Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя wox
Я не передёргиваю, и не советую, а показываю и своё ИМХО
Специалист по запутанным вопросам
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7 ..
- 17
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Пеппи
Можно ли рассматривать церковь, как платную поликлинику?Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Символ веры? пользователя Максул
> Своим детям, тоже дам возможность принять веру самостоятельно.
Мне кажется, так будет честно, по отношению к ребёнку, как к личности со свободой выбора.
Я сама крестилась уже взрослой...
Но не вижу, почему бы верующим или как минимум лояльным к христианству родителям не окрестить ребёнка во младенчестве... Они же всё равно вырастят его христианином по менталитету.
Да и выбор у него будет, когда он повзрослеет достаточно, чтобы решать за себя сам.
Что касается ношения креста... Если ты носишь его как символ сопричастности, то он и будет символ, а если просто как украшение - то будет украшение.
А собственно церковь и богослужения... Даже неверующему должно быть очевидно, что соборная молитва имеет большую силу и несёт большую энергетику, усиленную собственной энергетикой храма. Хотя, конечно, молиться можно и в уединении.
Да и вообще - послушание важнее поста и молитвы. Честно работая и творя добро, уже пребываешь в Боге, а Бог - с тобою. Что не исключает и всего остального, в дополнение к вере, той или иной степени осознания\понимания\просветления.
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Девочка
можно изобретать велосипед, а можно купить в магазине...
Если мы говорим о _благости от приобщения_ - то этому соответствует комфорт катящегося велосипеда. Если мы говорим о постижении сути, то тут уже надо уметь видеть велосипед на уровне чертежа. Знать как составить детали и т.д. То есть, нужно познать велосипед на самых низких уровнях, когда он совершенно не велосипед по форме.
первый бдет упрекать второго, что тот не техник, и качество велика не то, и вообще...
С вело- кстати, проще, чем с богом, - это материальный объект. Тут тебя инженер научит. А с другой стороны, есть и общее: человек без инжинерных способностей хорошо не постигнет. Человек без психических способностей не постигнет хорошо бога.
Кстати, нам в институте препод по КММ рассказывал, что раньше были такие велосипеды - там конструкторы были настоящие гении. То есть, они в уме видели, на уровне разверток и последовательности дейтсвий, как собрать ту или иную деталь с минимум затрат материалов. Но вот разобраться потом как это в какой последовательности откручивать, отгинать, потом опять прикручивать, чтобы открутить что-то другое - было сложно) Так, вспомнилось)Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя wox
Видимо, я немного забегаю вперед, поскольку можно с высокой степенью уверенности предполагать, что топик рискует свалиться в бурные препирательства.
Мне тоже спорить ни разу не хочется, тем более что я не считаю себя вправе какие-то категорические заявления делать на эту тему.
Крыска была бы тут к месту. Но она, поди, интронизацию смотрит. Вот придет и всех по местам расставит.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
В том числе.
Я не знаю другой организации, которая продержалась бы столь длительный срок, ничего не производя, а торгуя идеями. Очевидно, что если этот институт существует тысячелетиями, он кому-то нужен. К примеру, людям с внешней референцией, приверженных ритуалам и комфортно себя чувствующими только тогда, когда они являются частью чего-то( в смысле социального института).
Людям обратного склада религия(любая) не нужна, они существуют вне ее.Специалист по связям с реальностью.
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Я уже посмотрела :-)
ИМХО, святейший патриарх Кирилл говорит излишне светски :-)
Но ничего, научится. Голосом он владеет замечательно, дай ему Бог здоровья.Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Пеппи
То есть, получается, что есть вариант такой:
люди, "обратного склада", изобрели религии для манипуляций над другими.Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Пеппи
Вы, как всегда, любите все сводить к выгоде) И отталкиваетесь от более массового участника процесса.
А мне вот кажется, что история только о том и свидетельствует, что если что-то затевается из выгоды, - то всегда _это_ существует для большинства, а нужно - некоторому совсем мизерному меньшенству. И влиять на свой выбор и избежание урона большинство неспособно просто в принципе.
Хотя.. эта ремарка никак не вступает в противоречие по итогу вами сказанного)Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
те же люди придумали розовые кофточки для блондинок...)а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Satura
Вы, как всегда, любите все сводить к выгоде)
Всё общение между людьми идёт на взаимовыгодных отношениях. Когда теряется выгода (хотя бы для одного из участников) исчезают отношения )Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя wox
))Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
а человек вообще скотина такая, что без выгоды для себя ничего не делает. всё, что не является рефлексом - является выгодой, моральной или материальной - дело десятое...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
ИМХО, святейший патриарх Кирилл говорит излишне светски :-)
вот очень жаль, что инет скрадывает интонации. очень хотелось бы услышать, каким тоном это произнесено - то ли глупость неимоверная, то ли офигительной красоты цинизм %-)
Но ничего, научится. Голосом он владеет замечательно, дай ему Бог здоровья....Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Satura
> история только о том и свидетельствует, что если что-то затевается из выгоды, - то всегда _это_ существует для большинства, а нужно - некоторому совсем мизерному меньшенству.
Образование и здравоохранение сюда же?..
И то и другое в европейской цивилизации пошло из монастырей...Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя rainbird
Юмор это такой :-)
На самой службе он отлично говорит нараспев, как положено, и нет диссонанса с общей обстановкой.
А как берётся речь говорить, так как с агитпоезда, честное слово.Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Пеппи
Вы религию с церковью не путаете, нет?"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
Всё общение между людьми идёт на взаимовыгодных отношениях. Когда теряется выгода (хотя бы для одного из участников) исчезают отношения )
А если отношения по типу минимизации урона?) Который конкурирует со столь же доступным из данного положения типом максимизации выгоды.
Если тебе говорят "жизнь или кошелек" и ты отдаешь бабло. А потом так привыкаешь отдавать каждый раз, что уже сам с радостью суешь кошелек, чтобы сократить регламент, даже не дожидаясь вопроса, который вполне мог быть просто "закурить есть"?
впрочем, это мы уже куда-то не туда. это я глючу.Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Но не вижу, почему бы верующим или как минимум лояльным к христианству родителям не окрестить ребёнка в младенчестве... Они же всё равно вырастят его христианином по менталитету.
Да и выбор у него будет, когда он повзрослеет достаточно, чтобы решать за себя сам.
-------------------
Если родители сами для себя решали, креститься им или нет , то крещение им своего ребенка в младенчестве или детстве, это уже решение этого вопроса за него, так?
И какой именно у него будет выбор, если он уже крещеный? Ходить в церковь, исполнять все обряды или "забыть" о том, что его покрестили?Каждый выбирает для себя...
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Образование и здравоохранение сюда же?..
а разве нет?! - все мы учились понемногу - но лишь немногим это впрок пошло
то есть образование доступно, но большинству на него положить, берут самый минимум и не по своей воле, а по принуждению. да и здравоохранение так же - возможность поддерживать свое здоровье есть у всех, а необходимость возникает только у больных...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Насчет излишней светскости согласна. Издержки профессии.
Мне почему-то сразу казалось, что будет он, хотя я понятия не имела, что в выборах будут участвовать миряне, и вообще не особо интересуюсь этой темой.
Наверное, он оптимальная кандидатура. Как наши руководители гос-ва - главное стабильность, ага."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя rainbird
Общаемся в меру полезности )Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Iris
А имеют право родители ребёнка заставлять в школе учиться? :-)
Может, ему это не надо вовсе.Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
А имеют право родители ребёнка заставлять в школе учиться? :-)
Это уже подмена понятий )
Может, ему это не надо вовсе.Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Может и не надо.
А ты приравниваешь образование и веру?
Задумалась... раньше (да и сейчас наверное есть такое)... человек мог быть необразованным, но при этом крещеным, воцерковленным и верующим.
Мне как-то такие аналогии в голову не приходили.
Чувствую сейчас, что в чем-то несогласна с тобой, но чтобы объяснить, почему, пока слова не подбираются.Каждый выбирает для себя...
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
только в том смысле, что церковь у нас (пока еще) отделена от госудаства. хотя, если судить по поведению госчиновников и церковных бюрократов, церковь с государством где-то втихаря уже посношалась...А имеют право родители ребёнка заставлять в школе учиться? :-)
Это уже подмена понятий )
Может, ему это не надо вовсе.
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Iris
Вы рассуждаете, как невоцерковленный человек. Что, в общем, и нормально. Но при этом пытаетесь вложить свою логику в человека, у которого она принципиально иная.
Упрощенный пример: если Вы знаете, что какое-то поведение правильно, Вы ведь будете прививать навыки такого поведения своему ребенку сызмальства, не спрашивая его, согласен ли он с этим - так ведь? Потому что это _правильно_."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Я так мыслю, что есть вера, религия и идеология. И нужно хорошо различать, где что. А у нас обычно валят всё в кучу... О, поп купит на заднем крыльце храма - не, на фиг мне такая вера... Балдёж :-)Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Я, короче, долго думал что тебе ответить по здравоохранению..
Пришел к выводу, что тут дело даже не в самом явлении, которое спускается директивно малой группой на большую. А в его форме, которая в действительности большинству не нужна.
Анекдот:
одна бабка долго молила бога, чтобы тот дал ей х**. Ну богу это надоело, и он ей дал: но, во первых на лбу, а во вторых не стоящий..
Так он ей не стал ни утешением, ни украшением..
Так и с образованием и здравоохранением. Обеспечен минимальный уровень, который максимально приносит выгоду государству в части выгод от подготовки населения и его здоровья, но не такой уж высокий, чтобы не столкнуться с трудностями по управлению слишком умного и здорового населения :-)
Хочешь узнать как и на что у нас тратятся деньги на образование и здра, и главное сколько - вон глянь целевые программы нашего города. Там прикольно.Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Угу... И Птица с Воксом будут своего ребёнка учить в духе "не укради" и "не убий", спорю.Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Меня эта "логика" тоже в поросячий восторг приводит."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Satura
> по здравоохранению..
Пришел к выводу, что тут дело даже не в самом явлении, которое спускается директивно малой группой на большую. А в его форме, которая в действительности большинству не нужна.
Да, ты прав. Формой подменяется содержимое.
Хотели как лучше, а получилось как всегда :-)
Пошли думать дальше, главное таки намерение или деяние, и кто виноват, что хорошая, в общем, идея, выродилась в ритуальные пляски.Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
Точно, ритуальные пляски...Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
И скажут "дивергенция нравственных установок", ..ле. Типа мы сами к этому пришли, церковь тут не при чем."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Символ веры? пользователя Максул
На первый.
Непонятно, почему акт крещения должен быть отторгаемым.
Посмотрите на меня: я человек с двойной моралью. Я крестилась и крестила своих детей, потому что было так надо. В той семье, куда я пришла. Ну, и ничего плохого я от этого не поимела.
И зачем упираться и биться лбом об стол? Не понимаю. Воцерковляться насильно никто не тянет, а я знаю, о чём говорю, но осознать бога в душе - дают возможность.
Что там было про выгоду? Я вот от бесплатной возможности никогда не откажусь.Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Крыска
жизнь не укладывается в заповеди. церковь уже давно ответила на все вопросы: и на "укради", и на "убий". а мы все крадем да убиваем...а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя stich
Стич и Крыск, я вот решила, что вы молодцы.
Да, Стич, хуже не стало от того, что ребенок крещеный. И ни одна из заповедей не вызывает во мне негативной реакции... Кричать: не надо мне Бога, потому что поп плохой. Ну так люди разные, будь ты хорошим. И если Бог есть любовь и добро - то он мне нужен.Он глядит вокруг и склоняется к выводу,
Что зло уже давно победило доброОтвет на сообщение Re: Символ веры? пользователя stich
Тут уже была прописана моя позиция, и другими персонажами, с которыми я согласен.
Религиозные знания давать нужно, но нужно и давать возможность выбора маленькому человеку.
А если он крещён и не верит? Где-то рядом возникает понятие "предательство" ? А если он верит и ещё не крещён?Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя wox
Жизнь вообще ни в какую идеологию не влезает целиком. Теперь никакие идеи принимать не будем, т.к. реализовать их полностью неспособны?"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
"дивергенция нравственных установок"
попытался представить как это - и загрузился..Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Я не воцерковленный да...вернее, в процессе... но речь сейчас не об этом.
Я не вложить свою логику пытаюсь, а услышать мнение по конкретному вопросу.
Понимаете , в чем дело... да, я считаю какое-то поведение правильным. Но для меня большинство правильного поведения, которое я прививаю ребенку, имеет вполне логическое объяснение. Либо человеку предоставляется выбор и знание о возможных последствиях (если они будут).Каждый выбирает для себя...
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
Если он крещён и (воинствующе) не верит, то это недоработка крёстных родителей.
Мне несколько раз предлагали стать крёстной матерью, но я не решилась. Не чувствую себя способной :-(Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Satura
Где-то должна быть кнопочка "Ресет"
Разные идеологии приходят к одним и тем же установкам/принципам - как угодно. Это я назвала дивергенцией.
Это не то, что я думаю на самом деле. Это как раз критикованная мною тут попытка вложить свою мысль в чужие уста."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Максул
Если ребенок крещен и не верит - это вина (проблема) родителей. Крещение предполагает дальнейшее воспитание в вере.
Если верит и не крещен - не вижу проблемы."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Я об этом и говорю )Специалист по запутанным вопросам
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
И скажут "дивергенция нравственных установок", ..ле. Типа мы сами к этому пришли, церковь тут не при чем.
да бох с Вами, - мы и слова-то такого не знаем "дивергенция"
конечно, растим детей мы, руководствуясь этими "не убий-не укради", и естественно, не сами мы это придумали: воспитание, память поколений, общественная мораль, законы - все это присутствует. но церковь-то тут при чем?! вообще ни при чем, нет этого института в нашей жизни....Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
жизнь церковь бог вера идея религия
где поставить равенство, где поставить скобки?а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя презумпция
Это не то, что я думаю на самом деле. Это как раз критикованная мною тут попытка вложить свою мысль в чужие уста.
так вот и не надо этого делать!!! тем более, пихать эту ересь в рот вполне материальных людей. как-то, извините, дура-дурой выступили... ...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя Iris
Если для Вас нет логического обоснования вере, значит, Вы еще далеко не воцерковлены.
Это никакая не оценочная реплика, упаси бог. Просто я в какой-то момент поняла, насколько отличается мышление и мировосприятие верующего от неверующего. В жизни истинно верующего Бог присутствует перманентно, светский же человек воспринимает лишь ритуалы (в широком смысле слова), его жизнь Богом не наполнена, т.е. Он присутствует в ней, та-скать, дискретно, время от времени. Что, вообще-то, чушь.
"Здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачивали".
Сразу оговорюсь: сама я не отношусь к воцерковленным, просто наблюдаю верующих людей разных конфессий."Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Ответ на сообщение Re: Символ веры? пользователя rainbird
Церковь-то ни при чём, а вот христианский менталитет очень даже при чём :-)
А от него до церкви один шаг. Кто-то его делает, кто-то нет, кто-то в 20 лет, а кто-то в 80.
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7 ..
- 17
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта