Погода: -12°C
  • Закашлялась от смеха...
    Галя, ну чего моя простуда никак не проходит, а?

    Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
    Ю.Никулин

  • В ответ на: Он ногами стучал, я рубанком вертел
    И в угаре безудержно пьяном
    Я его подстрогал и сказал: Табурет -
    никогда ты не станешь органом.
    :улыб:
    Но восстал табурет
    Ускакал бодро в ночь!
    В кафедральный собор на поляну.

    И жалея его
    Органистка Зизи
    Прислонила беднягу к органу.

    И с тех пор табурет
    Счастлив даже вдвойне:
    Органистка на нем
    И орган впереде ))))

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • На САБЖ. Обоим. Иначе не были бы такими упертыми в своей выражении своей сущнойсти

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Я вот тоже пришла к мнению... Что неплохо быть куда-нибудь упертым. Так. Во что бы упереться? *Засмотрелась на Сирожин живот* ))

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • Идея еще хуже, чем быть Маргаритой у Мастера. Потому. как жевот мой колышится и упереться в него нет ни какой возможности.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Что-то вас на философию потянуло.
    Дело в том, что объективно со стороны оценить степень счастливости человека нельзя никак - это ж личное самоощущение человека. Могу сказать, что одним из самых счастливых людей, виднных мной за недолгую жизнь был сторож одного из садовых обществ. А что до вашего примера, то счастливы могут быть как оба, так и один кто, или ни один:улыб:

    Мне так поездато...

  • В ответ на: По-моему, счастлив первый. Потому что меньше входной информации, суеты, рефлексии.

    Ницше писал в одном месте - счастливее всего животные.
    Здесь ли ты, Сатура? ))
    Все-таки... Думаю... Что перегруженный информацией счастлив более... Ибо на любой предмет или явление он найдет обоснование и спасительную теорию...

    И все хором подумали: "Лучше промолчи!"

  • а у человека недогруженного вообще может не возниктуть тех ситуаций, обоснование которым придётся давать перегруженному

    в общем...все кто считает, что счастлив тот, кто на своём месте, правы

  • To Satura too

    Ницше писал в одном месте - счастливее всего животные.
    ---------------
    Не согласен с Ницше. счастливее всего дебилы. Они, в отличии от животных, даже опасности не ощущают.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • - Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков.(с)

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • В ответ на: Думаю... Что перегруженный информацией счастлив более...
    Счастье - это катарсис с положительным знаком, эмоциональная разрядка, ментальный оргазм, если хотите. Второму чтобы получить этот оргазм нужна длительная предварительная подготовка, а первый "сунул, вынул, убежал". Вот как то так. :улыб:

  • Если мне где написать - то я тотчас "здесь", потому как - уведомлялки! )))

    На самом деле, у меня насчет счастья немного другие понимания. Похоже на то как у Веллера написано. Сумма амплитуд между локальными разбросами острого счастья и острой беды. Вот у него так примерно. То есть, счастье это максимальный разбег эмоций, накопленных за жизнь и линейная протяженность по модулю как итоговый показатель.

    В общем, у меня счастье лежит в области эмоций, чувств. А про корреляцию с интеллектом и простотой чел. организма могу сказать слабо. Вернее.. я хотел примирить эти две точки зрения, дописав абзац к своему посту - но в итоге его не опубликовал. Мысль не выражалась. А хотел я сказать что-то вроде того. Неизвестно каким счастьем мерять людей. Если Веллеровским, то умный культурный и т.д. чувак имеет более чувствительную нервную систему и ему подвластен обширнее пласт чувств. В ницшеанском стиле, примитивный табуреточеловек счасливее, потому что он более естественнен собой и гармоничен со своим нутром и с природой. Что же такое счастье типа как не возможность полностью жить не ощущая малейшей грузности своей поступи. То есть, предельно природное существование. Тут чем меньше интеллекта, тем лучше. Но напрашивается вопрос - если нет интеллекта, то чем тогда будет ставиться вопрос об уровнях счастья о понятии счастья вообще, то есть.. популяция будет счастлива настолько, что в частьи своем убьет понятие о счастьи, а значит перестанет быть счастливым, а станет просто быть.

    Поэтому я что предлагаю. Есть такое явление как харизма. Множество людей смотрят на чувака и проецируют на него умение видеть в нем что-то особенное, не сговариваясь и как-то инстинктивно. Думаю, что если такую социальную проекцию опросить на предмет счастья кого-либо - то по его реакции мы и поймем, что да, этот счастлив. В этом смысле, со стороны общества, счастлив человек, который мало задумывается о своем шаге и скорее делает его, радуясь, естественный нестесненный человек. Ум и культура чаще всего этому препятствуют, поэтому я бы поэта поставил на второе место.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Подхожу я к писуару, а ширинку заело. Ну борюсь некоторое время. Расстегиваю, наконец, и чувствую - я счастлив.
    Все-таки легкость бытия и счастье - несколько разные понятия. У тебя выводы скорее про легкость написаны, а не про счастье.
    И окружающая среда уже перестала быть природной, мы больше живем в обществе, чем в природе. И именно в нем "грузность походки" становится значимой. А тут важны и интеллект и культура, чтобы вписаться.
    Возможно каждый из вышеописанных типажей ищет счастье в своем окружении, один в природе, другой в обществе.

  • Легкость бытия - это эмоциональная траектория счастья в положительной плоскости. А счастье учитывает и отрицательную.

    В том-то и дело что мы живем в обществе, вернее в обществах, поэтому по его опросу, нам, сторонним (а не самому оцениваемому) - делать вывод о чьем-то счастьи.

    Легко себе могу представить этакую воздушную дамочку с французской внешностью, соломенными волосиками и закушенной губкой, этакую академовскую Амели. Окруженная с малых лет всякой ученобратией типа бренчателей по гитаре, геологов, больших веселых компаний в семье, стихов восторженным голосом с закатанными глазками, умных разговоров, грамотной речи и прочей хероты, которая не знает как прочистить засорившийся унитаз, зато помнит 45 поэм Бродского. Я так думаю, что такая девчушка вполне нередкое явление и являет собой красивую легкость бытия и шлепает по жизни смеясь. Тоже - похожа на животное, ибо просто не успевает осмыслить настоящее, резво прыгая из одной естественной для себя ситуации в другую и все у нее само по себе. И так же думают о ней все окружающие. А окружающие - это ботаны с вислыми очками, а не гопники какие-нить и не грузчики с работы. И негативных переживаний у ней - на чайную ложку не вытянуть.

    В общем, как сказала уже Шлендра, мудрым и кратким языком - счастливый это тот, кто как влитой попал на "свое место", чтобы это место не означало в глазах воспринимающего.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Если бы Шариков мог аргументировать нормально. он имел бы полное право быть не согласным. И с Энегельсом, и с Каутским. То есть с ОБОИМИ:)

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Уметь прочистить засорившийся унитаз и заменить краны должен её избранник или в худшем случае сантехник, которого в крайнем случае можно вызвать:улыб:. Умные разговоры в семье, веселые компаний и чтение стихов Бродского и не способность глубоко переживать - между собой имхо не связаны.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Угу, счастье - эмоция, эмоция основывающаяся на перепаде.

    Какой перепад в устаканившейся среде? Да, люди думают, но они сравнивают с собой и этот перепад оценивают. А человек чувствует другое. Вернее не чувствует, потому что все то же самое.

    Счастлив тот кто борется - у него есть перепады.
    ("только в борьбе можно счастье найти":миг:)

    Кладоискатель высшей категории

  • Ты забыл в клона перелогиниться - в Вареньку.. или Катеньку..
    Просто сказал какой-то набор слов в духе капитана очевидность, что я даже не знаю каким это боком к моему посту.

    Я хотел показать - насколько эта девушка органична и естественна в той среде, которая ее окружает и насколько тщательно любая другая не способна вторгнуться в ее мир. Тогда, со стороны такого окружения ее легко признать в состоянии легкости бытия и даже счастливой, потому что как бы так и есть. Она 100% интегрирована в среду.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • --
    Счастлив тот кто ... - у него есть перепады.
    --

    А я как сказал?!

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Имхо, ты просто не знаешь академовскую среду, приписывая ей воздушность и легкость. Влияние фильмов про ученых точно сказывается на твоем восприятие.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Счастье находиться на вершине страха, ни первому ни второму путь на нее не закрыт. Просто каждый преодолевает его по своему.

  • на пп

    Счастье - это когда ты своими ногами можешь сходить в туалет и подтереть сам себе задницу.

    Иначе - счастье - когда ты здоров. Всё остальное - блекотание пустое.

  • Наоборот:улыб:
    Тот кто "вписался в место" не борется. И именно по наличию перепадов и борьбы люди оценивают вписываемость.

    Кладоискатель высшей категории

  • Осталось понять, как быть со второй половиной вот такого стихотворного определения.

    Вы спрашиваете:
    Что считаю
    Я наивысшим счастьем на земле
    Две вещи:
    Менять вот так же состоянье духа
    Как пенни выменял бы я на шиллинг
    И юной девушки
    Услышать пенье
    Вне моего пути, но вслед за тем,
    Как у меня дорогу разузнала.

    С первой все ясно - перепад эмоций. :улыб:

  • Одно время я использовал такое определение "Счастье=разность между действительным и ожидаемым" (положительная естественно :)). Чем больше знаешь, тем четче понимаешь зыбкость любого ожидаемого и резче начинаешь радоваться положительным мелочам жизни.

    Исправлено пользователем kosta (18.02.10 15:32)

  • В ответ на: Имхо, ты просто не знаешь академовскую среду, приписывая ей воздушность и легкость. Влияние фильмов про ученых точно сказывается на твоем восприятие.
    Я думаю, неумение поменять кухонную розетку для плиты или устранить течь в ванной и подобные штуки, включая прочие прелести рабоче-крестьянского обитания в районе гопников и наркоманов, - очень серьезно сказывается на негибкости мыслить у отдельных представителей академовской тусни )))

    Потому что я уже как бы во второй раз говорю - что я как бы не описывал академовскую среду, давая ей характеристики; а просто выбрал сразу такой идеальный набор, рекламную рыбу и сказал, что она вполне реальна и академовска и что наверняка бывает. с допущениями и отклонениями. Вы как будто математику не проходили.. Это похоже на чувака который ввязывается в спор, начиная блажить "вы просто не знаете природную среду, в ней прямого угла никогда не бывает, знание геометрии определенно влияет на ваше восприятие".

    Че - так сложно просто текст читать?!

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • ОФФ, но сильно подозреваю, что по устранению течи в ванной Алекс или я тебе дадим фору в ферзя. :улыб:

  • В ответ на: Наоборот:улыб:Тот кто "вписался в место" не борется. И именно по наличию перепадов и борьбы люди оценивают вписываемость.
    Вы, как бы это самое... сущности пложите без необходимости. И так уже непонятно че делать со счастьем, с эмоциями и перепадами, так вы еще и борьбу сюда притащили..

    А за что ему бороться? с чем ему бороться? Достаточно просто быть на своем месте и сама жизнь подкатит ему максимальные напряжения нервной системы. - большое счастье, рождение там сына, подъем на гору 3000 м., ломание колена, сгоревшую квартиру, знакомство с будущим президентом, найденную банку пива которая спасет жизнь, разведение мангустов, любовь всей жизни с пятым размером и т.д.

    А "бороться" - это я предлагаю считать частным случаем понятия "на своем месте".

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: ОФФ, но сильно подозреваю, что по устранению течи в ванной Алекс или я тебе дадим фору в ферзя. :улыб:
    А по гибкости мышления - наверное - я вам...
    Ибо та же самая ошибка.
    Причем тут буквально написанное про течь?!

    А, кстати, по обитанию среди маргинальных субъектов - сколько форы?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: А "бороться" - это я предлагаю считать частным случаем понятия "на своем месте".
    Совершенно не против, но не с точки зрения окружающих. Для окружающих картинка статична.
    И именно этот частный случай имеет предпосылку быть более счастливым. Остальные, где нет борьбы, не предполагают перехода от состояния напряжения к состоянию кайфа от оценки своих достижений.

    Кладоискатель высшей категории

  • нпп

    Счастье - это придуманная человеком абстрактная категория, однозначно и равноугодно для всех на самом деле ничего не объясняющая. А потому, наверное, особо притягательная для любителей красивого словесного онанизма, то бишь философов, психологов и пытающихся до них дотянуться)

    Хотя, с моей точки зрения, счастье - вещь глубоко индивидуальная, целиком и полностью зависящая от особенностей биохимии конкретно взятого индивидуума.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Причем тут буквально написанное про течь?!
    Вань, совсем с чувством юмора плохо стало?
    ЗЫ. По обитанию среди маргинальных субъектов обсуждаемо. Я, конечно, не Ирина, но опыт работы в бригаде путевых обходчиков имеется. :улыб:

  • В ответ на: Одно время я использовал такое определение "Счастье=разность между действительным и ожидаемым" (положительная естественно :)).
    А по моему, самая точная гамма ощущений комплекта "счастье" - у Честертона в первой главе "Шар и Крест", когда отец Михаил висел на кресте.

  • Координаты - это такая абстрактная категория, которая ниче ваще объяснить не может. Ну скажу я что Вася имеет координаты счастья -7,89 а Коля - 65, -45 и че?

    А хитрый тупой человек взял и придумал "ну допустим мы в точке 0,0", давайте придумаем термин "расстояние", закон, по которому оно вычисляется, и в поле влияния этого термина спросим: у кого из этих двоих расстояние счастья больше?

    Так сделать нельзя что ли? че уж на философов то гнать.

    Ну подумаешь, физически место координаты 0,0 у всех людей разное.. Но есть же законы больших чисел, - все равно сойдется более менее в закон, потому что природа. А мы - часть её и это только иллюзия, что у нас у всех все разное. На самом деле, небольшой уровень абстракции все сильно усредняет, аж до обидного.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • все равно сойдется более менее в закон, потому что природа
    ________

    Ок)) Расскажите тогда о законах счастья.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: конечно, не Ирина, но опыт работы в бригаде путевых обходчиков имеется. :улыб:
    Хз твой опыт, но ты с возрастом стал - на кривой козе не подъедешь.Типа этак дистанцируешься ото всех и давно уже весь.. где-то там. Как синий из фильма. Не аватар который а Хранители. Синий и с пипиской. И с эмпатией счетной машины. Типа на голову всех взрослее. На тусовку придти - это даже не заикаться. А еще в БК играл! тьфу!

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: Ок)) Расскажите тогда о законах счастья.
    Мне как раз в эту минуту пришел спам от... Михаила Веллера с заголовком "Информация о том, как успешно знакомиться, соблазнять и строить отношения".

    Я, помимо того что испытываю восхищение контекстной иронией жизни, хочу поинтересоваться - тебе как, спам этот выслать?) А то сидишь тут, клонами зарос. А я, может, - солонку передам )

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Увы, клоны давно бесхозные, как заброшенные детские игрушки в дачной кладовке. Один всего рабочий, да и тот ненадолго))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Вышли мне. Очень надо :-)

    А то, что лёгкость бытия со счастьем как таковым может ничего общего не иметь, это точно. Счастье что такое?.. Эмоции. Набор положительных эмоций, доминирующих некоторое время. А лёгкость?.. Ну, насрать на всё - тоже лёгкость. Это положительная эмоция?.. Не факт. Это скорее безразличие...

  • У нас, в нашей ментальности как-то так чаще бывает ,что "легкость бытия" встречается гораздо реже, чем, например, "легкость нытия". Последняя болезнь просто повальна и поголовна. А после вторжения в реал виртуала, с вовремя не залепленного кляпом монитора, так вообще....)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Легкость от характера больше зависит, а не от воспитания и образования.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • От веса еще. Шлёндра правильно выбирает.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Как там у Кундеры - "а действительно ли легкость восхитительна? Самое тяжкое бремя сокрушает нас, мы гнемся под ним, оно придавливает нас к земле. Но в любовной лирике всех времен и народов женщина мечтает быть придавленной тяжестью мужского тела"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • класс.. давайте измерим эмоции. Что возьмем за ноль? Что за отрезок измерения?

    Совершеннейший бред.

  • Измерить можно все - были бы измерители и индикаторы. :миг:

    А интенсивность эмоций уж и подавно можно измерить, как и интенсивность чувств.
    Я бы взяла за отправную (нулевую) точку эмоциональной системы координат геймовер, измеряла бы эмоции в сатурах, а точку предельного накала назвала бы сим.
    В этой системе эмоции в пять сатур считаются высоким эмоциональным уровнем, эмоции в четыре сима - сжигают наповал, а в (-)5 сатур вредят здоровью и свидетельствуют об угасании жизненных сил))
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • Про счастье.
    (особенно последние 6 строк на фоне первых 6 хорошо говорят о нем))

    ...
    Но, как вино – печаль минувших дней
    В моей душе чем старе, тем сильней.
    Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
    Грядущего волнуемое море.
    Но не хочу, о други, умирать;
    Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
    И ведаю, мне будут наслажденья
    Средь горестей, забот и треволненья:
    Порой опять гармонией упьюсь,
    Над вымыслом слезами обольюсь,
    И может быть на мой закат печальный
    Блеснет любовь улыбкою прощальной.

    (Ему было 30, когда он это писал))

    (*вспоминая о детстве и юности, проведенных на братских могилах среди шпаны ... :cray-1:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • только мне кажется - что счастье - это так интимно и непередаваемо, в отличие от радости (легкости) бытия?
    и самое-самое в том, что счастье я могу осознать постфактум, и очень редко иначе:улыб:

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Счастье - полновесно и осязаемо как золотой слиток, в отличие от лёгкости бытия.
    Оно тугое и наполняет тебя не как воздух, а как расплавленный сверкающий аквамарин или рубин, счастье ощущаешь как сладкий свежий ветер весны в лицо, когда летишь на скорости на мотоцикле без шлема...

    Какая тут легкость)) Это нужно еще уметь выдержать и удержать - счастье.
    Легкость, радость, позитив, удовлетворение - это тоже все очень гут, но это другое.

    Для Сатуры счастье в ЕГО эмоциях и ЕГО ощущениях, когда он пропускает их через свою душу или нервы...
    для кого-то счастье в ЕГО обладании золотыми сундуками, запертыми в подвале, когда он пропускает сквозь пальцы золотые струи - это его ощущение счастья в рецепторах кожи ладоней...
    Для кого-то счастье в поцелуе, который длится и длится - и это и вкус, и запах, и чувственная вьюга, и эмоциональная волна...

    Но счастье всегда тугое, температурно (холодно-горячо-тепло) сладкое и полновесное)
    ...как трубочка ленинградского эскимо в руке - на вес и во рту - на вкус, там, в детстве...

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • >счастье всегда тугое

    Это для вас, для женщин, счастье всегда тугое.
    Мужикам, в принципе, тоже. Но, чтобы не так туго.

    А вообще-то с годами понимаешь, что счастье это отсутствие несчастья.

    БЗ-здох

  • Отсутствие несчастья - это благополучие.

    ...а с годами, может, места внутри для счастья меньше остается? Все заполняется жирком, мелкими удовольствиями, повседневными склочками и другими шлаками бытия...
    :улыб:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

Записей на странице:

Перейти в форум