Погода: -12°C
  • зачем то дубль

    Исправлено пользователем Шлёндра (10.05.17 20:53)

  • Карьера и семья не совместимы, так, что бы полноценно и там и там:улыб:
    Думаю, что скорее всего просто диплом (как подтверждение, что умничка) гипотетическая возможность устройства на более менее хорошую работу (офис и т.д) или фактически устроена, ну и замужество-дети:улыб:
    Почитав форум, пришла к выводу, что еще благосостояние семьи в целом может быть "заслугой", ну предметом гордости ) хоть и в основном за счет мужа.
    Ну, такое мне кажется более реальным :umnik:
    Неужели настолько уже в мире поменялось все

  • А вот соглашусь. Что с женщины в возрасте вокруг 30 сейчас даже больше спрос. То есть от нее ожидают и реализации в семье, плюсом к реализации в карьере.

  • Еще как совместимы*поглядев вокруг
    И работают до родов, и возвращаются через 3-4 месяца " к станку". Другое дело, что это требует огромной мобилизации, но такова современная жисть.

  • У нас с вами разное понимание семьи и карьеры =)

  • Из чего это вытекает?:) Мы же вроде не давали определений семье и карьере:). Даже интересно, какие могут быть разночтения в трактовке "семьи"?

  • кто ожидает?
    вот от моих девочек кто эти абстрактные, кто чего-то ожидает?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Если они возвращаются через 3-4 месяца к станку, то это станок в приоритете, и не показатель удачного совмещения)

  • Спите чтоли все :dry:
    И по фиг вам что голова у меня болит и погода дурацкая, и работаю я :tantrum:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • имеют право ожидать, а не будут соответствовать, так соберутся такими же "людьми" и будут слушать докладчика о "неправильности и неудачности"

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я бы сказала, не ожидается от девочек-девушек-женщин, а скорее поощряется обществом и мужчинами в частности)

  • Кофе или таблетка)

  • Выпила(

    А август уже скоро? :umnik: *с надеждой

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • люди могут быть или счастливыми или несчастными - остальное мука

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • был уже август

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Не торопи время) Не успеешь оглянуться.

  • бывает

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Опять сплошные крайности)

  • ну какая крайность-то? жить чтобы "соответствовать" теткинским представлениям о жизни, успешности, моде... вот пусть эти тетки и живут по своим представлениям и сами себе оценки выставляют

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Каким образом поощряется обществом?
    Я не понимаю...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Приветствуется, вызывает одобрение. Может так понятнее)
    Я не пишу, что так должно быть. Каждый выбирает свой путь.

  • Каким образом и кем конкретно?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • на пп

    Всем доброго солнечного сибирского утра :yes.gif:

    Тут у лягушек брачный сезон, по утрам орут громче птиц...разбудили меня..
    Причём утром они орут ещё активнее, чем вечером.
    Даже страшно представить, что там творится ү соседа в этом пруду :umnik:

    Вчера в 0 часов я этот квак записала, сегодня дам послушать, вы же поди спите и видите, как бы это услышать :biggrin: .....мои уже все послушали))

    ну просто поделиться захотелось ))

  • любой человек, живя в обществе, в тех или иных ситуациях ощущает на себе отношение общества через частные случаи, конкретных представителей общества. есть определенный набор стереотипов, по которым принято оценивать человека.
    в зависимости от того, каков у вас набор - так к вам и относятся, считаются или нет, уважают или нет, опасаются или нет и т.д.)
    приводите ли вы ребенка в новую школу, покупаете ли путевку в отдых, заказываете ли услуги ремонта, обращаетесь в поликлинику, или идете в ателье подшить джинсы - вас оценивают везде)

  • вытекает из того, что вы считаете можно совмещать, я же считаю это невозможно)
    уделять достаточно времени , в моем понимании, семье и детям - это 15-20 часов ежедневно. столько же непосредственно делу. в сутках 24 часа, математически не возможно.
    вы считаете - возможно, и , вероятно, считаете вполне успешным совмещением, если женщина проводит на работе 8 часов и вечер+выходные с семьей. по мне это не есть карьера, не дело. это работа, которая оставляет в сутках время на личную жизнь.
    карьера и свое дело времени на полноценную личную жизнь не оставляют :улыб: рассмотрим второй вариант - для простоты, обозначим его "женщина в бизнесе". она пропадает на работе, детей видит урывками, детьми занимается кто то другой. не считаю это успешным совмещением тоже =)
    не считаю, что какой либо из вариантов плох, просто одновременно все сразу - невозможно, и только)

  • Достаточно окружить себя конкретными людьми умными,а не ьранслирующими мнение общества через ленумиро и забить на мнение непонятных теток в отношении неизвестного им чела, как уже и мир прекрасен и диссонанса с абстрактным обществом нет и ты сам себе общество, к которому стоит прислушиваться и не идти у непонятнокого на поводу.
    Живите своей жизнью

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • что с этим делать - это уже другой разговор
    тут я с вами согласна) как воспринимать это "мнение общества", как относиться к себе и т.д. - уже каждый конкретный человек научается по-своему
    но то, что оно в принципе существует - это общественное мнение, оценка - это ведь тоже факт :yes.gif:

  • Чтоб окружить себя нужными людьми, не мало иголочек в тебя воткнется. И хорошо быть бегемотом толстокожим...но увы

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • А чем эта гипотетическая женщина занята в семье 15-20 часов ежедневно? Если те же дети, к примеру, по 8 часов в школе? Стиркой-уборкой? Сейчас все автоматизировано и не требует таких временных инвестиций. А кто-то и вовсе уборщицу нанимает. Кружками детскими? А если на скамеечке у выхода, ожидая детей, посидит не мама, а бубушка или няня, какой детям от этого ущерб?
    Вот честно не вижу, куда можно приложить такую прорву часов. Да еще чтоб облагодетельствованные вниманием не сбежали от такого пристального круглосуточного внимания.

  • Его очень четко видно в книжках, фильмах и статьях на злобу дня. К примеру, оч. популярный "западный" сюжет как раз антагонизм между работающими мамами и мамами-домохозяйками. Потому что их женщины начали работать относительно недавно, позже наших.

  • я наверное об успешных матерях сужу со стороны, издали. так как сама таковою не стала
    знаю женщин, которые занимаются именно семьей и детьми. наблюдаю. со стороны - мне кажется, вот хорошо так
    детей двое-трое-пятеро. кто то в садик, кто то в школу. кто то еще младенчик, например) крутится весь день такая мама. гуляет-готовит-стирает-занимается-водит в кружки-к логопедам, а еще успевает делать детям маленькие праздники, играет с ними, и не только скучные уроки, а веселые уроки, игры полезные и просто для развлечения. разговоры душевные - всегда есть время и желание. потому что не пришла домой в 12 ночи и свалилась усталая спать..дома только все натуральное, даже хлеб печет сама, и одежки у деток шиты креативные-красивые-удобные-только-для-них, а не магазинный ширпотреб. и муж обласкан и обглажен. и огород и хозяйство и дом полная чаша, как говорится. вот, мне кажется, это когда мама занимается детьми а жена - мужем и домом :umnik:
    нанимать уборщиц, нянь, гувернанток - тоже можно, и дома бывать ночами. но это же уже не значит заниматься домом и детьми)
    в моем представлении так вот выходит :yes.gif:

  • Если говорить о крупных корпорациях и о женских карьерах внутри них, уровней N-1, N -2, N-3, где N-первое лицо, то все таки в 12 ночи домой никто не возвращается. Возвращаются в более разумное время. И достигают этих ступеней тогда, когда дети более-менее подрощенные, хотя бывают и исключения, конечно. Говорят, что главное не количество времени, вложенного в детей, а его качество. Хотя с этим у работающих могут быть проблемы, согласна, из-за общей издерганности. А может и не быть. А многодетных семей, когда мама педагог от бога, я в жизни почему-то не встречала. Все мои знакомые многодетные семьи - семьи с высоким уровнем достатка, и детьми там занимаются специально обученные люди. То есть эти мамы даже менее мамы, чем среднестатистические.

  • Нет. Не факт.
    первое - нет оценки общества. Есть оценка конкретных людей.
    второе - нет объективной оценки никем никого
    что в заслугу своему, то в убыток чужому

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А для чего так все это делать? С какой целью?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Чьих иголочек? Бабки с базара?
    и разве толстокожесть в том,чтоб не слышать всякую дрянь, обращенную к тебе,?
    Мне кажется что толстокожесть это неумение чувствовать другого...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ну давайте на минутку представим, что
    1) я ношу зимой и летом куртку кожаную вытертую, явно с чужого плеча + резиновые шлепанцы на босу ногу. я нигде не работаю, ем то что найду в помойке, живу на чужих пустых дачах.
    2) я одеваюсь у ведущих дизайнеров страны и зарубежья, ношу качественную дорогую обувь. у меня небольшой холдинг и несколько дополнительных фирм разной направленности. живу в хорошем загородном коттедже с охраной. готовит мне наемный штатный повар.

    какое отношение будет ко мне, если я приду на тусовку бз в обоих вариантах?
    :biggrin: думаю, прям не одинаковое

  • кому то нравится заниматься семьей и домом. кому то нравится добиваться высот в карьере. кому то нравится что то еще, а кому то вообще ничего) ни в чем никакой цели нет, люди живут так как им нравится/удобно/получается =)

  • Да никто и не заметит, в чем ты.
    а какая ты- уже знаем по написанному

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ...крутится весь день такая мама. гуляет-готовит-стирает-занимается-водит в кружки-к логопедам, а еще успевает делать детям маленькие праздники, играет с ними, и не только скучные уроки, а веселые уроки, игры полезные и просто для развлечения
    -----------------------------------------------------------------
    Мрак какой.
    Есть кто-то, кто любит такой образ жизни и не хочет повеситься от него каждые пятнадцать минут?

  • вот поэтому я и написала, что у нас с вами разное понимание семьи и карьеры :yes.gif:
    просто разное) не говорю, что мое правильное а ваше нет) или наоборот)
    у каждого своя правда в этом мире) тем он и хорош)

  • есть, знаю таких. когда человек на своем месте и живет тем, к чему предрасположен очень

  • Я таких просто не встречала.
    По мне так описанный распорядок - тяжёлая изнуряющая работа.

  • *напялила очки на нос, взяла указку иии начала вещать с ууумным видом* толстокожесть бывает двух видов...
    А что тебя не затронут и не ранят слова бабки с базара? Не по-ве-рю :yes.gif:
    Да и фиг на них)

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • конечно, это очень тяжело
    :biggrin: я бы не взялась за такое дело
    не справилась бы

  • Если брать определяющим критерием "карьеры" возвращение домой после 12, а определяющим критерием "семьи" сон 4 часа в сутки, то точно разные:). В моем представлении карьера это продвижение вверх по иерархии. Я бы даже успешный бизнес карьерой не назвала, потому что он другой по природе своей. Хотя тоже социально одобряем, канешна.
    А такую маму-маму я только в кино видела. Где ее играла бездетная Гундарева. И типаж по описанию вызывает у меня опасения, учитывая национальную слабость психологических границ. Если человек готов 20 часов подряд причинять домочадцам добро, спастись от него смогут не многие...

  • Вчера у Малахова мамочки были...в возрасте так скажем...и у многих по 7 и т.д. детей. ..и дивут только ими и для них. Молодцы

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Я бы справилась, пожалуй. Возненавидев эту работу очень быстро. И мучаясь ежедневно, ведь тянуть эту лямку - как нести свой крест.
    А главное - безо всякой гарантии успеха (какого, кстати - тоже вопрос),
    И таких примеров - вагон. Мама-жертва, ненавидящая вот этот вот перечень обязанностей, тихо начиная ненавидеть объект этих обязанностей - ребёнка, и источник этих обязанностей - мужа. Но геройски на родительских собраниях зачитывающая список СВОИХ достижений. Потому что потребность самореализации есть в любых условиях.
    И часто она выходит на первый план, когда уже забыт сам ребёнок как личность и муж как мужчина. Главное -она хорошая мать.
    Отыгрывание роли хорошей матери - весьма часто встречающийся случай.
    Детей жалко.

  • Чтобы заниматься домашними делами, не обязательно изображать из себя мать-жертву)) Есть люди, которые делают это с удовольствием)) Это практически так же, как кто то любит готовить [гуся], а кто то ненавидит это дело.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • ну зачем же обязательно так негативно окрашивать) есть все же люди, которым в удовольствие это все)

  • Ну вон и Пеппи такую только в кино видела.
    Но я верю тебе, Женя, ведь мой круг общения несоизмеримо уже твоего.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: