Дизигн и "креатифф" (и почему меня всегда передёргивает от этого слова так же, как от инновации?) - это уже второй вопрос. Речь как рад идёт о культуре бережного отношения к ресурсам планеты и собственной страны. А то с подходом "после нас хоть потоп", потоп случится ещё при нас.
Методы утилизации и переработки - это всё хорошо, и правильно. Но это тоже корнями исходит из этого же принципа.
Почему одни, приехав на рыбалку, оставляют после себя горы этих самых пластиковых бутылок, а другие, прежде чем расчехлить удочки, этот самый мусор начинают собирать и потом увозят с собой?
Если человек засранец, то ему и завод по утилизации не поможет.
Думаете, пластиковая бутылка перестанет быть ею, если подсунуть её своему дитятю для поделки? Вот это "творчество" решает разве экологические проблемы? То же производство мусора.
Я не знаю, мне сложно понять... какая-то бедность вылезает из всех этих "дать вторую жизнь пластиковой бутылке", которая для меня лично - порок.
"снова"?? а мы уже целовались?
Крысочка твой автобусный маршрут имеет номер - не знаешь какой?
Дорогие мои!! творить из пластиковых бутылок это не криминал! Платья из них уже побывали на подиумах.А поделки - в музеях. И если говорить об искусстве которое вы требуете от простых граждан но если бы все вдруг во дворах стали ваять горшки как положено культурным людям, то и горшки были бы талантливые и не очень. Наша Сибирь - великая пересадочная платформа. Сослали сюда, приехал подработать, мигрировал., приехал поучиться. Много ли среди нас тех, у кого хотя бы родители здесь родились? а деды?. я боюсь что и пальцев одной руки хватит. Поэтому - традиций маловато, этнических обрядов и культур - смесь. Оно конечно и создается впечатление что все тут питекантропы. Ну харашооо.Но если опять таки Крыска говорит мол мы не воспитаны в культуре, а знания что получают мои дети всего лишь знания ( хотя по словам Сифон это каким то волшебным образом у итальянцев таки рождается в культуру) то давайте тогда определимся с понятиями и посмотрим куда там впишутся пластиковые бутылки.
Ташечка спасибо дорогая!!!
Мне тоже не слишком грявятся эти бордюры украшения и так далее - мнее всегда кажется что они жутко притягивают пыль)). Но человек их делал, радовался, бабулечки тоже ковырялись, цветочки ограждали(сцучки этакие, места от парковок отбирали) Если делает талантливый человек то он и из золота и из бутылки красиво сделает Но не всем же быть талантливыми!. Ну как литературные изыски - хочется человеку писать он и пишет, не ломится в издательство а выкладывает где нибудь в инете. что ему - не писать что ли?. Ты вспомни - и полиэтиленовые пакеты стирали и пакеты из-под молока пользовали - это кстати отличительная черта наши х родителей, Это отпечаток! Это след истории точно такой же как и с детства вкладывать кисточки в руки. И гораздо более бескультурно за это людей хаять. Такое вот у меня мнение.
Таш тут один выход - приходишь вместе с ним(двор то общий) и делаешь красиво. Показываешь как надо.
если чел сопротивляется то объясняешь что этикетки на практически скульптуре - незаконная реклама. (Со страшными глазами и шепотом добавляешь) карается!!!!!
Вот в истории он и должен остаться. В прошлом.
У меня нет снисхождения к "человек же трудился, старался". Если в процессе труда и старания получается г на палочке, я должна умилиться, что ли?
Да, не писать. По крайней мере, там, где ему все однозначно сказали - стихи твои ужасны, учись, или не пиши больше в общественном месте.
Кстати, в издательство ему было б логичней ломиться - там хоть люди не ходят.
Ах ну боже мой расскажи что в твоем понимании культура? ну пожалуйста?. Выйти в общий двор и сделать хотя бы что то для всех? ( пусть и с тайной жаждой признания) Или получив жестокий удар по собственному ощущени прекрасного скривить носик и рявкнуть "вали отсюда мурло некультурное не воняй своими пимами?". Ну подумай,попробуй сформулировать иначе спор то не получается. Эйфелеву башню хаяли во время строительства. А она теперь - символ Парижа.
Что, натыкали вас с Кабыздохом носом в бескультурье?
Очень культурно, чего уж там. При том что белизна кости некоторых собеседников представляется не более чем хорошим уровнем поверхностной лакировки.
да нуу разве ж ЭТО тыканье. Я наслаждаюсь беседой,деля ее с уборкой)). Вот определиться бы что каждый из нас вкладывает в понятие культура - но увы мне кажется это еще страниц на триста и все равно не придем к общему мнению
Кому надо, тот пусть и спорит
А я высказываю своё мнение по теме, называть вещи своими именами мне никто не запретит) Если оградки из пластиковых бутылок имеют такую бешеную популярность, то это однозначно низкий уровень визуальной культуры у населения.
Кто не знает - что такое "визуальная культура", посмотрите в гугле, пожалуйста.
и что?? ты что уйдешь из топика а я буду в унынии полА домывать? Я против!!. Итак про визуальную культуру про которую ты говоришь. Не спорю, люди которые делают эти оградки понятия о ней не имеют. Но в ответ что ты предлагаешь? пойти и сделать оградки самой? Это вполне логичный вывод из посыла... "ну должен же хоть ктоото рассказать ИМ как это некрасиво!" Запретить эти оградки законодательно не дав ничего взамен ( как всегда у нас делается) или как? Или как?.
А не надо иметь своё мнение. Сказали - в Гугль, значит, в Гугль!
Индивидуальное восприятие только в сравнении с признанными на данный момент шаблонами, да.
Призрак княгини Марьи Алексеевны должен непрерывно маячить за твоим левым плечом!
В ответ на: При чем здесь ограничения в голове? Ну ты возьми сама попробуй без подсказки сотворить что то красивое и интересное из пластиковой бутылки. Сотвори шедевр. Я не думаю что дело в том что у людей нет денег чтобы пойти и купить себе глины или пластика для поделок. Просто это такой подход - творить необычное из обычного.
не сотворю...я не умею не только шедевры делать, я руками-то ничего делать не умею, Лар...
вопрос-то топика в том, что почему же за материал для создания личных шедевров выбираются отходы.
конкретных ответов в топике было два: больше не знают, из чего - это ответила я
второй ответ Кабысдошека: сознательное отношение к утилизации мусора - чтоб не загаживал природу
третий возможный ответ: из экономии - как я понимаю, в том числе и тобой, отвергнут...
В ответ на: Ир ну при чем здесь ограниченность в голове?.
в том, что хочется, как у соседки
в том, что не представляется, что для этой цели может быть использован какой-то другой материал
навскидку больше ответов привести не смогу
В ответ на: зато пенсионерка сама их делает, радуется, а готовый - купи да втыкай тут уж много ума точно не надо. Если уж воспитывать людей - ну возьми сочини сама бордюр пусть все иззавидуются.
зачем мне бордюри чужая зависть?
да и соседку я осуждать и не думаю - это её дело, из чего бордюры в своём огороде ставить...
ты с кем-то меня перепутала, Лар...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
В ответ на: Но в ответ что ты предлагаешь? пойти и сделать оградки самой?
Ларк, это ты как раз предлагаешь
В той истории выход один: делать оградки не из бутылок так, чтоб всем, кто увидел, захтелось повторить
чтоб они были такими простыми, чтоб легко повторить было каждому
и чтоб сделать их было так дешево, чтоб о цене из задумываться не пришлоссь...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Вот это тоже не близкая мне логика - мол, критикуешь? предлагай.
Делать мне нечего, ответственность за это брать. Я лучше двор этот обходить буду, или вообще с закрытыми глазами ходить. Да детей учить.
У меня тоже полА, и гости с настольными играми скоро, так что я потом активно поучаствую, если у вас задор не пропадёт.
А! ты практический вопрос задаешь? ну так это очень удобный материал.!
Я когда то хотела сделать стену на даче чтобы повесить умывальник. Из ПБ коричневого цвета наполненных песком. Эта стена была бы тяжелой, прочной ти не гнила. А горлышки можно было бы делать разнонаправленно и пустить по ним виться плющ. Вот и все дела. Бутылка может служить поплавком и грузилом, она принимает от нагрева различные формы. Про долговечность и дешевизну и говорить нечего. И ты считаешь что дизайнеры и народные умельцы должны были пройти мимо такого уникального материала?
это очень удобный материал
---------------------------------------------
Именно.
Я так понимаю, что вопрос стоит "что круче: красота или удобство"?
Я, к примеру, не визуал. Вещи оцениваю в первую очередь исходя из их функциональности. Удобно? Окей. Доступно? Отлично. Некрасиво? Ээээ... мне пофиг.
Оградка из пл. бутылок мне лично не режет глаз, и если она сделана для того, чтоб выделить некий участок площади и выполняет своё значение - я скажу, что это нормально.
Такое вот восприятие. "Зато я нюхаю и слышу хорошо"(с)
Приплетать сюда уровень культуры - всё равно, что обвинять левшу в том, что не ходит в ногу с правшами
Ваше высказывание просто прекрасно иллюстрирует моё убеждение, что на территории России преобладает разделение на "свой-чужой", и до умения кооперироваться для достижения общей цели россиянам как москвичу до китая пешком. Именно потому я пройду мимо того пресловутого двора, потому что в таком ключе можно работать только с молодым поколением. Те, кто старше, в массе своей оперируют совсем другими понятиями.
Вопрос стоит не "что круче - моё имхо, или его?", а в том, что для решения какой-то задачи на общей территории разумней объединить усилия как визуала, так и того, кто "слушает и видит хорошо". Но для этого им должно быть не похрен, конечно. И они, конечно же, должны хотеть достичь общей цели, а не выяснять - кто круче. И если это не уровень культуры, то я Майя Плисецкая.
Между прочим, дизайн пластиковой бутылки - само по себе почти искусство. Чтобы сделать её удобной, надо хорошо потрудиться. А то вечно их то не обхватишь, то фиг нальёшь, то заваливается, то ходуном в руках ходит :-)
Горгулья, я не понимаю, о каком номере речь. Если ты имеешь в виду автобус, на котором мы из Кгд ехали, то никакого номера у него нет, это был микрик Фольксваген, туркласса, и ехал он до Праги через Польшу так, как того хотел водитель.
Там в Кгд вообще так и ездят по всей Европе, у них свои маршруты и свои туроператоры, и гиды тоже свои.
А Ваше высказывание - яркая иллюстрация того, что что даже не попытавшись объединиться и обозначить ОБЩУЮ цель, главное - сразу показать второй стороне, кто тут в целях лучше сечёт.
И эти люди чего-то говорят за консенсунс...
"Эти люди" много чего говорят.
Что именно вас так задевает, stich, что заставляет опускаться до неопределённости и третьего лица о присутствующих? Вы скажите прямо, я постараюсь вас больше так не ранить.
А с чего Вы взяли, что меня "задевает"? Как Вы так ловко определили уровень моего эмоционального состояния через монитор?
Я ведь тоже могу предположить, что задело-то Вас, раз встряли таки в беседу третьих лиц, а я таковую цель и имела))
Впрочем, желания опускаться до предлагаемого уровня личностных перепалок у меня нет.
Я всего лишь вполне по теме хотела сказать, что определять уровень культуры или какого либо ещё мнимого превосходства по дизайну горшков от рассады - просто смешно.
Можно ещё качеством черенков дачной лопаты меряться тогда уж.
Наташа, а чем тебе не нравятся пластиковые бутылки?
Посмотри на них с другой стороны..
Творить можно из чего угодно.
Главное, что у человека есть тяга к творчеству.
Творческие люди никогда не скажут, что им скучно жить.
Лоскутное шитье-придумка наших пра-прабабушек.
Они не выбрасывали изношенные ситцевые платья, они нашли им красивое применение.
А теперь мы можем купить новые ткани и разрезать их на лоскутки для того, чтобы творить...
Пластиковые бутылки- интересный матерьял для творчества и развития творческих способностей.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
я ЗА любое творческое начало...за любые действия
хоть из мамкиной старой юбки, хоть из догогущего кашемира
и даже, если, сделано не на "пять", никого не зацепило ...ну и что?
это РУЧНАЯ работа, это творческое начало...это не по улицам шляться с пивом
у меня была пару раз(а может и более) ситуация "шила милому кисет - вышла рукавица"
спасибо моим родителям, что не надавали мне по рукам за порчу имущества
иначе б я в будущем боялась браться за новое дело, боялась ввязываться
а материал изделия может быть, как мне кажется , любой
нуууу....конечно нужно понимать, что вазочку из пластиковой бутылки не стоит дарить на ДР
хотя...если её изготовил бабушке шестилетний внук, то....сгодится :-)))
В моей школе был оборудован целый класс с ножными швейными машинками. Там я сшила первый фартук, первое платье..
А у старшего сына в школе учили резьбе по дереву. Еще он как-то принес поделки из консервных банок: рамки для фотографий, вазочку, конфетницу. Такие интересные поделки!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
У нас в школе был кружок творчества. Мы там из жестянных банок из под кофе или пива вырезали и скручивали пепельницы, вазы, кукольные стулья, игольницы. Был одноклассник - золотые руки и глазомер, такие шедевры делал!
Развитие творческих способностей достигается по нескольким направлениям в несколько этапов.
Это и изучение максимально возможного спектра материалов и их сочетаний, это и созидание в условиях свободного наличия этих материалов, самостоятельного выбора форм и т.д., так и в условиях их жёсткой ограниченности пластиковой бутылки...
и что бы ни получилось у ребёнка - та же рукавица вместо кисета, упомянутая госпожой Шлёндрой, - это не повод родителям в след раз выдавать ребёнку старый мамин халат для изготовления юбки. Учиться нужно нна качественных материалах, на хорошем оборудовании, как уже писали здесь женщины.
а не только на пластиковых бутылках или жестяных банках...
ипольоваание последнего доолжно иметь под собой цель - развитие творческого вооражения, а у нас по сути это имеет самоценность - сделать из бутылки украшение.
и я совершенно разделяю утилитарность сделанной из подручного материала вещи в условиях форс-мажора: умывальник возле палатки, вазочка в поезд. салфетка из носового платка. колготки вместо пассика и т.д., и вещи их этих материалов, служащие для украшательства постоянно дейстующего жилища...
у кого-нибудь дома стоят вазы из платиковых бутылок? а цветы пластиковые из них же? а бабочки из них на шторах? а статуэтки? а рамочки, подаренные вам вашими детьми в начальной школе из подручных материалов?
я знаю, что нет
а почему нет?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Ириш, а я вот не уверена, что не стоят. То есть про вазы-бабочки ещё уверена, а вот детские поделки вполне могут быть. По крайней мере, до тех пор, пока это будет важно ребёнку.
я же не в общем спрашиваю, а у конкретных людей о конкретных вещах
вот дети на трудах делали поделки из отходов
у кого дома стоят на видных местах?
не как подарки. а как украшательства
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
У меня стояли, пока сыну было важно, что я это ценю и храню. И страшненькая кружечка а-ля гжель из той же пластиковой бутылки, и кривенькая тарелочка из папье-маше, и что-то из листочков-веточек... понятно, что не в качестве украшения, но ведь изначально вопрос стоял про есть ли вообще.