сохранили, т.е. стагнировали по всем параметрам.
Японцы, скажете, "от сотворения мира" синтоисты? Во-первых, мы этого не знаем наверняка, во-вторых, они к нему все равно до кучи пристегнули и буддизм - про запас, видать. ))
У евреев до монотеизма тоже были племенные божки.
Это классический вариант - объединение племен, рост до государства идет параллельно с развитием идеи единобожия.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 17:29Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя SkwoT
В ответ на: Хорошо))
Я верую в одухотворенность Космоса)))
Так лучше?
Готов подписаться под этими словами
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 17:51Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Как бы то ни было, но тот же иудаизм для евреев и индуизм для хиндустанцев роднее и генетически, что ли ,ближе, чем, например, христианство для филиппинцев или мусульманство для албанцев. И несколько нелепо это отрицать))))
Тезис появился еще и в связи с тем, что у перечисленных мной в предыдущих постах народов (упомянутых евреев, китайцев и др.)существуют собственные, уникальные, только им присущие религии. Почему-то больше никакие народы эти религии не исповедуют. И напротив ,большинство народов исповедует, грубо говоря, пару-тройку общих на всех религий. Вот почему так произошло? Что такого особенного в этническом самосознании народов с оригинальной религиозной идентичностью?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119569
03.02.09 17:58Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
А чем плоха идея "За Русь святую, православную"? :-)
Могу ошибаться, но по-моему, ни одна другая национальная общность не называет свою родина святой.
И про загадочный русский характер только ленивый не писал... Особенность, однако.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 18:04Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Может быть язык (как, средство общения), который позволяет уникально думать?
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:07Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул

Интересная мысль! Надо ее подумать...
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:08Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Теперь Ваш тезис для меня более понятен и более убедителен.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:09Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Естественно, любая религия в преломлении той или иной национальности обогащается оригинальными элементами. Но я говорю о полностью оригинальной, грубо говоря, кондовой религии)))
А истоки загадочного русского характера, своеобразной отечественной ментальности, всё же ИМХО, кроются в дохристианских моментах, нежели в христианских.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119569
03.02.09 18:11Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Ну, синтоизм сойдёт, да...
Можно долго японцев изучать, и так ни фига их и не понять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:15Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
В этом что-то есть. Однажды по телевизору лет наверное 10-15 назад один отечественный карлик ,сыгравший множество кинематографических ролей ( к сожалению не запомнил его фамилии)развивал очень интересную мысль, что язык едва ли не самую главную роль играет в поведении человека. Основной его тезис, вкратце был следующим - если бы мы, русские (условно, конечно),перешли, скажем, на немецкий язык, то вели себя бы совершенно как немцы с точки зрения буквально всего, начиная с ментальности и заканчивая определенным пристрастием к философии, пиву и сосискам)))) То же самое верно наоборот (если бы немцы перешли на русский)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 18:18Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Да, был бы ... у бабушки, она бы дедушку... )
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:20Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
Хотя опять же не факт. Вон, ирландцы (не говорю уж об американцах) почти все поголовно разговаривают на английском и не один век ,но по характеру и ментальности-то отличаются от англичан)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 18:21Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
А по вере?
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:23Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Этнопсихолингвистика, типа.
Теория интересная и имеющая под собой основания, но не абсолютно справедливая. Буквально вчера по "Культуре" какой-то был круглый стол, и единственное, что я из него ухватила (фоном телек шел), это высказывание какого-то участника, что вот, мол, ирландцы язык свой практически утратили (говорят на нем от силы 20-30 тыс.), а культуру сохранили очень даже полно. Под культурой разумеются не только литература и песни-пляски, если что.

P.S. Сначала написала про ирландцев, потом увидела Ваш пост. Гы.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Исправлено пользователем презумпция (03.02.09 18:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:24Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
ПО вере отличаются по большей части. Ирландцы ( в основном)- католики.
МИнтересно в этом плане было бы сравнить тогда католиков-американцев и католиков-ирландцев
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:25Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
Ирладнцы в основном католики, англичане - англиканцы.

P.S. И опять хором. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Исправлено пользователем презумпция (03.02.09 18:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:26Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Из кельтских народов лучше всего язык сохранили валлийцы. В Северном Уэльсе до 80 и более процентов населения говорят на родном языке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:26Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Нынешних американцев?
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:27Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Сколько их, не помните?
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:30Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Да-да. Нынешних ирландцев из Дублина и нынешних американцев из ,например, Лос-Анджелеса. То есть религия одна, язык - один, но глубинный субстрат разный)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:30Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Около одной трети американцев - католики
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 18:34Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Или вы про кого спрашивали? Если про валлийцев то их порядка где-то одного миллиона
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 18:49Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Да, про валлийцев.
Я просто пытаюсь сравнить, например, с алтайцами.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwoT
old hamster
Сообщений: 10524
03.02.09 20:33Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Тут в основном уже все сказали, что и я могла бы сказать. Добавлю от себя: все-таки формирование государств и наций, все-таки войны за передел границ в Западной Европе сыграли большую роль. Все тянулись в конечном итоге к самому прогрессивному на тот момент (я о первых веках нашей эры), хоть и разложившемуся как горударственная структура Риму.

Империя Теодориха была построена по принципу Рима, да и все остальные могучие государственные образования строили (и во многом до сих пор строят - римское право никто в основе не перестроил) свою государственность по этому образцу. А здесь монотеизм, безусловно, на руку.

Восток шел своим путем. Там и войны были иного плана, и передел границ проходил в рамках сходных или параллельных религиозных верований.

А у Евреев была Библия)) (Толмуд). Причем, издревле. Там просто ВСЕ было записано. И поэтому религия сохранилась.

Египетское язычество распалось вместе с Египтом, несмотря на Книги Пирамид и книги Мертвых...
Зароостризм ушел в связи с многочисленными переделами и завоеваниями Ирана (Персии).

По сути, Христианство и Иудаизм стали наследниками великих древних религий как языческих (Египет, Греция), так и древнейших дуалистических (зароостризм) и триадных (индуизм - Шива, Вишну и Брахма).
Христианская Троица тоже не на пустом месте возникла...

А вообще, две древнейшие религии существуют: Даосизм и Зароостризм. Все последующие по сути сформировались на их основе и в результате наложения языческих культов и мифологий мелких племен, более поздно начавших развивать свою духовную культуру от тотемизма к богам из-за трудных условий существования и природных катаклизмов.

У кого меньше всяких ледников и цунамей было, тот и стоит на более древней как этнической, так и духовной платформе.
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 20:40Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
И те и другие сильно ассимилированы.
Но кусочки дикой самобытности кое-где сохранились - Сев.Уэльс и остров Англси у валлийцев, уже как-то упоминавшийся Улаганский район - у алтайцев)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 20:54Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Кем, по-Вашему, ассимилированы алтайцы?

По мне, они скорее вымирающая нация, как малочисленные народы Севера.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 21:21Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Русскими в том числе. Речь идет о том, что алтайцы очень охотно перенимают русскую культуру, очень часто вставляют русизмы в алтайскую речь (сам был свидетелем этого. При этом одни предпочитают вставлять в основном поговорки, другие - целые куски русских предложений), очень любят называть детей исконно славянскими именами - Лада, Радмила, Олеся и т.д. А насчет того, насколько они вымирающая нация - это надо последнюю статистику смотреть) У меня нет данных, позволяющих подтвердить либо опровергнуть это утверждение. Может статься, что русские исходя из сравнения данных по смертности и рождаемости, окажутся более вымирающей нацией)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 21:29Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
То. что в их бытовую культуру очень много вмешано русского языка - это факт.
Насчет вымирания тут вопрос не в рождаемости. Просто в какой-то момент популяция становится слишком мала, чтобы обеспечивать свое развитие (как в животном мире). Тем более что наблюдается отток наиболее активных и культурных представителей нации в крупные города.

Причины этого в том числе и в отсутствии национальной политики, которое на деле вовсе не нейтрально, т.к. возможность использовать родной язык для общения сужается до территории квартиры, а реализация своих способностей наталкивается, помимо повсеместного явления ревности и недобросовестной конкуренции (помимо здоровой), еще и на банальную "тесноту".

По факту отсутствие нац. политики является политикой тихой ассимиляции. И перенятие русской культуры вовсе не является осознанным желанием у большинства алтайцев, а скорее принятием реалий. Агрессия среды, так сказать.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwoT
old hamster
Сообщений: 10524
03.02.09 21:32Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Есть еще наверно, и особенности менталитета))

Басков, вон, больше тыщи лет никто не может ассимилировать)) Без всякой национальной политики.
Они просто не даются)
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 21:34Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Ну в принципе, им в будущем, скорее всего уготована роль российских ирландцев - утративших в основном язык, но сохранивших определенные пласты этнической культуры. А агрессия среды, естественно имеет место быть, поскольку русский господствует везде - и в армии, и в вузе и т.д. и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 21:36Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя SkwoT
Численность играет также довольно значительную роль. Чем малочисленней народ, тем трудней ему приходится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 21:39Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Причем условия для использования нац. языка помимо дома просто отсутствуют: практически нет детсадов (а это сразу формирует), нац. школа только одна, книг почти не издается. В поле зрения язык практически отсутствует - разве что вывески на госучреждениях, которые видно только с близкого расстояния. Даже для приличия нет каких-нибудь курсов языка. Последний разговорник лет 15-20 назад выходил.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 21:43Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя SkwoT
Вот именно благодаря своему "вопреки" они и держатся. Я, может, чего путаю, но, по-моему, ни к кому они особо присоединяться не хотели (как Чечня, например).
Алтайцы же добровольно попросились в Россию. И в то время были достаточно многочисленны. Доверились, елы-палы.
Якутов, кстати, тоже ведь много было... раньше. Сейчас, конечно, их больше, чем алтайцев, так они и живут где? А алтайцев обложили со всех сторон. У них банально оттягали половину или сколько там исконной территории - отдали Казахстану, Алт. краю и т.д.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 21:43Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Что-то такое (для алтайского языка) вроде бы в самом конце 90-х Турция делала в русле программы поддержки родственных тюркских языков. Или это всё показухой было? Или просто загнулось само собой?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 21:47Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Алтайцев сейчас где-то порядка 70 тысяч. Басков - почти 1 миллион. Якутов просто спасает то ,что они, грубо говоря, труднодоступнее для влияния извне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 21:48Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Думаю, загнулось, как и многие благие начинания тех времен.
Тут ведь проблема еще в том, что в республике вообще информационное поле - почти вакуум. Т.е., например, есть гос. издательство и типография, чего-то работают, печатают - а где та продукция? А х.. его знает. Людям это не видно.
Это я к тому, что, мож, сугубо внутри нац. ядра какие-то и происходят процессы, только ширнармассы об этом ни слухом ни духом.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 21:51Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Прожил в Якутии пять месяцев в командировке. Из языка помню, только, "Доробо" - Здравствуйте (напрашивается аналогия "Здорово" ) ) и "Тахто" - Погоди )
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 21:53Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Вот и я про то же.

Вот вопрос: когда басков начали завоевывать, сколько их было тогда?
Я к тому, что если все же их количество не уменьшилось в разы, тогда, значит, выживание их происходило именно за счет противостояния.
А алтайцы, сдавшись России, подписали себе приговор.

У якутов, кстати, и территория побольше - есть куда разбежаться. А алтайцам даже овец пасти негде стало.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 21:53Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
У них весьма интересный чисто с аудиальной точки зрения язык - очень много сдвоенных "аа" и "ыы"

Фемид, наверное, якутка)))))
*осенило*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
03.02.09 21:56Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Если аа и ыы, то нас тут половина якутов. Однако.

О! Я помню с институтских времен одну фразу на якутском: "Тымяйн'ылявтыпыгтыркын". Что-то типа "у меня очень болит голова".
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwoT
old hamster
Сообщений: 10524
03.02.09 21:57Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Никому это в Республике просто не надо, и самим алтайцам (тем, от кого хоть что-то зависит) - в первую очередь.
У меня самая моя близкая подруга там нач. отдела по связям с общественностью при президенте их. Говорит, НИЧЕГО практически не делается для сохранения культуры.

Алтайский язык ближе всего к японскому и юкагирскому (уйгурскому), кстати, хоть и тюркская семья, да..
Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 21:59Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Джуниор
Когда смотришь их телевидение, с региональным переводом, обращаешь внимание на очень большую преемственность чужой речи (особенно, в плане "цивилизационных" слов: "больница", "телефон", и т.п.) )
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 22:01Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Надо просто в своем поведении брать пример с жителей Улаганского района)
Противоядие отчасти именно в этом. Мои знакомые поехали к родственникам в Сайдыс и меня взяли с собой. Вы, конечно знаете ,где находится Сайдыс, так вот ,что удивительно - несмотря на его достаточно близкое расположение к турместам и т.д. никаких туристов там например в конце тех же 90-х в помине не было - и всё из-за одной, погибшей от рук туристов коровы)
Им потом просто проходу не стали давать в прямом смысле слова))) А когда слухи разошлись пошире, охотников потуристить вообще не нашлось в тех местах)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Максул
guru
Сообщений: 3307
03.02.09 22:01Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Вот, вы, женщины, все одинаковые! Эту фразу, даже на якутском выучили, на всякий пожарный ))
Специалист по запутанным вопросам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джуниор
veteran
Сообщений: 1301
03.02.09 22:03Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя SkwoT
Лена ,ну что ты несёшь, господи ((((
Ну лишь бы ляпнуть
Юкагирский и уйгурский - это совершенно разные языки.
Алтайский ближе всего к киргизскому языку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: