Погода: -12°C
  • Строго говоря, он из него и не уходил, поскольку противоположность "миру" - монастырь. Он временно отошел от служения, уж не знаю, как это корректно называется. И патриарх ему это позволил, между прочим.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • И патриарх ему это позволил, между прочим.
    =================
    Куда ему было деваться... как бы он запретил то??

    Правда победит. Россия.

    Исправлено пользователем Крыска (18.02.12 07:15)

  • Получается вы в этом жизненном пути видите что-то особенное. Я вот не вижу.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Да я тоже не вижу. Я только серьезные вещи серьезно решаю. Риски просчитываю и, если уж решился, то обратного хода не даю... Нельзя так... есть же СВЯТОЕ...

    Правда победит. Россия.

  • Быть самоуверенным как вы и быть уверенным в себе, как Охлобыстин, намного больше разниц, чем в Одессе.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (17.02.12 22:56)

  • Да очень просто - лишил сана, отлучил от церкви, у него-то возможностей как раз предостаточно.
    И как-то это совсем уж не по-православному - патриарха ругать.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А я не понял. Где тут критерии сказанного. В чем Я самоуверен и в чем Ваня уверен в себе?/ Где это посмотреть и как убедиться в этом?? А без этого - все пустое. Слова и даже смысл кажущийся в сказанном...

    Правда победит. Россия.

  • не по-православному - патриарха ругать.
    --------
    Патриарха - да. Но у православных есть еще и попы. Не я сейчас придумал это слово...

    Правда победит. Россия.

  • А что тут СВЯТОЕ ? Если отвлечённо посмотреть это работа, за к-ую человек получает з/п. Вот вера в душе, в сердце это святое. Её предать грех. А уйти с работы :dnknow:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Я не могу назвать священослужение просто работой. Мне кажется это очевидно, что здесь не просто работа, а влечение души, влечение к вере и сама Вера. Тогда Патриарх. А так - поп - с...( съездить в городок, попить винца, поиграть в картишки, в бабцам сгонять, рясу ток переодеть не забыть..)

    Правда победит. Россия.

  • А если ты не православный, то как вообще можешь судить, что для православного грех, а что нет, если толком не знаешь, что в это понятие вкладывается?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Сама Вера у него никуда не делась. Можно верить и вообще не быть воцерквлённым.
    Это не просто работа, разумеется.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • прочитала сабж))
    правильно ли я понимаю, что сама фигура Охлобыстина в этом топике приводится лишь как некий паттерн?
    а суть сабжа в том, что некоторые, так скажем, виды деятельности требуют полного самоотречения, погружения и служения? и обратного хода нет?
    из серии - "давши слово - держись, а не давши - крепись"?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Нет. ВАня 0 пример, как еще одна пара молодых актеров, которых я увидел пару недель назад по ТВ - обсуждение тьой же ситуации, что и с Ваней. Замечу, это не единственные представители этой публичной профессии, последовшие в лоно церкви для сужения Ему. Есть и другие примеры, так они, ведь даже интервью не дают. Как те, которые ТАМ остаются , видимо, как цельный и целостные человеки раз и навсегда сделав столь важный и отвественый выбор, так и те, которые, подобная Ване и КО "вернулись". Используя все эти не чудесные на мой взгляд превращения в качестве страшного на мой взгляд пиара своего. Ибо сказано - не поминай Бога всуе. А здесь не то , что поминают, а в качестве рекламной афишки используют. Срамные местечки свои прикрыая. Душевные

    Правда победит. Россия.

  • а вы точно уверены, что это пиар и рекламная фишка?)) и все эти люди изначально лживы и порочны, что позволяют себе рушить "все святое" заради низменной цели?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • Ир. Есль б у меня был такой фордепль случился, я б репортеров к себе на три метра не пустил. Есть вещи, с которыми не шутят. И по тому же ТВ я видел такие примеры уже писал выше

    Правда победит. Россия.

  • А я вот подумала, что Сироже, наверное, хочется, чтобы в нашем грешном и несовершенном мире было хоть что-нибудь незыблемое и святое. А они, ишь, заразы, не соответствуют - люди потому что, со своими слабостями и сомнениями, как и все.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • грешном и несовершенном мире было хоть что-нибудь незыблемое и святое
    -----
    По моему всем норм людям этого хочется. Независимо от вероисповеданий т национальностей. Называется это моральными устоями, и общечеловеческими ценностями и прочее.

    Правда победит. Россия.

  • Католики считают, что Папа Римский непогрешим, но в Православии такого нет.

    Все люди и все грешны.
    Все имеют право на ошибку. А слово "грех" и означает "ошибка".
    Поправимая, или нет - вопрос второй.

    То, что отец Иоанн снял рясу, сбрил бороду, надел попсовые очёчки и вылез на экраны и тусовки, меня, может, и покоробило где-то, но... он же не убил, не украл, не подсел на наркотики и малолетних не совращает.
    И то хорошо.
    Сам разберётся со своими призваниями, совестью и семьёй.

  • Ну, так-то да, но не все готовы ради незыблемости этих ценностей растирать тех, кто им не соответствует, в порошок.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Лен, мне вот тоже мноего не понятно. Ну при чем здесь материальное, НАПРИМЕР? Я в Бога верю и все такое, но я хочу ай пэд? Да понятно, что человек слабый и грешный, но зачем некоторые люди объявляют о своей вере как - то особенно? А я то православный христианин! УРа!

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Про гордыню.

    Так это. То, что меня покоробило - это уже моя гордыня. Я с чего-то решила, что я лучше его, и я бы так никогда-никогда-никогда не поступила.

    Хотя, кто знает.

  • Серж, сдаётся мне, что ты уже почти готов если не служить Богу, то уж точно готов к обращению, к вере в него, да же?

  • я таких случаях знаю один для себя единственно верный рецепт - начинать надо всегда с себя (определять незыблемое и святое и следовать неуклонно и беспрестанно))))
    и совсем не понимаю, при чем здесь какой-нибудь Ваня, вот честно )))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • и что, чей-то проступок вас заставляет в них сомневаться?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: ... есть же СВЯТОЕ...
    топаю ногой! Ты что?? а врач? а учитель?? это что - менее свято???. Пор мне так пусть лучше в глухойдеревне будет бездушный священникчемравнодушный врач или учитель с тараканами

  • ясен пень - вера - дело интимное и сугубо личное
    но если ты публичный человек и тебе об этом задают вопросы, надо же отвечать? нет?

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • наверное надо, хотя можно и не отвечать. сказать там без комментариев

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну хотят, и объявляют. Желают обратить на себя внимание. Проблемы с самооценкой, и нужна оценка со стороны, может.
    Я не знаю :-)

  • это просто реклама. Желание попасть в таблоиды. вчера сидела и смотрела без звука программу "пиплс"- репортаж с какой то выставки.И как там дядька лез в камеру -с бусами и орденом на кителе ( у дядьки бусы,не у камеры!). прямо поперек лица было написано - ну возьмите же у меня интервью!!!.А ведущая выбирала других. Запомнилось потому что было жалкое зрелище.

  • Так и вопро в том: можно ли завоевывать популярность на вере, есть ли у человека что-то святое? ну как, например, признать лучшим врачом Росии хирурга, который виртуозно делает аборты. А что? отлично же делает

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • На телевидении ничего никогда не бывает просто так.

  • А разве у нас есть врачи, специализирующиеся только и именно на этом виде операций? Тем более что она вроде бы к сложным не относится.
    (Я к тому, что сравнение мне кажется не вполне корректным.)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • тут два вопроса - можно ли? еще как можно.
    Есть ли у человека при этом что то святое? а почему нет то? Почему бы мне не заработать популярность проповедуя? Или наоборот отказавшись от проповеди? в чем разрыв шаблона то?
    Что касается хирурга - вряд ли только за аборты присваивается такое звание. То есть он виртуоз в с своей профессии. И в том числе, делает эту сложную для женщины операцию тоже хорошо. На каком основании лишать его этого звания?.

  • Это конечно преувеличение, но вот два варианта:
    а) Охлобыстин действительно запутался и не знал, что делает уходя в священники, потом понял и обратно возвернулся - кто мы такие, чтобы осуждать
    б) Охлобыстин по какой-то причине сбежал в священники, устроив из этого шумный пиарский ход - кто мы такие, чтобы осуждать.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • растирать тех, кто им не соответствует, в порошок.
    ----------
    Согласен, не все готовы и не все растирают. А те, кто растирают - еще более омерзительны, как фанатики религиозные, отвратительны в любое время истории. Только какое это значение имеет к этому обсуждению, а??

    Правда победит. Россия.

  • Серж, сдаётся мне, что ты уже почти готов если не служить Богу, то уж точно готов к обращению, к вере в него, да же?
    ------------
    ДАНИХРЕНА!!! В том то и дело!!!! Я КАК потом и попу и ЕМУ объясню - с какими шарами я буду мямлить - что я ошибся и грешен , и назад, домой к маме хочу??? Не по мне шапка - точняк, не фиг даже про это говорить. По при этом жить честно и по совести, по( стараться по карйней мере) по - божьи - это да...

    Правда победит. Россия.

  • Ну, второй вариант мне кажется менее вероятным, поскольку в период его служения он (по моему впечатлению) в СМИ почти не мелькал.
    Ну и о(б)суждать-то мы, конечно, всё равно будем, :улыб: меня тут смущает только накал страстей и уровень негодования.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • знаешь что? *вспылила*)))
    Святое - это не твердокаменная догма, которой нужно в порошок растирать тех, кто в рамочки не вписался и где-то оступился
    на мою имху Святое - это милосердие и любовь, прощение и смирение
    красивые слова, конечно и для меня, например, недостижимый идеал, но это не значит, что к этому не нужно стремиться
    а за аборты спрашивайте у тех, кто, простите, трахаецца напропалую и не думает о контрацепции, а не с врача

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • вот как польза от БЗ. Если в начале топика я была полностью согласна с Сирожей, то сейчас склоняюсь на вашу сторону... И еще мне кажется, что человек грешен перед собой и людьми, там наверху все давно про нас знают и заранее простили.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • и что, чей-то проступок вас заставляет в них сомневаться?
    -----
    Вот Крыска написала, что такие вещи( ПРО ваню ВСЕ ТАКИ - ТОПИК ЖЕ ЗАВЕДЕН - КАК ОБСУЖДЕНИЕ ТОГО, ЧТО , ПОДОБНО вАНЕ СДЕЛАЛИ МНОГИЕ ПУБЛИЧНЫЕ ЛЮДИ), ТАК ВОТ кРЫСКА - МЕНЯ ЭТО ( НЕСКОЛЬКО ) КОРОБИТ). я - меня тоже! дАЖЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ.. и предложил это обсудить.
    А проступок , он во первых смотря какой, если чел всем в борщ насрал и доволен, то я в нем буду сильно сомневаться.

    Правда победит. Россия.

  • Шо жты так орешьто ( пугается до безобразия) я все время говорю - заравняй ты это дело с браком. смогли- пожили не смогли - разбежались. Тебя смущает отрекшийся и совсем не смущает вновьобращенный?

  • Пор мне так пусть лучше в глухойдеревне будет бездушный священникчемравнодушный врач или учитель с тараканами
    --------
    Если чесно, не понял не фига, но поддался Вашему душевному порыву( встал рядом и принялся гулко стуча по полу босой пяткой, топать ногой)

    Правда победит. Россия.

  • нет?
    ----------
    НЕТ, ибо писано здесь же:
    "...вера - дело интимное и сугубо личное"
    И в публичности любого самого раскручнного чела д.б. рамки. Не только физиологические. Но и духовные. Душевные.

    Правда победит. Россия.

  • можно на "ты" я тебе"выкать" не собираюсь, мне Крыска запретила тут выкать! :beee: :biggrin:

  • Какое отношение? Да такое, что ты его, на мой взгляд, как раз и растираешь, заведомо объявив мотивы его поступков корыстными, а поведение - аморальным.
    И все-таки у меня остается вопрос о месте православия в твоей жизни - не ради упреков в несовершенстве, а по той причине, что для воцерковленных, в частности, осуждение кого-либо считается не менее недостойным, чем другие неблаговидные поступки. Т.е. я предполагаю, что твоя степень посвященности в постулаты веры примерно равна моей, то бишь весьма невелика. А почему я так подумала - потому что именно для людей, мало знакомых с конкретикой вероучения, характерна манера осуждать последователей какой-либо религии на основании своих личных представлений о том, в чем состоит ее суть.
    Перевожу: сам придумал - сам осуждаю.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • То, что меня покоробило - это уже моя гордыня. Я с чего-то решила, что я лучше его,
    -----------
    Не знаю.. я как то это не трактовал бы.. Если я считаю, что я лучше Чикатило - это моя гордыня?? И что я так бы никогда не поступил - тоже.. ахренеть...

    Правда победит. Россия.

  • ДАНИХРЕНА!!! В том то и дело!!!!
    Волхвы то сказали с того и с сего.... Если бы тебе было "нихрена", то тебе было бы точно "нихрена", но ведь волнует проблема, волнует, да ещё и возражаешь патетично, с капслоком. Значит почти готов, просто сам ещё не понял. Для тебя вера-святое. Значит ты уже почти их товарищ. Попалась птичка, коготок увяз.

  • можно ли завоевывать популярность на вере
    =============
    Да.. примерно так... я и мыс лю...

    Правда победит. Россия.

  • да что ж вы так передергиваете то безбожно)))
    по вашему выходит так: Ваня стал вероотступником, за ним потянулись многие другие
    а это ведь далеко не так))
    Охлобыстин так и остался верующим человеком, просто с разрешения своего церковного начальства стал зарабатывать деньги не служением, а актерством.
    Еще парочка актеров посчитала возможным вынести вопросы своего вероисповедания на публику, ну да , они могли этого и не делать, могли бы и воздержаться, но в целом тоже не смертельно.
    при чем здесь Охлобыстин то, (я его, кстати, терпеть не могу))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: