Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

О СВЯТОМ...

Печать RSS Деревом

Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 10:11Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Irisi4eg
В ответ на: (я его, кстати, терпеть не могу))))))
аналогично.А уж какие вещи более интимные выносятся на публику
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
18.02.12 10:16Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
Никто не должен смущать. Пётр отрёкся, а Павел обратился.
У каждого свой путь.

Что-то коробит - разберись, что. И работай над собой. Или не работай, если неохота. Не вижу проблемы вообще.

А если боишься, какими глазами на НЕГО смотреть будешь, то...

Не знаю, нехорошо конечно, но я совершенно не могу читать покаянный какон. Меня на хи-хи пробивает. Уж больно едко написано.

http://prav-molitva.narod.ru/texts/kanon/kang.htm

Читать до конца. - доставляет :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 10:23Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
Как его можно дочитать до конца? Там написано таким корявым языком, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Наш, тарабарский-интернетовский, и рядом не лежал. Как ни заставлял себя, так и не смог прочитать до конца. Почему нельзя перевести со старославянского на современный?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
18.02.12 10:26Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Мишель
Есть перевод. Но ты вчитайся...
Оригинал намного сильнее вставляет. Не с первого раза, но проймёт :-)

http://www.bogoslovy.ru/perevod_k1.htm
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:27Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя GuimpLena
кто мы такие, чтобы осуждать.
------------

Я помню. МНе про это ваще то Истми сказала - надо быть святым. Ноя видимо уже таковым не стану, а между тем меня все таки волнует вопрос из САБЖ:

Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех. ( ???)
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:28Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
в период его служения он (по моему впечатлению) в СМИ почти не мелькал
----------
Вранье!( крикнул в комнату обсуждений и убежал)
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:29Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Irisi4eg
в рамочки не вписался
---------
Я так взволнован, что прочел - в рЮмочки не вписался. Чо к чему??
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 10:29Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
Нее, это не для меня. Каждое второе слово-незнакомое, такое ощущение, что увяз в каком-то густом болоте и не можешь выкарабкаться. Ладно, пойду ещё раз попробую.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:30Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя GuimpLena
там наверху все давно про нас знают и заранее простили.
-------------
Простили или ОПРЕДЕЛИЛИ ( типо как я - я бы вдул): этого в САД, этого в АД.
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:33Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
смущает отрекшийся и совсем не смущает вновьобращенный?
------
Да, вновь обращенный гораздо меньше. Практически не смущает совсем. Отрекшийся - идет к Иуде. Скоро они встретятся и создадут банформирование( больше одного злодея) и всем достанется.
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94195
18.02.12 10:33Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
простили. нет никакого ада. это люди для устрашения придумали.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:34Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
Ни кому больше тут ТЫкать не буду, кроме проверенных временем друзей. Это доверие, если чо...
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:36Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
сам придумал - сам осуждаю.
-------
Перевожу - я ни кого не осуждаю, тем более " последователей какой-либо религии.." бред какой то несете
И это. САБЖ уже читайте...
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:37Ответ на сообщение О СВЯТОМ... пользователя Мишель
возражаешь патетично, с капслоком.
----
Не .. все же нехрена.. просто клава мала, пальцы мажут...
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 10:40Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
В ответ на: Есть перевод.
http://www.bogoslovy.ru/perevod_k1.htm
Паки паки, иже херувимы. )
С переводом стала таки понятна твоя весёлость. Вполне себе употребивый текст, если читать перевод..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 10:41Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Irisi4eg
по вашему выходит так: Ваня стал вероотступником, за ним потянулись многие другие
----------
Я ваще этого не писал. Наоборот, писал, что помимо этих примеров - публичного "похода в Вере" и такого же публичного возврата, есть другие примеры. Когда люди и ВЫБИРАЯ и ошибаясь не афишируют этого..
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 10:42Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
так нельзя. У человека должен быть. выбор.. а вот про Иуду ты очень даже зря.. представь себе все знал заранее и дал Иуде себя предать. И на веки вечные сделал из него жупел. Из живого человека. Почему не предостерег? почему не остановил? тоже мне нашел злодея. Все было предопределено и Иисус знал что ему предстоит - не зря же накануне к нему явился Ангел и дал выпить чашу до дна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 10:47Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
Может я, конечно и ошибаюсь, но вот почему тогда меня вообще не трогает, уходил ли Охлобыстин в церковь, возвращался ли? А ответ прост: я христианство воспринимаю не как что-то святое, а как обычное хобби для людей.
Ну с чего бы я восхищался или осуждал какого-нибудь человека за то, что он ушёл в профессиональные филателисты, стал собирать марки и торговать ими, а потом вдруг вернулся к обычной своей работе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
18.02.12 10:48Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
То есть все эти выпады в адрес Охлобыстина под поднятие "осуждение" ну никак не подпадают?
Своеобразное у тебя чувство языка.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 10:51Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
ого! все так серьезно? ( с уважением) ну выкай, че уж теперь
Исправлено пользователем Горгулья (18.02.12 10:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
18.02.12 10:52Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
Какой ангел?..

Да при чём тут Иуда... нашёлся бы другой, кто предал. Те же, кто кричали "Осанна!", кричали и "Распни его!"...

Собственно, как и в случае с Иваном :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 10:54Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
Иуда Иисуса не предавал. Уж ты то должна знать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
18.02.12 10:56Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Мишель
Она-то как раз знает.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:00Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
представь себе все знал заранее и дал Иуде себя предать. И на веки вечные сделал из него жупел. Из живого человека. Почему не предостерег? почему не остановил?
---------
Пипец. А что, Иуда к тому времени, как познакомился с Христом еще не знал, что предавать нельзя, тем более друзей?? Ну даете...:))
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
18.02.12 11:00Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
Ну... там сложно всё, многомерно очень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 11:02Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
В Гефсиемском саду- когда Бог не отвечал, а Иисус молил пронести мимо него сию чашу. Если мне не изменяет память это как раз накануне?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 11:04Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
Посты от 18.02.12 13:52 и 18.02.12 14:00 говорят о том, что, видимо, нет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:05Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Мишель
я христианство воспринимаю не как что-то святое, а как обычное хобби для людей.
--------
Именно христианство или тут имеется в виду понятие "религия" все же, впрочем, все равно, если так, то - да, обсуждать нечего. Филателистов же мы не обсуждаем
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
18.02.12 11:06Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
ну, это же метафора :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 11:09Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел

Сирожа.. все мы делаем неблаговидные поступки. Но Иуде даже раскаяться не дали. И во веки вечные не простили его,сделали нарицательным, хотя повторяю- все итак было предрешено. Нас ( род человеческий) надо было спасть, надо было сделать это почему то таким сложным образом ( и я даже знаю почему). Но зачем вплетать сюда того кого ты спасаешь? неужели нельзя обойтись собственными силами? . Это как предложить воришке украсть дорогую бомбу, послать его на террористов, сказав что там -покупатели, и нажав на кнопочку, выручив заложников долго распинаться о том что "воровать -нехорошо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:10Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
Вот Ваня... Охлобыстин... он мне не нра никогда особенно. Ток привыкать начал, он ушел в церковь.. и я удивился, ибо увидел талант в нем.. что мирским называется. Но настоящий талант. А потом он вертается, да еще и орет, как диаволом ужаленный И еще по ТВ видел.. семья одна тоже - начинающие, но перспективные актеры и в монахи... а потом и... опять обратно. Первый раз от реальных ролей - второй ( возврат) - почти забытыми уже. Если это просто на пожрать, возврат этот, то причем тут Вера?? При чем тут Святость??
Мне кажется, это хуже , чем откровенный грех.
А КАК ВЫ думаете на этот счет??Если хочется флудить, то да...если хочется..
-----------
Это САБЖ. Предложение к осбуждению. Текст - как пояснение к теме и мое ( имхо) воспрриятие описываемой темы.
Воорузившись перлом: " А судьи кто?" или еще лучше : " Не судите, да не судимы будете" - можно похерить любое обсуждение на любую тему. Это назыввтся - вместо того, что бы высказать СВОЕ отношение к предложенной теме - перейти на личности. ПРи это в АДРЕС Охлобыстина никаких выпадов не предполагалось. Иначе говоря - ни один охлобыстин не пострадал.
И "защищать" "пострадавшего" - это не аргументы.
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
18.02.12 11:14Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Мишель
Мишель, ну мы знаем, что ты не христианин - соответственно, твоя трактовка ситуации радикально отличается. Не то чтобы об этом нельзя было поспорить, конечно...
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119498
18.02.12 11:14Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
Он вроде бы покончил с собой, значит, раскаялся. Хотя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31697
18.02.12 11:15Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
так почему же вас все таки это задевает? только ли потому, что они посмели афишировать?
все люди всегда выбирают, многие при этом ошибаются и что?))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:16Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
все мы делаем неблаговидные поступки. Но Иуде даже раскаяться не дали.
---------
Есть вещи, которые не прощаются. Причем тут раскаяние?? Кому оно нужно?? И что плохого, что есть олицетворение тому, кто не прощается за то, ЧТО не прощается??
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 94195
18.02.12 11:16Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Irisi4eg
если ошибаются - это одно
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мишель
Эмпат
Сообщений: 39290
18.02.12 11:17Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
Иуда повесился от стыда, а не от раскаяния. Иисус предал их, а не Иуда. А 30 серебренников ему были вообще не нужны, Иуда был хранителем ценностей всей общины, он мог просто уйти, прихватив с собой гораздо большую сумму, никого не предавая.
Исправлено пользователем Мишель (18.02.12 11:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:18Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
покончил с собой, значит, раскаялся. Хотя.
--------
Самоубийцы в христианской религии не привествуются и Иуда, оставшись не прощенным в широком понимании этого слова действительно преврататился в нарицательного антигероя. Но еще раз - кому надо его прощение, коли он СВЯТОЕ предает???
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
18.02.12 11:19Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
Ты думаешь, я его не видела? Кроме того, там еще и другие есть, где твое отношение к поступку обсуждаемого персонажа проявляется в других выражениях и, соответственно, приобретает иной оттенок.

А кроме того, я его не защищаю (если ты это мне в упрек привел), я лишь объясняю, что с т.з. православия твое поведение так же небезупречно, как и его, то есть фактически мы скатываемся к теме "все мы грешны", а за рамками веры обсуждать понятие греховности поведения, мягко говоря, нелогично, п.ч. понятие греха в разных мировоззрениях различно.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:20Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Irisi4eg
так почему же вас все таки это задевает?
-------
Я счиатю это БОЛЬШИМ грехом, нежели , если бы они либо:
1. Не уходили ближе к Богу
2. Ушли бы и оставались там до конца жизни
3. Не смогли бы и вернулись , но не публично
4. Не делали ли бы из всего этого личных промоушенов( самое омерзительное)
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 11:22Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Крыска
ну так то да . И все последующие толкователи Писания говорят именно о раскаянии. Но даже осина дрожи теперь от того что Иуда на ней повесился. Наверное нужен былтакой символ.. для людей.Будешь себя вести хорошо- воттебе рай будешь пакостить- вот тебе ад. НО!!!!! принимают убийц,растлителей маниаков чтобы они годами замаливали себе грехи. А Иуде дали пасть еще до того как он обрел бессмертную душу. А умер он - после,стало быть однозначно навечно горит в аду. .. Как то это ..слишком жестоко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:23Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
Кароче, Ванятко не прав. А Мишель вон ваще ересь несет, язык его огненным жезлом падшие проткнут за это. И все.
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31697
18.02.12 11:25Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
Сереж, а Сереж))) я что пытаюсь сказать-то)) если по чесноку, ни вы ни я ни слова не имеем сказать о степени их близости к Богу, ибо это ведомо только Богу
ну, и потом хотелось бы все -таки рассуждать, определившись в терминах: что есть Святое?
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Исправлено пользователем Irisi4eg (18.02.12 11:28)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
18.02.12 11:27Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
Ну, Ванятко, конечно, думаю, смутил некоторых верующих таким своим поведением. Но, опять же, жизнь длинная - в том смысле, что если он неправ, то наступит момент, когда он это либо поймет, либо жизнь его заставит это понять. Рассматривать ситуацию все-таки лучше в относительно завершенном виде, а в динамике - ХЗ, куда оно там вывезет.
Мишель может говорить, что хочет, просто это уже спор не о понятии греха, а о религии вообще - опиум она, утешение или основа.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:28Ответ на сообщение О СВЯТОМ... пользователя Irisi4eg
Почему?? Есть мирская жизнь и есть духовная. И уже давно сложились понятия, что эти жизни в принципе лучше не пересекать, если о служении идет речь. А то, что Вы мне предлагаете - называется - не фиг рассуждать, все равно ничо не знаем - как точно есть и будет. Это есть во первых - не верие, во вторых пренебрежение даром божьим - мыслить и выражать свои мысли.
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:29Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Горгулья
навечно горит в аду. .. Как то это ..слишком жестоко.
----------
Не фиг предавать!
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irisi4eg
old hamster
Сообщений: 31697
18.02.12 11:30Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
неа))) скорее, это ближе к постулату, "Credo quia absurdum est"))))
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Горгулья
горгулья
Сообщений: 12060
18.02.12 11:31Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
кто сам безгрешен пусть кидает камень. А воровать можно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Яэтогонехотел
old hamster
Сообщений: 13628
18.02.12 11:32Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя презумпция
Рассматривать ситуацию все-таки лучше в относительно завершенном виде, а в динамике - ХЗ, куда оно там вывезет.
----------
А мы не знаем будущего. Этот не значит, что мы должны затаившись замолчать, остановить все мыслительные процессы и перестать делать и давать оценки. Примерно то же самое, что Ирисчег ответил.
Правда победит. Россия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
18.02.12 11:34Ответ на сообщение Re: О СВЯТОМ... пользователя Яэтогонехотел
Вот именно поэтому и не нужно безапелляционно ставить клейма - по прошествии времени может стать стыдно.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: