Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Вы верите в жизнь после смерти ?

Печать RSS Деревом

Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 14:11Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
Давай Аглоу - он все-равно наезжать будет, что мы тут флудим.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119862
22.04.11 14:15Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
нет, нам нужно беспристрастное мнение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39415
22.04.11 14:17Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Нее, Аглоу не прокатит, надо чтобы верующий был, тогда может быть чел и попадёт куда следовает, Аглоу не пойдёт, Аглоу колебается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
22.04.11 14:18Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя wsoroka
Что в Коране гораздо лучше, так это положении женщины. В Библии они просто все проститутки.
-------------------------

Вот оно чё, Михалыч... То то моя жена всем на меня жалуется, а при этом выглядит жутко счастливой..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39415
22.04.11 14:19Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Крыска
И ты, Брут? А я то думал, а ты то оказалась.... Ты тоже смерти моей жаждешь?! Ладно-ладно... *мстительно заносит в блокнотик*
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 14:19Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
Ну вот он и будет колебаться - туда сюда, туда сюда. Ну и пока туда - посмотрит, пока сюда - расскажет.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 14:43Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя kosta
Ну то есть кухарка, готовящая соус, - практически Творец.

Интересно, корректно ли будет применить процитированное описание к проблеме роста количества людей с аутизмом, который все более уверенно связывают именно с возрастанием "информационного шума" (в более непосредственном значении)?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demetrodon
experienced
Сообщений: 820
22.04.11 14:57Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Сифон
В ответ на: вы успокойтесь, пожалуйста.
Я совершенно спокоен.
А вот вы...
Перечитайте наш диалог…

Я предположил, что душа, в случае её существования, должна будет хреново себя ощущать после смерти тела.

На что вы ответили примерно следующее- если душа сохранит память о предшествующей жизни, то эта память на пару с душой «сообщат высший уровень анализа, мудрости и предостережений, которого будет достаточно для довольно вялотекущей эволюции духа»

Я не понял почему, по какому закону, исходя из каких соображений, эта «сладкая парочка» ДОЛЖНА быть (не возможно будет) двигателем некой эволюции, о чем и спросил вас.

И тут вы на меня напали!!!
Если, у вас есть хотя бы зачатки той логики, которой вы тут кичитесь, попросите модератора удалить свой словесно-буквенный понос беспричинно выплеснутый в мой адрес!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 15:02Ответ на сообщение Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
НПП

А кто верит в смерть в той жизни, которая после смерти?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
22.04.11 15:38Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя demetrodon
еле отдышалась..

у меня нет логики..спасибо, золотой мой, я хорошо просмеялась, даже цвет лица появился ..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фенстер
guru
Сообщений: 5004
22.04.11 15:40Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Сифон
а какой? *с интересом*
Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 15:52Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Идея Бога НЕ предполагает слепую веру, другое дело, что церковная практика к этому тяготеет - но к тому же тяготеет и школьное образование, например.

Про верующих ученых: по-моему, Вы сказали ровно то же, что и я.

Насчет Дарвина Вы неправы: во-первых, он, насколько мне известно, таки был верующим, во-вторых, его идея эволюции, опять же, креационизму не суперечит. ЦитатО: "По моему мнению, с тем, что нам известно о законах, запечатленных в материи Творцом, более согласуется зависимость образования и исчезновения прошлых и настоящих обитателей земли от вторичных причин, подобных тем, которые определяют рождение и смерть особей".

Да, и Адама и Еву изгнали не за тягу к знаниям, а за непослушание. Законы надо соблюдать.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119862
22.04.11 15:55Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
Но профессиональные богословы разносят теорию Дарвина в пух и прах. Тот же Феофан Затворник - вот дал Бог человеку таланта - так пишет о ней, что не знаешь, смеяться или плакать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 16:03Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Крыска
Это другое дело. В конце концов, Дарвин предложил (лишь) научную гипотезу, которая таки поработала - в смысле, дала результаты. Не думаю, что он претендовал на ее непогрешимость и вечность.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 16:05Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя demetrodon
Не факт, что переживаемые _ощущения_ должны включаться в понятие "душа".
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
22.04.11 16:42Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Фенстер
мой. розово-фарфоровый
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 16:44Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
В ответ на: Идея Бога НЕ предполагает слепую веру, другое дело, что церковная практика к этому тяготеет - но к тому же тяготеет и школьное образование, например.
Заблуждаетесь, грешница вы наша. Идея Бога предполагает в некотором смысле слепую веру, как только вы усомнились, стали искать доказательства, так вы уже значит потеряли веру в Бога. Адама и Еву изгнали из рая не только за само деяние, вернее не столько за то, что они сьели яблоко с древа познания, а за тягу к познанию, за любопытство, за грех уже свершившийся в мыслях у них. Это если вы в мыслях будете думать постоянно об разврате и прелюбодеянии, то это уже будет грехом. Да и это имеет свое объяснение - что в нашей голове рождается, то стремиться реализоваться с помощью наших поступков, даже если мы не всегда в этом отдаем себе отчет..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 16:45Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Я дальше по этому поводу написала. (про А. и Е.)
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 16:49Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Мишель
Интересно, как это это люди верили в бога до изобретения письменности?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 16:57Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
В ответ на: Насчет Дарвина Вы неправы: во-первых, он, насколько мне известно, таки был верующим
Нет, он небыл верующим. Хотя может и считался. Сейчас многие крещены в детстве, некоторые даже говорят о вере в Бога, но мало кто верит. Потому, что не соблюдают заповедей, потому, что вообще не знают - что это такое верить в Бога. А во времена Дарвина это как у нас в СССР - все вступали в комсомол и чиновники в партию, но не все верили. И "только по делам его можно судить его" - воспользуемся библейским текстом, так вот, Дарвин усомнился в идее Бога - что человек был создан всевышним по образу и подобию своему, он с точки зрения верующих в Бога начал нести ересть про изменение видов, и стал доказывать, что человек произошел от обезьяны. Но даже само усомнение в вере в Бога и его деяния - это уже проявление неверия в Бога, потому, что верить в бога нужно без требования доказательств, иначе это была-бы не вера в бога, а некая научная истина...
Исправлено пользователем fredd (22.04.11 17:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 16:58Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Отец Михаил
В ответ на: Общался с человеком, дважды пережившим клиническую смерть.
Говорит, что ТАМ нет буквально ничего. Вообще. Пустота.
а спросите его, КАК он вернулся...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 17:00Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
А цитата про Творца прям-таки ни о чем не свидетельствует?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:01Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя wsoroka
В ответ на: Почитай.
Коран гораздо конкретнее Библии. На злобу дня, что называется.
КаааК? прям вот так, до изучениядо фэншуя?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:06Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
респект за позицию в дискуссии
даже добавить нечего
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 17:09Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
В ответ на: Интересно, как это это люди верили в бога до изобретения письменности?
А у них были мифы (мифотворчество предшествовало возникновению религии) и языческие боги. А языческие боги это упрощенный вариант Единого Бога, т.е. на языке передается для каждого племени или рода свое представление о множестве богов (бог солнца, бог огня, бог ветра и т.д.), причем, там все динамично изменялось,у каждого племени были свои особенные боги, отличающиеся немножко или множко от других. Прям как на нашем форуме - языческие боги у каждого свой, Крыска говорит, что ее Бог предусмотрел изменчивость видов и никак не противоречет Дарвину, Презумпция тоже говорит, что в писании так-себе, всякая ерунда написана - застывшее учение для стриков и схоластов, а вот я понимаю Веру в Бога правильно, вобщем, КТО ВО ЧТО ГОРАЗД
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 17:12Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Девочка
В ответ на: без вариантов, верю
точно знаю, что есть...
Это значит, что вы и в Бога тоже верите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:14Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
ВСЕ! ХРИСТИАНСКИЕ! ПРАЗДНИКИ! ПРИВЯЗАНЫ! К ЯЗЫЧЕСКИМ!
вот и всё
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119862
22.04.11 17:15Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Какой ты непонятливый :-)
Если Бог существует и действительно создал Землю и всё прочее, то он создал и Дарвина, и науку, и т.д., но так это или нет, мы вряд ли когда-либо узнаем.
Если не существует, и всё случилось само, то... даже и не знаю... по-моему, этого просто не может быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 17:15Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Где я сказала, что в Писании так-себе?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 17:16Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Девочка
Они их более правильно интерпретируют.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:21Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
конечно
да все мы верим, все
просто одни отдают себе в этом отчёт, другие нет
а вера в Бога не сводится исключительно к соблюдению обрядов...

я недаром спросила отца михаила узнать, как же его знакомый выбрался из клинической смерти...пусть расскажет...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 17:22Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Крыска
В ответ на: Какой ты непонятливый :-)
Если Бог существует и действительно создал Землю и всё прочее, то он создал и Дарвина, и науку, и т.д., но так это или нет, мы вряд ли когда-либо узнаем.
Если не существует, и всё случилось само, то... даже и не знаю... по-моему, этого просто не может быть.
Это называется некоторой формой солипцизьма: Крыска, ты не существуешь, и интернет не существует, и твои высказывания не существуют и вообще - ничего не существует, это все в моем сознании, я даже твоими поступками и высказываниями руковожу, потому что все это - ТОЛЬКО ВООБРАЖЕНИЕ МОЕГО СОЗНАНИЯ. И ЭТО НИКТО НИКОГДА НЕ ОПРОВЕРГНЕТ.
Крыска, учи филосовию и теологию и не предумывай нового Бога на каждый мой пост, это точно не вера в Бога - это конкретно твоя ХИМЕРА веры в Бога. Сходи в церковь, очистись от скверны и больше не выступай с такими богохульными утверждениями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 17:23Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Девочка
В смысле ему кто-то конкретный помог?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 17:25Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Девочка
В ответ на: конечно
да все мы верим, все
просто одни отдают себе в этом отчёт, другие нет
а вера в Бога не сводится исключительно к соблюдению обрядов...
Прям все верим? А кто говорит, что не верит? А кто ярый атеист? А воры, бандиты и убийцы?
Они тоже верят в Бога? И что же тогда означает верить в Бога?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 17:27Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
И что же тогда означает верить в Бога?

Помогать ему, например, заполнять ад и рай
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:29Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
я два раза возвращалась в того света
это настолько интимно, что говорить здесь, привсехно, невозможно
придётся тебе довольствоваться моими вот такими проговорениями (видя жгучий уххов интерес к этому вопросу)
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 17:30Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
В ответ на: Где я сказала, что в Писании так-себе?
Вот ваши слова, которые я более ясно и отчетливо интерпретировал:
***Идея Бога НЕ предполагает слепую веру, другое дело, что церковная практика к этому тяготеет - но к тому же тяготеет и школьное образование, например.***
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119862
22.04.11 17:30Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Ничего не поняла. При чём тут солипсизм, и зачем мне что-то придумывать?..
Всё уже до нас придумано давно - ты и сам это подтверждаешь, упомянув теологию и философию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:30Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
все верят, но не все веруют
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фенстер
guru
Сообщений: 5004
22.04.11 17:30Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Сифон
В ответ на: мой. розово-фарфоровый :)
читаю: розо-фиолетовый и задумался..
потом перечитал! о ё! какой я глууупый
Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Фенстер
guru
Сообщений: 5004
22.04.11 17:32Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Девочка
Ира, это оттого что людские привычки труднее поменять чем человеческие пристрастия...

они не "привязаны" они "замещают"
Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 17:32Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
В ответ на: И что же тогда означает верить в Бога?

Помогать ему, например, заполнять ад и рай
А если не верить в Бога, то и ни в Рай, ни в Ад не попадешь?
А куда тогда попадешь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 17:34Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
При чем тут Писание? Церковная практика (как и школьная) - это в лучшем случае пересказ некоторого кол-ва идей и текстов в меру понимания пересказчика.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 17:35Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
А что, надо куда-то обязательно попадать?)))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 17:36Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
Ну, хотя бы в цель, что ли.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 17:37Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
Или в целку. Или в молоко. Или в кому)
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
22.04.11 17:38Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
-=И что же тогда означает верить в Бога? =

я почемуто вижу подмену слова "верить" пониманием "бояться"
я понимаю, что сами Вы подразумеваете под словом "верить" понимание "считаться, уважать, слушаться"
но не во всех семьях чувство детей к родителю основаны на страхе, и не во всех на уважении...но родители всё равно есть, как бы дети к ним не относились, они есть и в генах, и в душе, и очень влияют на формирование, становление человека, порой становятся причиной психологических травм...живут ли дети по заповедям родителей или нет, родителли навсегда в душе детей, и, как ни крути, в них верят...
даже, когда поступают вопреки ихволе и заповедям...
вот и с Богом както так же...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
22.04.11 17:39Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя yxx
Ну, в кому всё же впадают. *педантично*
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 17:39Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
...тем более, что, загробная жизнь, если она есть, у каждого индивидуальна, имхо. Как и предгробная, в принципе)
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx
истинный мариец
Сообщений: 36722
22.04.11 17:40Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя презумпция
Ну, корень тут в любом случае один
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: