ну как, может :)))
вот например:
я говорю: город Нск был основан в 1234 году от рождества Христова - факт? неопровержимый, казалось бы
мне в ответ, нет - город Нск был основан в хххх году от по григорианскому календарю - тоже факт
и мы оба субъективно правы и верим в истинность того, что говорим
а факты не совпадают :)))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Не в неприязни дело. Просто очень мало в человеческих отношениях вещей, которые могут быть однозначно признаны верифицируемыми "фактами".
Банальное "я тебя люблю" - не верифицируется в принципе.
В топе всю дорогу идет путаница правды, она же истина, она же объективная реальность и ее отражений внутри голов. А эти отражения всегда искажены, всегда. Личными предпочтениями, дефицитами, механизмами психологической защиты, типа проекции, и тыпы.
Если приводить год и упоминать календарь, то конфликта мнений не возникнет:) И двух правд тоже.
>>>"сначала договориться о терминах"
А без этого бессмысленны разговоры о правде и лжи. Более того, я все больше склоняюсь к тому, что полностью "договориться о терминах" в межполовых или семейных отношениях в принципе не возможно.
Вот такой бытовой термин, как "уборка помещения" - разве о нем можно договориться... Как бывший офицер, однозначно заявляю - нииифигаа. Даже вылизанное языками расположение умеючи несложно признать грязным и по этому поводу отыметь убирающихся. "До****ся можно и до столба".
Пеппааа!!!
"Биологический отец" - вот единственный факт, который может быть доказан. Я специально добавляю слово биологический, неужели не видно? Вот это и только это может быть правдой или нет. А доказать правду или ложь высказывания "да, отец" - хрен то там, пока не определишь полностью, исчерпывающе и однозначно понятие "отец".
Пепп, ты реально такая наивная или старательно загоняешь народ в дебри непонимания. В смысле - ты действительно полагаешь, что женщины рассматривают понятие "отец" исключительно в биологическом плане, когда предъявляют претензии своим непутевым созачатникам?
Отношение не тождественно эмоциям. Хотя и эмоции, да, они тоже накладывают роль. Как только событие перестает быть верифицируемым - трактовка его описания будет зависить от трактующего субъекта. В идеале, конечно, хорошо бы, чтобы каждый следовал "А я предлагаю не называть свое видение, образованное этой системой - правдой." (с) Пеппи. Ты много таких знаешь?
Понимаешь, мне кажется, что неверифицируемые отношение/эмоции - вторичны. Потому что они являются следствием первичных _верифицируемых-таки_ вещей. Ну то есть когда проходит гормональный крышеснос в МПО или когда общаются взрослые адекватные люди, МПО не задетые, - отношения складываются все же на фактах. Некто по жизни поступает так-то и так-то (поступает, понимаешь?.. _делает_ нечто - нечто конкретное и верифицируемое) - вследствие этого формируется отношение к нему.
Я немного таких знаю, чё уж там.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
В большинстве человеческих обществ это понятие шире своей биологической "основы".
Здесь мы легко скатываемся на умозрительные спекуляции по поводу полного и истинного значения тех или иных понятий в (нашем) социуме, т.е. насколько их "дискурс" и "коннотации" сходно трактуемы диспутантами.
Это ты загоняешь народ. Бог весть, что там понимает отдельная женщина, как она рассматривает и что кому предъявляет. Но это ее личное дело, которое не тождественно факту биологического отцовства данного мэна.
И если женщина считает отцом Андриано Челентано, на том основании, что как только она увидела его в телевизоре, так и забеременела, это не будет являться искомой правдой.
Это ее взгляд, ИМХа. И Челентано не пришлет алименты, кричи она свою "правду" хоть в европейском суде.
В ответ на: Совершенно верно. Версия отец ребенка может быть легко подтверждена или опровергнута. На выходе имеем ту самую правду - да, отец.
когда-то то, что земля покоится на черепахе тоже было истиной...а потом теория Дарвина...а через пару лет этот тест на ДНК, по которому установливается отцовство забракуют и все переиграют по новому...и в чём здесь факт и правда?
фактом может быть только простые визические действия, визеально заяфиксированные самим собой...не более...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Пробежалась по топику)
Неподъемная тема, восхищаюсь участниками) Сама несколько раз думала о том, чтоб об этом поговорить, но понимала, что не добежим, разве что погреемся)
Но свое напишу.
а) Лгать нужно по этикетным мелочам чужим людям, чтоб избежать напрасных разговоров ("Как дела? Все нормально." "Почему грустный? Тебе показалось, я в порядке." - и проч. )
б) В остальном лгать нельзя. Нужно молчать или говорить не все, если не хочешь, чтоб другой что-то знал. ("Где был? По делам. По каким делам? По важным." + владение собой)
в) Святая ложь любимым (ради сохранения жизни, если есть риск вреда здоровью, если это однозначный риск для психики, только без спекуляций, конечно... типа, чтоб у нее голова не заболела я солгу - не канает) необходима. (Скрестив пальцы, я говорила маме, что все пещеры нормальные, широкие, мы ходим по ним пешком и не дальше, чем за 200 м. от выхода. Показывала фотки соответствующие и была очень убедительна. А что? У нее больное сердце...)
Про факты: Почти все факты почти из всех областей недостоверны и интерпретированы. Так что ИМХО рулит) И это нормально...
Для понимания и отсутствия лжи между людьми важно, мне кажется, чтоб совпала система координат, основные жизненные принципы и ценности... тогда можно договориться и о фактах, и об отношениях. В редких случаях можно объяснить, почему ты так считаешь - умный человек хзоть и не примет, но поймет и согласится, что так бывает, хоть и, по его мнению, все не так)))
("убежала... с сожалением.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
>>>Здесь мы легко скатываемся на умозрительные спекуляции по поводу полного и истинного значения
Дык. Оно всегда к этому скатывается, коли речь заходит о "правде" - мне так это очевидно. Один полагает, что "отец" - это тот, кто деньги принес и все, основываясь на опыте жизни своих родителей, другая считает, что "отец" должен быть "и жнец и на дуде игрец", основываясь на другом опыте.
