Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Три метра над уровнем принципов

Печать RSS Деревом

презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 11:32Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя Ушелец
Про Толстого и сонату. Хотя трудно абстрагироваться от диктата автора. )))

Развестись как минимум в форме "разъехаться" можно было в те времена. Так что персонажа не выбор замучил, а гордыня в двойном размере: и что его не хотят, и что жена не соответствует его представлениям о том, как правильно. Он не проблему решал, а уязвленное самолюбие тешил.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 11:34Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Де_Флопе
Отчасти ты права. Но все-таки "обнести" банк ради денег на операцию ребенку (например) - это далеко не просто нарушение условностей.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 11:50Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Опять же, понимать, будет ли ответственность (колосок - вагон ), какая, да и сделанная вовремя операция это намного важнее возможных впоследствии дискомфортов
он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 11:54Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Де_Флопе
То есть, в принципе, как и с принципами (сорри за каламбур), ты сама принимаешь решение, что на данный момент хорошо, а что плохо
И все.
Советчиков *а вот я бы сделал/не сделал* так с осуждениями и восхищениями в топку. Пусть свои проблемы решают. Только ты, только твое решение. Просто в такой момент чел трезвеет, развеивается иллюзия защит и забот кого то о тебе.
он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
21.08.17 11:56Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
В ответ на: И как только вы сами себе честно скажете, чего вы хотите, вопрос будет решен.
Этому их в институте не учили естественно и на мой взгляд, выйти на этот уровень осознания удается единицам (не замороченным правилами естественно).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 11:59Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя ильич
В ответ на: Этому их в институте не учили
Кудахтахтах...........кудкудахтахтах
Токовались бы в личке, кости перемалывая.
Ты хоть одну проблемусечку с профитом смог решить, у бога й?
он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 11:59Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Де_Флопе
Оно конечно. Тут же еще как: просто страх перед неизбежной расплатой - это слишком просто, и не факт, что значимо (доминанта-то у человека в этот момент другая). Принять сиюминутное решение - тоже достаточно просто (что не значит "легко"). А вот когда процесс растянут во времени, когда кажется, что могут быть и другие решения, когда есть время осознать все роящиеся по этому поводу мысли...
Тут разница как между пожаром и наводнением (если не цунами и не авария): огонь возникает быстро, и решение ты принимаешь интуитивно, на уровне животного. Вода же подступает медленно и тихо, и ты цепенеешь от ожидания развязки событий - то ли зальет, то ли остановится. Эвакуация влечет за собой массу телодвижений и труднообратимых решений - а вдруг и без нее обойдется? "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..."
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50450
21.08.17 12:01Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя ильич
В ответ на: не замороченным правилами
Ну так-то, справедливости ради, правила не на пустом месте же... и не все из них направлены исключительно на ограничение/подавление/управление... некоторые из них действительно "писаны кровью".
Но вопрос осознания и осознанности желаний без попыток прятаться за ширму даже перед собой... вопрос четкого разделения шелухи и зерен это уже другое дело, да.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 12:01Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Опять же, наводнение дает тебе возможность подкорректировать принятое решение, огонь нет
он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:02Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
В ответ на: А если возможность изменить ситуацию одна, и она вам не нравится, но, в принципе, вы можете ее использовать, это уже не столько вопрос выбора. Это вопрос желания... И как только вы сами себе честно скажете, чего вы хотите, вопрос будет решен.
Одна ли - или мы не смогли выглянуть за рамки обычного своего обзора? А надо ли ее вообще менять - или следует ее принять? Тут мно-ого можно вопросов поставить еще. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Absolut
v.i.p.
Сообщений: 9633
21.08.17 12:04Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Привет!

Эти самые три метра определяются в момент прохождения этой самой точки экстремума...
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:05Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Де_Флопе
И выходит, что с огнем у тебя выбора как бы и нет (принятое решение было оптимальным выбором конкретного организма на тот момент) - а с водой вроде как есть.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:06Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Absolut
О! Хороший ответ.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50450
21.08.17 12:11Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
В ответ на: Тут мно-ого можно вопросов поставить еще.
Так всю жизнь можно вопросы ставить, кто бы сомневался : )
Но можно, ставя и решая их, ходить по кругу... переходить на новый круг... сужать радиус, расширять... и так до конца без конца... И это не бесполезно, конечно... и может быть даже интересно : )
А можно работать с этим же материалом, но целево... применительно к конкретной цели, в основе которой - осознанное желание.
В общем, всё как всегда: в зависимости от того, чего именно и как вы хотите. А не будет осознанного желания, не будет ничего.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
21.08.17 12:12Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
Да просто забавно порой наблюдать процессы шелухозакидательства, при этом понимая какими глупостями и сам ранее занимался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 12:14Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Ради спасения или облегчения жизни ребёнку надо сделать всё от тебя возможное. Я знала, что сын умирает, но был мизерный шанс на продление жизни, и я продала квартиру, это была единственная материальная ценность у меня.
Всё, что у меня осталось после этого, это маленькая гостинка. Но мой сын провёл последние дни в прекрасных условиях, и его могила находится на ухоженном католическом кладбище, а не в болоте под ёлкой. И моя совесть чиста.

Если Ваши моральные терзания на тему деток, то делайте всё, не задумываясь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
21.08.17 12:15Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
В ответ на: осознанное желание.
Не поймут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 12:15Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
да.
И еще, главное не метаться, не суетиться под клиентом
Не уходить от ПРИНЯТОЙ ЗА ГЛАВНУЮ цели.
он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50450
21.08.17 12:18Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя ильич
Не факт : ) С другой стороны, даже если и так... не миссия же : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ильич
забанен
Брахман
Сообщений: 20587
21.08.17 12:23Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
Дерзайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:25Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
Это к вопросу о том, как ситуация осознается - "изнутри" (в рамках колеи) или "сверху" ("снаружи", как угодно). Можно размышлять в рамках "предлагаемых обстоятельств", а можно сначала подумать - действительно ли выбор таков, каким он выглядит или подается.

Но все-таки изначально речь была о более-менее конкретной ситуации. И даже если мы осознаем, что к ней нас подвела вся предшествующая жизнь, это не отменяет необходимости принять решение в жестких условиях цейтнота (относительного) и неотвратимых последствий.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:42Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
Мои - да. Хотя и неконкретные в данный момент - вопрос выбора не поставлен однозначно. Я думаю, что собственно "выбирать" и не стану, поскольку решение очевидно. Лишь бы такая возможность вообще предоставилась.

Показать скрытый текст
Скажем, продажа жилья с целью получения денег может оказаться жестко ограничена соцслужбами при наличии несовершеннолетних детей.
Скрыть текст
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50450
21.08.17 12:49Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
В ответ на: Но все-таки изначально речь была о более-менее конкретной ситуации.
Это понятно. Потому я и говорю о четком, осознанном, конкретном желании.
Даже если кажется, что ресурс важнее, это не так. Именно желание первично. А ресурс всегда привязан к нему.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 12:51Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Так у Вас уже есть решение ??? Но Вы должны себя при этом ломать ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:55Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
Если бы было реальное - я бы не ломала, на самом деле. Ну, так, поминжевалась бы для порядку. )) Топик - "сочинение-рассуждение", позволяющее посмотреть на ситуацию еще с какой-то стороны и, возможно, увидеть то, что раньше не замечала.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 12:58Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
Согласна. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50450
21.08.17 13:05Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
В ответ на: Топик - "сочинение-рассуждение", позволяющее посмотреть на ситуацию еще с какой-то стороны и, возможно, увидеть то, что раньше не замечала.
Не зная вашей ситуации, чисто на основании того, что вы пишете в этом топике, мне очевидно, что вам нужен внешний ресурс. Вот и всё.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 13:08Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
Ну... Очень "общее" утверждение, не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Надо подумать. ))

Скорее, ловля последнего перышка, которое должно бы сломать наконец верблюду спину. В хорошем смысле. Размышление на пороге перемен.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
Исправлено пользователем презумпция (21.08.17 13:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50450
21.08.17 13:17Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Желаю вам принять найденное решение и получить ресурс для его реализации.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 13:19Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Ундинa
Как гриццо, "будем искать". ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
21.08.17 13:32Ответ на сообщение Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Ну как показывает практика, почти никто не отказывается, когда ему предлагают. Примеров, когда бы реально предлагалось, но отказались из-за принципов, лично я не знаю, вернее, рассказывать-то рассказывают, но это все, как потом выяснялось, фантазии чистой воды. Понятно, что речь о треше типа садизма и торговли малолетками не идет, тк бизнес это очень нишевый и там, как в любом нишевом бизнесе, своя тусовка и свои желающие, но вот альянсы всевозможные с оттенком безнравственности - это много, и на это спокойно идут.

Я бы упала довольно низко за сумму, позволяющую мне открыть приют и содержать его независимо от чьих-либо подачек. Ну это в моменте, а так, конечно, как любой нормальный человек - за возможность вылечить близкого от смертельной болезни и все такое.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54427
21.08.17 13:37Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Hoda
Широко известный пример - математик Перельман, отказавшийся от премии в 1 миллион долларов и прочих коврижек, членств и предложений о приятной работе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 13:43Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Hoda
О, я вас ждала в этой теме именно с таким рассуждением. )) Спасибо.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
21.08.17 13:44Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Диего
Он, как любое исключение, всего лишь подтверждает правило.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
21.08.17 13:45Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
главное - знать, за что ты на это идешь. Вот прям очень точно знать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54427
21.08.17 13:45Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Hoda
Дурацкая фраза. Всё равно что сказать, что большинство всегда право.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 13:47Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Диего
Так у него и не было в нем необходимости. Посыл разговора именно в сверхзадаче, ради которой человек отступится от принципов - или от имиджа человека с такими принципами, что для таких социальных тварей, как мы, весьма чувствительно.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
21.08.17 14:00Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Диего
Да вы-то можете хоть чо считать, тут о жизненных реалиях вообще-то.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 14:05Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Диего
Заигрался, слишком погрузился в роль, да и в итоге то в бОльшем плюсе, чем с просто +мульон.

он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 14:11Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
Вы не бойтесь открыться даже здесь, что Вам терять, кроме принципов ? Рассказывайте ситуацию, как она есть !!! Люди могут дать НҮЖНЫЙ СОВЕТ.

Если решили пойти на дело, начинате с малого !
Выкорчёвывайте безжалостно из себя остатки ненужной в ДЕЛЕ стеснительности, добавляйте понемногу циничности, это помогает перенести стыдливость на первых порах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 14:17Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
Тигра, дорогая, ну правда нет конкретной ситуации. )) Мои размышления, канеш, связаны с обстоятельствами жизни, но достаточно отвлеченны. Способ/возможность упорядочить мысли "по поводу".
Со стеснительностью я уж давно покончила (ну разве что на уровне сиюминутной реакции). Больше мешает привычка принимать во внимание ВСЕ сопутствующие факторы, надо жестче их сортировать на важные и второстепенные. (Это к теме топика не относится, но и NF я на нем прозорливо не поставила, хе-хе.)
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
21.08.17 14:22Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
А я вот тож согласна с Тигирькой - если возникнет ситуация, надо ее и обсуждать. А чтобы не продешевить мы тут коллективно точно не позволим этакому случиться.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 14:22Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
В ответ на: Мои размышления, канеш, связаны с обстоятельствами жизни, но достаточно отвлеченны.
Нет, так успех не скоро придёт... Вы должны каждый день что-то делать для достижения цели. НАЧАТЬ !!!
И для этого Вы должны определить алгоритм действий, надо покончить с неопределённостью. Вы Весы, что ли, по зодиакү ))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Де_Флопе
bric-a-brac
Сообщений: 20273
21.08.17 14:26Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
В ответ на: Вы должны определить алгоритм действий, надо покончить с неопределённостью

Великая женщина!
он относил себя к культурным
но те назад его несли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 14:27Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
Плохо получилось объяснить. ))

Я что-то делаю. Попутно - поскольку голова привыкла одновременно обрабатывать много разных сигналов - размышляю на темы, непосредственно, опосредованно и вовсе не связанные с задачами момента и выработкой стратегии. Такая... многозадачность.

Показать скрытый текст
По зодиаку я Рыба.
Скрыть текст
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 14:30Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Де_Флопе
Ну вот че ты смеёшься ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 14:34Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
Она не смеется, а восхищается. ))
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 14:35Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
мм...по зодиаку Вы жертва иллюзий и людей ))

Выберите себе командира из сильных знаҡов и слушайте его ҡоманды )) Долой путы многозадачности, найдите приоритет наконец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Тигирька
полосатая
Сообщений: 16225
21.08.17 14:35Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя презумпция
ага, мы тут все в курсе )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75434
21.08.17 14:38Ответ на сообщение Re: Три метра над уровнем принципов пользователя Тигирька
Дорогая Тигра, при всей своей наружной нерешительности я определенно двигаюсь собственным путем достаточно давно. )) Хотя порой не без поддержки окружающих, за что им безмерно благодарна, независимо от их мотивов предоставления помощи. Возможно, она мне предоставляется как раз потому, что я иду в "правильном" направлении.
"Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: