Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Вы верите в жизнь после смерти ?

Печать RSS Деревом

SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
22.04.11 11:25Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
идея Бога берется не из вашей головы, а объективная, потому, что я не знаю, какова идея Бога в вашей голове, а объективная или уже кем-то высказанная идея Бога содержится в Библии, в церковных книгах и так далее,
--------------------------------------------
Насколько я поняла эту тему (об объективном и субъективном содержании понятий) - восприятие всегда субъективно, а особенно - восприятие сложных абстракций и категорий. Поэтому идея бога у каждого - увы! - своя, даже если каждый слово-в-слово повторит определение из библии.
Только ученые (что меня в них неизменно восхищает) умеют давать точные определения понятиям и договариваться об их значении. Но и то, если речь идет не о философских понятиях, а о таких, у которых более-менее воспринимаемые человеком качества и свойства будучи повторяемыми при отвлечении в совокупности и составляют содержание абстрактного понятия. С такими понятиями, как Бог и Душа это практически невозможно проделать, поскольку нет наблюдаемых и повторяющихся свойств, качеств и функций, которые можно "отвлечь"))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Исправлено пользователем SkwоT (22.04.11 11:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 11:30Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Irisi4eg
В ответ на: "Идея Бога - это не слово Бог, а описание свойств этого понятия"
переведите, пожалуйста *тщится понять*))
*Какая глупенькая монашка однако мне попалась на проповеди*
Просто слово Бог, или слова "идея Бога" или "я верю в Бога" - словестная пустышка, пока вы не высказались, что это означает, не наполнили неким содержанием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31698
22.04.11 11:31Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
спасибо
храни вас Бог, падре))))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Safran
guru
Сообщений: 8695
22.04.11 11:33Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя SkwоT
хе, тут пятсот раз уже, каждый своими словами, повторили, что для этих тем дискуссия невозможна, а топик растёт))) Парадооокс
Schrёdinger's cat
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demetrodon
experienced
Сообщений: 820
22.04.11 11:34Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Сифон
В ответ на: я с вас фигею.. а если есть - и вдруг не должна ? ваша женская логика побила мою женскую логику как ребёнка.
Если у меня есть нога, это НЕ ЗНАЧИТ, что она НЕПРЕМЕННО сообщит, например вам некое... ускорение, через приложение определенной силы к определенной точке вашего тела. Более того, совершеннно очевидно, что даже при наличии ноги мне не удасться произвести выше описанные действия, по ряду очевидных причин!
Как видите ГЕПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность НЕ ОБЯЗАНА реализоваться!

И вообще, в классической логике, принято считать, что нелепые предположения (на подобии вашего) должны доказываться автором, а не опровергаться окружающими (читайте Бертрана Рассела).

Так что держите себя в руках, пожалуйста, а свою "логику" при себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
22.04.11 11:34Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Safran
здесь всегда так , когда каждый считает своим долгом пересказать своими словами всё, что давно уже кем-то прописано..тот же борщ, только в профиль..в благородный античный профиль..
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
22.04.11 11:36Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя demetrodon
шуруйте , братец, учить классическую грамматику, прежде чем бросаться на Рассела.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
22.04.11 11:38Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Но согласитесь, что в ДАННОМ случае это содержание будет у каждого таки свое)

Ремарка: человек никогда не сможет точно передать информацию о мире другому человеку по двум причинам: при входе эта информация кодируется индивидуальным кодом (подбираются те понятия, которые существуют в сознании каждого человека), при выходе на скорости эти коды меняются по разным причинам, например, из-за скорости работы глубинной и оперативной памяти, способности производить логические операции и строить связи, из-за недостатка контекстных элементов в высказывании и прочая и прочая...
Но! Если бы было возможно передать и воспринять с большой степенью точности то содержание, которое человек заложил в высказывание - воспринимающий бы сошел с ума... поскольку количество информации, заложенное в содержание понятий широким культурным контекстом, существенно больше, чем способны принять приемники и переварить анализаторы
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 11:38Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Safran
Невозможное возможно, если верить в чудеса. ©
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 11:41Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
В ответ на: У Вас понятие о Боге и вере постоянно опирается на Библию.
Лично я считаю, что вера появилась одновременно с разумом.
Вера во что? Если во что-то веришь и об этом говоришь во всеуслышание, то обязательно нужно "сверить тексты", а то в нацистской германии тоже верили в своего Бога - фюрера (Гитлера), но там содержание их веры было очень негативным и все равно было описано в "майн кампф". А то очень плохо получится, может вы говорите, что верите в Бога, а идеи используете не из Библиии, а из какой либо дьявольской книге или просто приспособили библию под свои сиюминутные интересы - типа библия устарела, Дарвин прав, но Бог все так и задумал, да и воровать можно, но не всем, а только мне, когда есть возможность урвать миллиард, но это на пользу человечества, да и Бог же это тоже предусмотрел, значит я и здесь прав, то есть, моя идея Бога = все, что я делаю с пользой для себя, это божественно, а все, что мне не полезно - это противоречит идее Бога!!! Да, я верю в Бога именно в такого, который мне полезен и никаму не расскажу эту идею - все равно не аоймут! Это и есть ваша идея Бога?
Или я в чем-то все-же ошибаюсь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40418
22.04.11 11:41Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Попробуй на зуб пространственно-временной континуум.
Это почище загробной жизни...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 11:41Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя SkwоT
А нафига воспринимать именно "всю" информацию?! Есть определенное общевоспринимаемое. Довольствуемся и радуемся жизни.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
22.04.11 11:42Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Safran
В ответ на: хе, тут пятсот раз уже, каждый своими словами, повторили, что для этих тем дискуссия невозможна, а топик растёт))) Парадооокс
За попытку - спасибо! (С - Юнонна и Авось)
Смысл же, как я поняла из жизни, не в достижении Истины, а в стремлении к ней двигаться))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Safran
guru
Сообщений: 8695
22.04.11 11:43Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Сифон
... и ведь никто-никтошеньки не ответил мне на вопрос - как верующие в загробную жизнь представляют себе эту посмертную жизнь?
Эх. Пойду борщ варить.
Schrёdinger's cat
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 11:44Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Я и цианистый калий на зуб не буду пробовать, а он есть и используется, только не в пищевой промышленности.

А вот ощутить себя во времени и в пространстве - запросто.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40418
22.04.11 11:45Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Вы заглавие топика прочтите, может дойдет про какую веру речь.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demetrodon
experienced
Сообщений: 820
22.04.11 11:47Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Сифон
В ответ на: шуруйте , братец, учить классическую грамматику, прежде чем бросаться на Рассела.
Мелочные придирки (а тем более вообще не относящиеся к теме) классический образец завершения спора по принципу «если нечем аргументировать, то хоть обор..ть оппонента напоследок»…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40418
22.04.11 11:47Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
Библия по сравнению с Теорией струн - детские сказки...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39428
22.04.11 11:48Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Safran
... и ведь никто не ответил мне на вопрос - как верующие в представляют себе эту посмертную жизнь?
Да как они представляют, да оченно просто: безвиден космос был и пуст, и тьма над бездною, и Дух ея носился над пространством... Бррр...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SkwоT
чужестранец
Сообщений: 30679
22.04.11 11:48Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя Zlork
В ответ на: А нафига воспринимать именно "всю" информацию?! Есть определенное общевоспринимаемое. Довольствуемся и радуемся жизни.
Злорче, я тебя обожаю!
Именно нафига! Достаточно воспринять общую концепцию понятий - без деталей, чтоб понять ядро высказывания)
А что до меня, так я вообще больше всего ценю не смысл высказывания, а его форму и красоту: переливы логики, смысловых сочетаний, реминисценции и аллюзии и прочая)) Поскольку ценить высказывание за его приближенность к истине - вообще бред... даже в науке)) Кстати, время показало, что красивая научная концепция работает на практике чаще, чем некрасивая)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wsoroka
старый храпун
Сообщений: 33947
22.04.11 11:50Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
>библия устарела, Дарвин прав

И всё-таки откуда Вы взяли, что Дарвин отрицал библию? Он даже не ставил перед собой такой задачи.

Ваши слова - слова обывателя, который не знает ни Библии, ни трудов Дарвина.
БЗ-здох
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сифон
old hamster
Сообщений: 35100
22.04.11 11:51Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя demetrodon
в принципе невозможно рассуждать с малограмотным человеком о Расселе, например..какие мысли стройными рядами, если вы манкируете элементарным порядком буквосочетаний?

на кой пёс вам мои аргументы, если всё равно не в коня.
Жестокость так же стара, как сама жизнь.
Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fredd
veteran
Сообщений: 1769
22.04.11 11:53Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя SkwоT
В ответ на: Ремарка: человек никогда не сможет точно передать информацию о мире другому человеку по двум причинам: при входе эта информация кодируется индивидуальным кодом (подбираются те понятия, которые существуют в сознании каждого человека), при выходе на скорости эти коды меняются по разным причинам, например, из-за скорости работы глубинной и оперативной памяти, способности производить логические операции и строить связи, из-за недостатка контекстных элементов в высказывании и прочая и прочая...
Но! Если бы было возможно передать и воспринять с большой степенью точности то содержание, которое человек заложил в высказывание - воспринимающий бы сошел с ума... поскольку количество информации, заложенное в содержание понятий широким культурным контекстом, существенно больше, чем способны принять приемники и переварить анализаторы
Поэтому вы никогда не будете рассказывать вашему ребенку - что такое ДОМ?
Человеческое сознание и язык не вполне однозначно все передают и воспринимают и у разных людей всегда складыватеся немного отличные представления об кружающем мире. Но! тем не менее обо всем надо говорить и приводить понятия к близкому соответствию. Для этого и существует искусство общения и в частности метафоры, гиперболы, мифы, предания и сказки наконец. В них тоже передается рациональное зерно (зерна) понятий - сказка лож, да в ней намек - добрым моладцам урок (из Пушкинской сказки кстати). Так и в библии - ТАМ ИНОСКАЗАТЕЛЬНО передается информация. Так и во всех библейских учениях - ИНОСКАЗАТЕЛЬНО рассказыватеся учение об ИДЕЕ БОГА.
Не нужно страдать привитимизьмом о том, что Бог сидит на небе, все видит и все знает и всегда придет на сторону сирых и убогих и накажет зло. Идея Бога не так проста, но о ней нужно говорить, чтобы это не было пустым словом, а было общее представление у многих людей, иначе можно говорить, что я верю в "Ы", но никому не скажу - что это означает...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zlork
Sorry but...
Сообщений: 44172
22.04.11 11:53Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя aglow
Ну, библия в общем-то и есть детские сказки. Служит тем же целям.
Кладоискатель высшей категории
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120006
22.04.11 11:53Ответ на сообщение Re: Вы верите в жизнь после смерти ? пользователя fredd
Ну, Богу-то ни холодно ни жарко от того, как его зовут, и верят в него, али нет.
"Бог поругаем не бывает" :-)

А поскольку пути Его неисповедимы, то о том, что и как он там задумал и сделал, нам остаётся только догадываться.

Такое вот сочетание веры и агностицизма, а куда деваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: