Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Хм, однако этим советам следуют большинство исследователей. Глупая у нас наука, ага. 
Кладоискатель высшей категории
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7 ..
- 21
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Прочти предпосылку, там немного не об этом.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Ленивый просто... Я знаю, что 220 не убивает надежно, разве что налить ванну воды, залезть в нее, заземлится для верности за смеситель одной рукой, а второй рукой плотно зажать проводку, оголенную на ширину ладони. И то не уверен - не пробовал.
А топать до щитка, только лишь чтобы поменять розетку иногда так лениво.
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Астрофизика еще более туманна... Все строится из видимой картины мироздания...
Наблюдательная еще ничё, а теоретическая астрофизика аналогична религии...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Я читаю предпосылки, я вообще быстро читаю, но я с трудом понимаю, как возникновение разума или инстинктов в вопросе Аглоу связано с простейшими в ответе Злорка.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
У меня друг отца так розетку менял, обгорела рука и нога. В качестве укрепления веры.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Мне поздно в исследователи. Вот мнением специально обученных исследователей интересовался - до сих пор еще не имеется единого толкования и внятного ответа...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Сконцентрируйся.
Да даже проще - инстинкты животных прописаны где в хромосомах?
Запрограммированы на генном уровне изначально ? Каким механизмом?Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
>>>Ведь по существующим законам физики энергия равномерно перераспределяется по вселенной,
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Да нууу. Сейчас во всю идут расшифровки генома.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Расслабься и попытайся объяснить где запрограммированы приобретенные инстинкты. Можно на уровне простейших, если они есть у простейших.
Ответ на сообщение Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Да, жизнь после смерти есть, причем в двух формах:
1. Физическом - это вашы гены, переданные вашим детям. Да, это частичка вашего физического тела, которая будет дальше самокопируясь быстро расти до 50-150 кг, и половина этой материи - это вы
2. Духовном - вы можете в ребенке воспитать подобие своей духовной сущности, большинство родителей к этому и стремятся, но еще и сказываются другие родственники и окружение, вобщем здесь процесс частично управляем и трудно понять - какая часть вашего "духовного наследия" передаетя детям, но что-то всегда передастся
3. Ну еще можно приплюсовать - остается память о вас, ваши хорошие и плохие дела
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
А толку-то с расшифровок генома. Львиная доля его состоит из нетранслируемых участков. Они вроде никому вообще не нужны, просто выбрасываются при белковом синтезе и все. Интрон
За что они отвечают ответа пока нет и вряд ли будет получен он в ближайшее время. Геном сильно избыточен с точки зрения транскрипции и однозначного ответа на вопрос "почему" нет. Единственный корректный ответ "Природа такова!!!".Ответ на сообщение Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Флудить в меру, плз... :)
А кроме флуда ниче и нет в теме…
Для начала надо определиться, что есть жизнь, а затем ответ на ваш вопрос станет очевиден (может быть).
Есть такое, например, определение:
«Жизнь - это способ существования белковых тел», следовательно…
Вывод очевиден, но определение слишком… сухое и, кроме того, заведомо отрицает, существование (на что многие надеются), скажем, духовной (душевной, не материальной) составляющей.
Хорошо, что же есть жизнь в субъективном плане. Я считаю, что главная составляющая жизни наши ощущения, эмоции, а не сухие мысли и информация. Т.е. нам недостаточно узнать и понять, что сегодня на улице +30, в реке +22 и солнце светит. Нам надо (мы стремимся) это ощутить, приехать на пляж, искупаться позагорать и т.д. и только тогда мы скажем- «вот это жизнь» :).
Теперь давайте порассуждаем о наших ощущениях, чувствах, эмоциях (основе того, что мы называем жизнью), начиная с самых примитивных.
Чувство голода, боли, тепла, холода, страха, ненависти, радости, печали и т.д.
НО!
Ведь все эти чувства неразрывно связаны с нашим (белковым) организмом. Даже горе, радость, любовь и т.д. есть совокупность химических гормональных и электрических процессов в нашем организме.
Более того, почти любые эмоции могут быть вызваны путем простого химического воздействии на организм (психотропные препараты- лекарства и наркотики, что в принципе, одно и то же).
В ИТОГЕ:
Жизнь, даже в субъективном плане, есть совокупность реакций нашего белкового организма на окружающую среду или
«Жизнь - это способ существования белковых тел», следовательно…...Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Кстати, не факт, что водопровод качественно заземлён, со всеми этими пластиковыми трубами...
А я, когда под напряжением работаю, всегда одной рукой это делаю :-)
Вторую за спиной держу. На всякий случай :-)Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Механизмы, биохимия простейших более просты и понятны. В тырнете есть статьи рассматривающие их и понятные для непосвященного человека. нипример
Насчет именно генома - с этим сложнее. Статьи более непонятны, т.к. наполнены специализированными терминами. Но они есть.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Ага, на падение яблок тоже когда-то отвечали только "природа такова, так бог задумал"Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя demetrodon
Академик Пармон отжигает вот так:
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".
В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
>>>Ведь по существующим законам физики энергия равномерно перераспределяется по вселенной,
Не, второй закон термодинамики - это всего лишь форма закона сохранения энергии Q = U + A - т.е. тепловая энергия Q идет на увеличение внутренней эгнергии U и совершение работы А. Направление процессов в ситеме 2 закон термодинамики не дает. А сущность идеи тепловой смерти вселенной составляет 3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать. А возрастание энтропии - это и есть как раз возрастание хаоса в ситеме и выравнивание температур, что и указывает направление течения процессов во вселенной.
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.
Загвоздка конечно в следующем: является ли вселенная замкнутой физической системой и можно ли в ней говорить о маловероятности больших флюктуаций, как в конечной системе. Может быть вся вселенная - это большая флюктуация вакуума? Ну здесь богатая почва для разнообразных фантазийИсправлено пользователем fredd (22.04.11 09:08)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
какие хорошенькие все по ссылке *смотрит взглядом художника*Schrёdinger's cat
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
>>>>Не второй закон термодинамики - это всего лишь форма закона сохранения энергии Q = U A
>>>>3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать
Учебник откройте. То, что Вы называете третьим - это как раз второй, а то, что Вы называете вторым - это первый. А третий - это о том, что энтропия идеального кристалла должна стремиться к нулю при стремлении к нулю температуры (в одной из формулировок).
А насчет второго закона - во-первых, он не доказуем. Это лишь вывод, сделанный на основании набора фактов. Аксиома, так сказать. Во-вторых, он строго применим лишь к изолированным системам. Является ли таковой вселенная - вопрос не очевидный, по крайней мере, не столько физический, сколь философский. А в третих- даже если вселенная таковой является, есть еще сомнения о применимости второго закона в рамках ОТО.
Поле для фантазий безусловно бурное.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Академик Пармон отжигает вот так:
Да, все верно: жизнь, это форма существования кремниевых соединений в виде интегральных микросхем, микропроцессоров и механических манипуляторов, а простейшая форма жизни, предшествующая зарождению жизни во вселенно - примитивная белклвая форма, быстро вырождающаяся в силу полной своей несовершенности и примитивности
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни. 
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
К вопросу о зарождении жизни: ты знаешь, какова вероятность того, что первая органика зародилась от удара молнии - или чего они там предполагают? И все последующие "качественные скачки"? И такую исчезающую малую степень вероятности биологических событий считать чудом, я бы сказала, даже разумнее.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Злорк, какое отношение биохимия простейших имеет к приобретенным инстинктам или разуму? Мне это пока не совсем понятно.
А насчет генома - я просто знаю, что это так. Да расшифровывают, да для многих расшифровали. Но расшифровка - это лишь определение последовательности нуклеотидов. Это скорее стоит назвать не расшифровкой, а чтением букв. Прочли, последовательность букв определили, теперь проблема в том, что в слова складывается лишь меньшая часть.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
А теперь умножаем на количество молний (а погодка, говорят, тогда была не для прогулок) и на время отведенное на это действо (че у нас там, мильярд лет? )
Если столько долго варить, то всяко супчик должен получиться.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
Есть Пригожинская неравновесная термодинамика, которую правда не все полагают за науку, но Нобелевку ему дали.Так вот он как раз считал (а теперь его последователи считают), что для диссипативных структур процессы самоогранизации идут гораздо чаще, чем это следует из обычной статистики.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Рассмотри отдельное явление: порождение химической реакции, прохождение электрического импульса - все там понятно. То что в нас эти реакции умножились и сложно связались - нет ничего удивительного.Кладоискатель высшей категории
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Спаяли от балды стописят релюшек и триста светодиодов, ну пусть не совсем от балды, но достаточно хаотично, в черном ящике с закрытыми глазами. наружу из ящика торчит лишь один проводок. А потом оказалось, что импульс, поданный на этот проводок, зажигает именно 47-й светодиод.
А почему 47-й? А природа такова!!!Исправлено пользователем kosta (22.04.11 09:30)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Зачем в науку _верить_, если она обычно доказательна? И она нисколько не противоречит идее божественного творения. Многие великие ученые (физики, астрономы, биологи) - а уж им ли не знать, как устроен мир, - были верующими людьми.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
И чем открытие Ньютона противоречит идее бога?«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Как в том анекдоте: "A eti geny nado by vyreszat' nahren. Bog".«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Вопрос по ходу, упирается в сухом остатке в вид организации. Само или извне. Кстати, говоря, и в то, и в другое поверить трудно)Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
В аквариуме определённого объёма биологическое равновесие рано или поздно достигается само. Но нужно таки приложить усилия, чтобы налить его водой и посадить туда чего-нибудь :-)Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
В том-то и штука, что если распределить эту вероятность на имеющийся (предполагаемый) срок существования Земли, то времени не хватает.
Хотя Коста вон Пригожина на щит поднимает... *злобно косится*«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
А в возможность создания искусственного разума ?Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Академик Пармон отжигает вот так:
Не слышал раньше.
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
Но, да, корректно. И более того, очень хорошо обобщено и уведено от анторопоцентризма!
Когда появятся первые разумные компьютеры или обнаружится жизнь, например, на газовых гигантах, Пармона можно будет записать в провидцы, но сегодня, увы…
Коли мы «претерпев достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора» являемся, на сегодня, организмами белковыми, то к обсуждаемому вопросу, возможность существования небелковой жизни отношения не имеет.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Возможно даже,что мы -первые его представителиХудожник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
Не надо на косту валить...
Смысл пригожинской теории прост - если система находится под действием большого количества "шумов", в первую очередь энергетических, то она будет далека от равновесного состояния, при этом может быть устойчивой, но очень чувствительной к внешнему воздействию. В таких системах вероятность самоорганизации резко повышается. Классический пример, который можно попробовать воспроизвести самому- ячейки Бенара. Про них много написано, а суть простая - при кипячении толстого слоя очень густой жидкости на достаточно широкой и ровной сковороде получается вот такая хрень. На этом видео они не очень красивые, но точно самовоспроизводящиеся - примерно в районе 1.10 сковородку трясут, все пропадает, но потом опять появляется.
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
А теперь умножаем на количество молний на мильярд лет
Органика не зарождается от удара молнии, молния лишь синтезирует аминокислоты.
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
Если молния - то точно извне))
Перун! Или Зевс...Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора
-------------------------------------
Обалденно красивое и точное определение)Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
Вчера должен был состояться Судный день.
Вот будет ли искусственный разум обладающий способностью к самопроизводству служить человеку или человек станет его рабом?
Вот если мы произошли от питекантропов и прочих неандертальцев, то где все эти люди????Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
ну как где, погибли в неравной борьбе.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
Зачем в науку _верить_, если она обычно доказательна? И она нисколько не противоречит идее божественного творения. Многие великие ученые (физики, астрономы, биологи) - а уж им ли не знать, как устроен мир, - были верующими людьми.
1. Наука доказана не полностью, все ее построения основаны на безусловном принятии некоторых постулатов и только затем идут доказанные выводы. Пример - закон всемироно тяготения доказан только в конечном числе опытов в окрестности Земли. А на основе этого в науке утверждается, что этот закон справедлив всегда (распространение закона по времени) и везде (распространение закона в пространстве). И это все принимают НА ВЕРУ. Потому что, может быть так, что завтра случится нарушение закона всемирного тяготения или он очень медленно меняется - за миллионы лет (это все нарушения во времени), а также может быть, что вдали от земли закон всемироного тяготения нарушается - его константы слегка неоднородны в пространстве (скажем, на Альдебаране постоянная всемирного тяготения отличается на 0,01 % - для науки это очень много и очень важно), однако ученые сказали - что везде все одно и то же и баста, все поверили - вот и приняли это на веру2. Доказательства ученых обыватель разобрать не может - поэтому он ОБЯЗАН их доказательства принять на веру. Хотя эти доказательства всегда содержат элемент погрешности - например, приняли теорию Ньютона, когда принимали, тоже ее распространили на все и вся, но оказалось, эта теория имеет погрешности, которые подправили с помощью теории относительнсти, квантовой теорией, а потом еще и релятивистской квантовой теорией. А теория Ньютона годится для большинства окружающих нас механических явлений, но все равно, небольшая ошибочка возникает из-за ее несовершенства. А кстати, все теории физики несовершенны и там есть пока неразрешимые противоречия, которые до сих пор пытаются устранить физики. Но мы верим, что существующая наука описывает наш окружающий мир с хорошей точностью.
Мы верим в науку и Бога, или иногода веорим, или некоторые из нас верят...Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Чловек-отдельный, самостоятельный вид, лишь отчасти похожий на обезьян. В Америке есть следы человека и динозавра, расположенные рядом. Человек уже был тогда, когда обезьянами и не пахло.Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
ИМХО, человек - это и есть самовоспроизводящийся искусственный разумХудожник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
конешн. человек при этом жрал пиво из люминевой банки плювал семечную шулуху и курил сигареты и матерился по английиски "чео это за доисторическая хрень на нашей поляне для пикнекоф?"Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
*осторожно" я тут тихонько постою, послушаю. 
Мало чего понимаю, но интересно до жути. Коста, разве можно быть таким умным?Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
Органика не зарождается от удара молнии, молния лишь синтезирует аминокислоты.
Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
И всё-таки есть критерии научности по которым научное знание отличается от другого и в первую очередь от веры.
Научное знание, допустим, не претендует на всеобщность, всегда указываются границы этого знания. И это не недостаток научного знания, а достоинство.
А уж практика, даже обывательская практика, доказывает силу научного знания. Можно общаться и через астрал, но по телефону гораздо проще.БЗ-здох
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7 ..
- 21
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта