Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Три метра над уровнем принципов

  • Преамбула.

    Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с ним спросила:
    - Верно ли, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
    - Да, ваше величество.
    - И я тоже? — возмутилась королева.
    - И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
    - И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
    - Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
    - Что, так дешево? — удивилась королева.
    - Вот видите, вы уже и торгуетесь, — улыбнулся драматург.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Амбула.

    У всех нас есть принципы, достоинство и прочее самоуважение. Но как убить в определенных обстоятельствах может почти каждый нормальный человек, так и изменить высоким понятиям, имхо, способен любой. Вопрос цены. Кто-то - ради реализации жизненной мечты, кто-то ради близких, ну и пр. А что вас может заставить отказаться от себя, каким(-ой) вы себя видите? И каковы пределы "падения", которое вы все же готовы допустить?

    Для почину. Я, например, почти всегда делаю то, что нравится (редко, увы), - или то, считаю правильным, но до определенного предела. Если работа стала неинтересна или коллектив активно раздражает, уйду, хотя не в моих обстоятельствах позволительно привередничать. Если надоело жить, где живу, - уеду. (Для тех, кто в курсе моих передвижений: не все они продиктованы таким капризом.) Если человек стал неприятен - прекращу общение. (Надо еще раз пояснять, что не все подобные решения обоснованы именно такими причинами? Вот и славно. :улыб:)

    Но я четко осознаю, что ежели бы вдруг случились обстоятельства, позволяющие решить некоторые жизненно важные задачи семьи, степень моей "лояльности" резко выросла бы. В моем случае это может быть выражено некой суммой - не заоблачной, но существенно превышающей пресловутую среднюю температуру, то бишь зарплату. И работать стала бы там, где не хочу, и жить с тем, с кем не стала бы.
    Впрочем, пределы падения все равно есть, очевидные и простые, - всё должно находиться в рамках законности и социальной приемлемости. То есть заведовать борделем с малолетками и жить с садистом я бы все равно не стала. Просто не получится - старую собаку новым фокусам не научишь.

    NF не ставлю, но ограничения будут. Не рассматриваем:
    1) обоснованность заявленной чужой цены ("да кому ты нужна за такие деньги") - свою, если угодно, можно;
    2) заведомо фантастические варианты - как намерений (типа, ради мира во всем мире), так и гипотетических решений (прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Когда цена достаточно высокая, для многих это уже не падение, а взлет.

  • Как там в "Бесприданнице": "Стыда не бойтесь, осуждений не будет. Есть границы, за которые осуждение не переходит: я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать и разинуть рты от удивления".

    Речь идет о ситуации, когда "предложение" конфликтует с теми правилами, которые ты для себя установил. То есть ежели кого-то не корежит работать, положим, в ломбарде - то это и не есть выбор между выгодой и моралью (для этого кого-то). Для меня, положим, есть.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не, не стоит принимать такое предложение. Внутренний конфликт он того...вредный для здоровья. Себе дороже обойдется.

  • Рассуждение отвлеченное, забыла упомянуть. ))

    Для здоровья также вредна затяжная фрустрация, связанная с невозможностью решить существенные жизненные задачи. Если так и так помирать - то лучше уж с пользой, нет?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • 2500.

  • Петрович, тебя я и бесплатно полюблю. Попадись вот только.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • бесплатно не для меня ...присутствие элемента халявы сродни жалости и убогости ,у всего своя цена и я всегда плачу за оказанные услуги. :biggrin:

  • Помнишь старый анекдот: "Три рубля не деньги - значит, по любви".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • проси 2500 ежедневно как раз выйдет сколько тебе надо ежемесячно ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ы-ы-ы, точно! :rofl:

    Показать скрытый текст
    Ну, не совсем, но все-таки рядом.
    Скрыть текст

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • просить можно сколько душа пожелает ... :biggrin:

  • Не отвлекаемся. Адекватность запроса не обсуждается - иначе разговор носил бы конкретный, а не отвлеченный характер.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • за спрос не бьют в нос - как говорил мой первый директор из бывших фарцовщиков
    кстати должен остался :biggrin:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • ХЗ. Я человек ленивый, поэтому напрягать меня дорого. Да и запросы в общем не особенно великие, поэтому и напрягаться особенно не приходится.
    По развитию топика, 75000 руб в месяц - не та сумма, за которую я бы чем-то поступился. :улыб:
    Гипотетический лям баксов в месяц возможно сместил бы мои принципы. Хотя чего с этим лямом делать?

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Вот видишь, ты уже готов торговаться. ))))

    Значит, у тебя нет идеи фикс. (Но есть, слава богу, пристойный доход.) Речь-то идет о некой сверхзадаче, решение которой в рамках доступных индивидую способов отсутствует.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • здесь уже поднимали подобную тему в другой интерпретации...вопрос с подводными камнями и зависит от достатка на данный момент ,кто то с нетерпением ждёт пенсию в 10 р. и будет ей весьма счастлив ...кому то лениво выходить в выходной за 4500.
    никто не станет озвучивать свой реальный заработок ,ну а мечтать о миллионе -это с ходой.

  • Читаем внимательно. Вопрос не об улучшении жизни, а о, возможно, ее спасении - и не твоей, а кого-то из родных. Ну или, там, зверюшек, раз уж Ходу помянули.
    Давай я немного откорректирую и заострю. У члена семьи обнаружилось тяжелое заболевание, твоих вполне приличных доходов и сбережений все равно не хватит (примеров всенародного сбора на лечение даже и знаменитостей хватает). А ты можешь продать гостайну/провернуть финансовую махинацию - и не сразу сесть, то есть успеть сделать что-то для спасения. Пойдешь на такое или предоставишь течение событий провидению, ибо всё равно все там будем?

    Можно не отвечать или выбрать другой пример, у меня нет желания ставить людей публично в неловкое положение.

    ПыСы. Не надо конкретных сумм, есть просто условие - ты не потянешь решение проблемы своими силами.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (21.08.17 10:06)

  • подобные проблемы публично никогда не озвучиваю и не обсуждаю.

  • Опять же, не нужно замыкаться в рамках спасения конкретной жизни. Может, речь идет о приюте для бездомных, предотвращении абортов или установлении приоритета родной страны/шарашки в научной отрасли. Кто на чем свихнулся.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я не предлагаю обсуждать реальные личные проблемы, ежели кто не хочет. Можно потенциальные и общественно значимые в глазах собеседника. И вообще необязательно свои. Но все-таки желательно понимать, о какого рода выборе идет речь.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Торговаться - это не ко мне. Не люблю. ПлачУ сколько стоит или не плачУ.
    Что до остального - ИМХО, пока не попробовал, все разговоры бессмысленны.
    Можно сколько угодно рассуждать, что бла-бла-бла, принципы и прочее, а потом окажется, что оппа... И всего лишь 2-3 тыс евро в месяц перебивают принципы к такой-то матери. Я это наблюдал неоднократно. Причем даже не ради идеи-фикс, ради лишь некоторого улучшения жизни. А уж за ради решения серьезной проблемы...

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Так по условию не ты платишь, а тебе платят. ))

    Ради "простого" улучшения жизни здесь никто не пойдет на душевный дискомфорт, в чем бы он ни заключался (поступиться принципами, т.е. упасть в собственных глазах, или спать с противным тебе человеком).

    Вопрос скорее экзистенциальный: где для тебя (меня, его, ее) заканчивается мораль и начинается борьба за выживание.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А без разницы, кто кому платит. Хотите от меня конкретную "работу"? Она стоит 4 тыс. бак/месяц. Платите - работаю, не платите - не работаю. Или наоборот, есть "работа", которая стоит 4000 у.е. в месяц. Я ее вижу и считаю, что она того стоит - работаю. Не стоит, не работаю. Будут другие предложение - приходите.
    Что касается ради простого улучшения - ИМХО, ты сильно загнула относительно местного сообщества.
    И да, мораль заканчивается ровно там, где начинается борьба за выживание. Кэп, здрасьте. У каждого по своему. В чем вопрос-то?

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • НПП. Вот ты мне лучше скажи, отвлекаясь от того, что хотел вложить Толстой, герой Крейцеровой сонаты прав, чи нет? В кратком пересказе - жена задолбала, жить невозможно, развестись нельзя, внутренний конфликт, убил жену.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (21.08.17 10:30)

  • Я не загнула насчет сообщества. )) Речь ведь не о высокой нравственности нашего сплоченного коллектива, а о том, что по условиям конк... тьху, топика для конкретного человека решение значимой для него проблемы сопряжено с выраженным дискомфортом. Если женщина считает, что выйти замуж за богатого неважного кого, - это нормально, то для нее это не есть моральный выбор.

    Насчет морали и выживания - не факт. Экстремальные условия войн и лагерей (т-т-т) дают разные примеры, но их рассматривать, пожалуй, не хотелось бы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А, кстати, интересный вопрос. )) Можно я немножко подумаю?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • где для... заканчивается мораль и начинается борьба за выживание.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Именно там, где начинается уровень выживания. твой или любимого члена семьи (члены семьи тоже не все одинаково любимы, за тёщу не всяк в огонь прыгнет). Про общемировые проблемы, по-моему, прошло время. Умирать "за Родину, за Сталина" в современном мире никто не пойдёт. Т.е. только за свою рубашку, максимально близкую к телу.
    Уровень выживания - это голод и холод. Чем они сильнее, тем слабее мораль. Т.е. та самая рубашка должна оказаться натурально последней. И тогда уже не мораль рулит, а инстинкт, инстинкт выживания.

  • Достоевские ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Насчет морали и выживания - факт. Если только ты начнешь рассматривать не отдельного человека в целом, а общность. Статистический факт. Когда жрать нечего - будут жрать друг друга. Нормы исчезают. Хотя отдельные личности безусловно выпадут из этой статистической оценки. И насчет сообщества тоже факт, пока не доказано иное.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Они все были примерно об одном. Тварь я или не тварь? Ощущать себя демиургом, а не муравьем. :улыб:

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • На уровне вида - разумеется. Я вообще про принципы-то много чего знаю. "Давно живу". )) Мне интересны личные мнения о личностном же выборе.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • И все равно может случиться пресловутый "Выбор Софи" (нидайбох) - то есть моральный, хотя и на уровне физического выживания.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я не знаю про выбор Софи, ты лучше расскажи, а то не все тут такие просвещенные))

  • В ответ на: где для тебя (меня, его, ее) заканчивается мораль и начинается борьба за выживание.
    Для кого-то и 30 сребренников деньги... а кто-то скажет: "Работайте, братья".
    В обоих случаях вопросы морали... и в обоих же - на грани жизни и смерти. И между ними пропасть.
    Такой вот разброс границ допустимого "для тебя, меня, его, ее"... не смотря на наличие общепринятых норм.
    Как всегда - у каждого своя мера... В таких вопросах работает исключительно конкретика.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • кто ощущает, тот и не грузится
    не возникает таких вопросов у тех кто право имеют - они им пользуются
    и всё

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Мне не приходилось стоять перед таким выбором (повезло, ттт). Но в моей жизни есть пара примеров, когда людям приходится идти "против совести". Я понимаю их ситуацию, про которую могу сказать "не дай Бог в ней оказаться.
    Поэтому, как и ушелец, могу сказать : мне не предлагали никогда, поэтому только теоретически способна предположить, что и мою "лояльность", скорее всего, возможно купить. ))) и я поступлюсь своими принципами. Хотя прекрасно осознаю всю разрушительность для моей психики последующей рефлексии .

  • Вот тут можно глянуть, описание достаточное (хотя главное в последней фразе, хе-хе).
    Показать скрытый текст
    Еще помню из описания какого-то неимоверного наводнения (в наше время), как женщина, спасаясь в воде с малыми детьми, поняла, что обоих не удержит, и отпустила одного. К счастью, где-то дальше он (она ли) спасся. Но у меня так и остался вопрос, как они с тех пор живут с осознанием этого факта.
    Скрыть текст

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Фильм есть про авиакатастрофу футбольной команды в горах (на основе реальных событий), его тут неоднократно обсуждали...
    Там прям трансформация морали хорошо показана. Как ёжики плакали и корчились в моральных муках, но товарищей своих погибших жрали за милый мой.
    Ну и "Каратели" Адамовича тоже про это же в концлагерях...

  • Не знаю, устраивает ли это меня, но разговор все же уклонился в сторону более радикального и более шкурного выбора - где мы перестаем быть людьми и превращаемся в биологические существа. Там для меня как раз более понятно.
    Я скорее о том, когда ты вроде бы остаешься таким же членом социума, как и остальные, с теми же моральными принципами и, чего греха таить, стереотипами, - но на самом деле в этих рамках не можешь решить критично важные для себя задачи и должен либо сломать себя, либо всю оставшуюся жизнь размышлять, верен ли был выбор в пользу сохранения гомеостаза. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Акцент чуть смещен: не тебе предлагают, а ты ищешь решение. И теоретически оно возможно, но чрезмерно высокой (лично для тебя) ценой. Отдашь ее - получишь желаемое, но потеряешь себя. Не отдашь - сохранишь (вроде бы) себя, но не замучают ли тебя совесть и рефлексия размышлениями о том, что ты мог сделать, но не сделал?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Это случай, когда независимо от сделанного выбора и его причины, однозначно будет преследовать чувство вины. За этот самый выбор. Т.е. это не вопрос выбора, а вопрос, как жить с чувством вины. Можно ли будет простить себя?

  • А любой из нас стоит перед таким выбором достаточно часто. Даже в менее глобальных / радикальных случаях. Но если все время стоять перед выбором в мятущихся сомнениях, то не получится ничего. И надо сделать шаг или туда, или обратно. И если цена будет слишком велика, то потом мучаться и искать себе оправдания (пафосно если: жить со свои грехом на душе) но шагать надо, хоть и страшно. И чем раньше закончишь взвешивать на весах последствия и начнёшь действовать, тем лучше. Нельзя всю жизнь бояться, она может закончится внезапно и будет ещё хуже

  • На самом деле здесь выбора-то и нет. Выбор - это когда ты можешь выбрать и из нескольких возможностей. Впрочем, это уже схоластика. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Два варианта - уже выбор. Пусть даже между плохим и очень плохим. Да, если бы их было хотя бы три, уже можно было бы подстелить где-то соломки. Но выбирать все равно надо. Даже если 50 на 50. Хотя.... Вероятность выбора из трёх вариантов составляет только 33 процента достичь желаемого

  • Вот жалко, я забыла недлинное, но завершенное рассуждение одного нашего препода по поводу выбора. Что-то вроде "выбор из двух не выбор, а рок", из трех, в общем, тоже фигня. )) Красиво так было.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Собственноручно придуманные и поселенные в голове, еще и под влиянием каких то определенных на тот момент факторов принципы - это не закон, не аксиома, а вот решение жизненных реалий, путем принятия решений, не зацикливания, гибкости, продуманности - вот это вызывает уважение :роза:
    Так то в дошкольном возрасте, когда мы от более старшеньких-ушленьких восьмилеток узнали, что детей рожают (оказывается!) через жопу (оказывается-2!!!) :rofl: , то дали клятву, что никогда и никому, и с этим принципом жили :biggrin: до времени полового созревания :biggrin:
    Есть еще боязнь/неумение решать проблемы и ее вуалируют принципом, а что, удобно, это как самозаявленный внутренний мир, и откоряка, и оправдание, и, типа бонус, никто не видит, а он есть :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: Выбор - это когда ты можешь выбрать и из нескольких возможностей.
    А если возможность изменить ситуацию одна, и она вам не нравится, но, в принципе, вы можете ее использовать, это уже не столько вопрос выбора. Это вопрос желания... И как только вы сами себе честно скажете, чего вы хотите, вопрос будет решен.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Нууу, он, наверное, с философской ТЗ говорил, а я математикой решила проверить гармонию мира))) а философия такая замысловатая наука, что любая модель может оказаться убедительной и единственно верной. Выбирай, что больше подходит твоей житейской философии и собственным принципам)

  • Про Толстого и сонату. Хотя трудно абстрагироваться от диктата автора. )))

    Развестись как минимум в форме "разъехаться" можно было в те времена. Так что персонажа не выбор замучил, а гордыня в двойном размере: и что его не хотят, и что жена не соответствует его представлениям о том, как правильно. Он не проблему решал, а уязвленное самолюбие тешил.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Отчасти ты права. Но все-таки "обнести" банк ради денег на операцию ребенку (например) - это далеко не просто нарушение условностей.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Опять же, понимать, будет ли ответственность (колосок - вагон :злорадство: ), какая, да и сделанная вовремя операция это намного важнее возможных впоследствии дискомфортов :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • То есть, в принципе, как и с принципами (сорри за каламбур), ты сама принимаешь решение, что на данный момент хорошо, а что плохо :улыб:
    И все.
    Советчиков *а вот я бы сделал/не сделал* так с осуждениями и восхищениями в топку. Пусть свои проблемы решают. Только ты, только твое решение. Просто в такой момент чел трезвеет, развеивается иллюзия защит и забот кого то о тебе.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: И как только вы сами себе честно скажете, чего вы хотите, вопрос будет решен.
    Этому их в институте не учили естественно и на мой взгляд, выйти на этот уровень осознания удается единицам (не замороченным правилами естественно).

  • В ответ на: Этому их в институте не учили
    Кудахтахтах...........кудкудахтахтах :biggrin:
    Токовались бы в личке, кости перемалывая.
    Ты хоть одну проблемусечку с профитом смог решить, у бога :wub1.gif: й?

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Оно конечно. Тут же еще как: просто страх перед неизбежной расплатой - это слишком просто, и не факт, что значимо (доминанта-то у человека в этот момент другая). Принять сиюминутное решение - тоже достаточно просто (что не значит "легко"). А вот когда процесс растянут во времени, когда кажется, что могут быть и другие решения, когда есть время осознать все роящиеся по этому поводу мысли...
    Тут разница как между пожаром и наводнением (если не цунами и не авария): огонь возникает быстро, и решение ты принимаешь интуитивно, на уровне животного. Вода же подступает медленно и тихо, и ты цепенеешь от ожидания развязки событий - то ли зальет, то ли остановится. Эвакуация влечет за собой массу телодвижений и труднообратимых решений - а вдруг и без нее обойдется? "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..."

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: не замороченным правилами
    Ну так-то, справедливости ради, правила не на пустом месте же... и не все из них направлены исключительно на ограничение/подавление/управление... некоторые из них действительно "писаны кровью".
    Но вопрос осознания и осознанности желаний без попыток прятаться за ширму даже перед собой... вопрос четкого разделения шелухи и зерен это уже другое дело, да.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Опять же, наводнение дает тебе возможность подкорректировать принятое решение, огонь нет :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: А если возможность изменить ситуацию одна, и она вам не нравится, но, в принципе, вы можете ее использовать, это уже не столько вопрос выбора. Это вопрос желания... И как только вы сами себе честно скажете, чего вы хотите, вопрос будет решен.
    Одна ли - или мы не смогли выглянуть за рамки обычного своего обзора? А надо ли ее вообще менять - или следует ее принять? Тут мно-ого можно вопросов поставить еще. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Привет!

    Эти самые три метра определяются в момент прохождения этой самой точки экстремума...

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • И выходит, что с огнем у тебя выбора как бы и нет (принятое решение было оптимальным выбором конкретного организма на тот момент) - а с водой вроде как есть.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • О! Хороший ответ. :agree:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Тут мно-ого можно вопросов поставить еще.
    Так всю жизнь можно вопросы ставить, кто бы сомневался : )
    Но можно, ставя и решая их, ходить по кругу... переходить на новый круг... сужать радиус, расширять... и так до конца без конца... И это не бесполезно, конечно... и может быть даже интересно : )
    А можно работать с этим же материалом, но целево... применительно к конкретной цели, в основе которой - осознанное желание.
    В общем, всё как всегда: в зависимости от того, чего именно и как вы хотите. А не будет осознанного желания, не будет ничего.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да просто забавно порой наблюдать процессы шелухозакидательства, при этом понимая какими глупостями и сам ранее занимался.

  • Ради спасения или облегчения жизни ребёнку надо сделать всё от тебя возможное. Я знала, что сын умирает, но был мизерный шанс на продление жизни, и я продала квартиру, это была единственная материальная ценность у меня.
    Всё, что у меня осталось после этого, это маленькая гостинка. Но мой сын провёл последние дни в прекрасных условиях, и его могила находится на ухоженном католическом кладбище, а не в болоте под ёлкой. И моя совесть чиста.

    Если Ваши моральные терзания на тему деток, то делайте всё, не задумываясь.

  • В ответ на: осознанное желание.
    Не поймут.

  • :yes.gif: да.
    И еще, главное не метаться, не суетиться под клиентом :biggrin:
    Не уходить от ПРИНЯТОЙ ЗА ГЛАВНУЮ цели.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Не факт : ) С другой стороны, даже если и так... не миссия же : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Дерзайте.

  • Это к вопросу о том, как ситуация осознается - "изнутри" (в рамках колеи) или "сверху" ("снаружи", как угодно). Можно размышлять в рамках "предлагаемых обстоятельств", а можно сначала подумать - действительно ли выбор таков, каким он выглядит или подается.

    Но все-таки изначально речь была о более-менее конкретной ситуации. И даже если мы осознаем, что к ней нас подвела вся предшествующая жизнь, это не отменяет необходимости принять решение в жестких условиях цейтнота (относительного) и неотвратимых последствий.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Мои - да. Хотя и неконкретные в данный момент - вопрос выбора не поставлен однозначно. Я думаю, что собственно "выбирать" и не стану, поскольку решение очевидно. Лишь бы такая возможность вообще предоставилась.
    Показать скрытый текст
    Скажем, продажа жилья с целью получения денег может оказаться жестко ограничена соцслужбами при наличии несовершеннолетних детей.
    Скрыть текст

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Но все-таки изначально речь была о более-менее конкретной ситуации.
    Это понятно. Потому я и говорю о четком, осознанном, конкретном желании.
    Даже если кажется, что ресурс важнее, это не так. Именно желание первично. А ресурс всегда привязан к нему.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Так у Вас уже есть решение ??? Но Вы должны себя при этом ломать ?

  • Если бы было реальное - я бы не ломала, на самом деле. Ну, так, поминжевалась бы для порядку. )) Топик - "сочинение-рассуждение", позволяющее посмотреть на ситуацию еще с какой-то стороны и, возможно, увидеть то, что раньше не замечала.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Согласна. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Топик - "сочинение-рассуждение", позволяющее посмотреть на ситуацию еще с какой-то стороны и, возможно, увидеть то, что раньше не замечала.
    Не зная вашей ситуации, чисто на основании того, что вы пишете в этом топике, мне очевидно, что вам нужен внешний ресурс. Вот и всё.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну... Очень "общее" утверждение, не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Надо подумать. ))

    Скорее, ловля последнего перышка, которое должно бы сломать наконец верблюду спину. В хорошем смысле. Размышление на пороге перемен.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (21.08.17 13:10)

  • Желаю вам принять найденное решение и получить ресурс для его реализации.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Как гриццо, "будем искать". ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну как показывает практика, почти никто не отказывается, когда ему предлагают. Примеров, когда бы реально предлагалось, но отказались из-за принципов, лично я не знаю, вернее, рассказывать-то рассказывают, но это все, как потом выяснялось, фантазии чистой воды. Понятно, что речь о треше типа садизма и торговли малолетками не идет, тк бизнес это очень нишевый и там, как в любом нишевом бизнесе, своя тусовка и свои желающие, но вот альянсы всевозможные с оттенком безнравственности - это много, и на это спокойно идут.

    Я бы упала довольно низко за сумму, позволяющую мне открыть приют и содержать его независимо от чьих-либо подачек. Ну это в моменте, а так, конечно, как любой нормальный человек - за возможность вылечить близкого от смертельной болезни и все такое.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Широко известный пример - математик Перельман, отказавшийся от премии в 1 миллион долларов и прочих коврижек, членств и предложений о приятной работе.

  • О, я вас ждала в этой теме именно с таким рассуждением. )) Спасибо.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Он, как любое исключение, всего лишь подтверждает правило.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :улыб: главное - знать, за что ты на это идешь. Вот прям очень точно знать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Дурацкая фраза. Всё равно что сказать, что большинство всегда право.

  • Так у него и не было в нем необходимости. Посыл разговора именно в сверхзадаче, ради которой человек отступится от принципов - или от имиджа человека с такими принципами, что для таких социальных тварей, как мы, весьма чувствительно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да вы-то можете хоть чо считать, тут о жизненных реалиях вообще-то.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Заигрался, слишком погрузился в роль, да и в итоге то в бОльшем плюсе, чем с просто +мульон.
    :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Вы не бойтесь открыться даже здесь, что Вам терять, кроме принципов ? Рассказывайте ситуацию, как она есть !!! Люди могут дать НҮЖНЫЙ СОВЕТ.

    Если решили пойти на дело, начинате с малого !
    Выкорчёвывайте безжалостно из себя остатки ненужной в ДЕЛЕ стеснительности, добавляйте понемногу циничности, это помогает перенести стыдливость на первых порах.

  • Тигра, дорогая, ну правда нет конкретной ситуации. )) Мои размышления, канеш, связаны с обстоятельствами жизни, но достаточно отвлеченны. Способ/возможность упорядочить мысли "по поводу".
    Со стеснительностью я уж давно покончила (ну разве что на уровне сиюминутной реакции). Больше мешает привычка принимать во внимание ВСЕ сопутствующие факторы, надо жестче их сортировать на важные и второстепенные. (Это к теме топика не относится, но и NF я на нем прозорливо не поставила, хе-хе.)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А я вот тож согласна с Тигирькой - если возникнет ситуация, надо ее и обсуждать. А чтобы не продешевить :миг: мы тут коллективно точно не позволим этакому случиться.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мои размышления, канеш, связаны с обстоятельствами жизни, но достаточно отвлеченны.
    Нет, так успех не скоро придёт... Вы должны каждый день что-то делать для достижения цели. НАЧАТЬ !!!
    И для этого Вы должны определить алгоритм действий, надо покончить с неопределённостью. Вы Весы, что ли, по зодиакү ))))

  • В ответ на: Вы должны определить алгоритм действий, надо покончить с неопределённостью
    :wub1.gif:
    Великая женщина!

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Плохо получилось объяснить. ))

    Я что-то делаю. Попутно - поскольку голова привыкла одновременно обрабатывать много разных сигналов - размышляю на темы, непосредственно, опосредованно и вовсе не связанные с задачами момента и выработкой стратегии. Такая... многозадачность.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну вот че ты смеёшься ))

  • Она не смеется, а восхищается. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • мм...по зодиаку Вы жертва иллюзий и людей ))

    Выберите себе командира из сильных знаҡов и слушайте его ҡоманды )) Долой путы многозадачности, найдите приоритет наконец.

  • ага, мы тут все в курсе )))

  • Дорогая Тигра, при всей своей наружной нерешительности я определенно двигаюсь собственным путем достаточно давно. )) Хотя порой не без поддержки окружающих, за что им безмерно благодарна, независимо от их мотивов предоставления помощи. Возможно, она мне предоставляется как раз потому, что я иду в "правильном" направлении.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > Дурацкая фраза. Всё равно что сказать, что большинство всегда право.
    ------------------------
    +1
    Или как сказать, что альтернативное мнение меньшинства подтверждает мнение большинства :безум:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Абсолютно не смеюсь!
    Я тебя в пример бы поставила многим позиционирующим себя как тургеневские местным барышням
    :роза:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Но не все все приемлют методы срочного удаления аппендикса. :1:

  • Вот дофига видела отказов, и сама отказывалась от того, что считала фу для себя. От откатов, например. Или от денег за лечение от родителей пациентов. Мне кажется, что отказов по статистике больше, чем согласий.

  • Да и ради бога, пусть пытаюцца жить с воспалением хоть вечно, удаливших то вовремя неча винить в своих бОлях :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: по зодиаку Вы жертва иллюзий и людей ))
    Все эти "типовые" гороскопы такая же ерунда, как и сонники. И уж прилепить к себе какой-то вот типа такого шаблон было бы глупостью несусветной.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: По зодиаку я Рыба.
    Это щас шутка была, да-же? Ну скажи, скажи, сестра, что ты не веришь в эти гороскопы и прочую соцЫонику :help.gif:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Меня спросили - я ответила. :knix:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Выдохнул))
    А по теме мне сказать абсолютно нечего :dnknow:
    Каждый сам для себя решает. И советчики тут ниачём :dnknow:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Советы я сама раздавать умею. )) И делаю по-своему обычно. Хотелось сторонние мнения-рассуждения послушать-почитать.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • На чужих опытах не выучишься, чо нипанятно-та? :tantrum:
    Отвечу пошло - рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Это по молодости - чтобы убедиться, что папа действительно был прав, когда говорил "не суй гвоздик в розетку". А потом чужой опыт дает представление о спектре возможных последствий. Выбор грабель должен быть осознанным, я щетаю.

    Про рыбу банально, но верно. Вечные истины вообще сплошные трюизмы из себя представляют.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ок. объясню на конкретном примере. есть у меня один знакомый паренёк. когда-то прошёл первую чеченскую войну, выжил там и вернулся прям орденоносцем. и живой, что важно. потом он стал ювелиром. и очень талантливым. прям всё умел делать. все им восхищались, но настал кризис в этой сфере. и пошёл он на завод работать, наступив на горло всем амбициям и гордыням. обоснование простое - я, грит, работаю там, где платят больше. и мне семью кормить нужно. ради этого буду работать любую работу.

    такая фигня :dnknow:


    и да, чуть не забыл. он терь тоже - праститутка или как? вы озвучьте, я ему непременно передам :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

    Исправлено пользователем мокуме (21.08.17 17:57)

  • Проститутка он был бы, кабы начал по принципу смежности скупкой краденого заниматься. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Так может, про Ваш пример в том числе Диего писал, что "при определенной цене уже не падение, а взлёт"?

  • Всё не читала, за бапки готова на всё. Прям абсолютно

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Выбор из двух это стресс, а три и более это реальная возможность выбора. Просто препод малограмотный попался.

  • Тут просто поднимаешься на другой уровень и решаешь проблему.

  • Возможно, он так и говорил, - я ж написала, что почти напрочь забыла, кроме собственно идеи.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Всё не читала, за бапки готова на всё. Прям абсолютно
    И дерьма накушаешься? А если ведро?

  • А есть возможность управлять "поднятием на другой уровень"?

  • В ответ на: Я бы упала довольно низко за сумму, позволяющую мне открыть приют и содержать его независимо от чьих-либо подачек.
    Оченнама напоминает древнючий баян про то кто б кому отдался за лимон баксов.Особенно доставляет финита ля-" Во семейка три женщины с пониженной социальной ответственностью и старый гомосек,а жрать в доме нечего"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Экклезиаст, однако: "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое", но это было уже в веках, бывших прежде нас..."

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Что было, то и будет...
    Вот-вот... Потому и "делай, что должно, и будь, что будет".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • всё должно находиться в рамках законности и социальной приемлемости.
    ------------------------
    Социалистической?
    Капиталистической? Какой законности?
    И приемлемость социальная тоже такая какая-то не очень устойчивая штука.
    Счас скатимся до общечеловеческих ценностей ООН.

    У каждой Личности есть определенный набор представлений, что должно происходить в его-ее жизни, чтобы не укатиться на дно (я не о нищете если что).
    Так вот... я не могу жить с алкашом, уголовником-рецидивистом, садистом, я не переношу мат, когда он является способом передачи мысли, а не экспрессивного выражения негатива и не приемлю расчет в дружеских отношениях.
    И это всё - ни за какие деньги.
    Может что-то еще может быть для этого списка у меня, но я больше не знаю.

    Деньги для меня не соблазн)) Хотя если рядом со мной начинают сорить деньгами, у меня всегда всплывает вопрос об источнике, так сказать, финансирования :biggrin:

    Как оказывается всё просто...

  • Текущей. ))

    Ну и мы не про соблазн, а про крайнюю надобность.

    Ответ принимается. :agree:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Хр. религия как основа нравственности, например, совершенно никак не порицает неимущего, крадущего чонить у имущего.

    А вот то, чем ты тут маешься, попадает зараз под более чем половину смертных грехов.

    И печаль, и уныние, и тщеславие, и гордость. В одном флаконе. :biggrin:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Скорее безделье. ))
    Что, впрочем, тоже порицаемо.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не, такого греха нету. :biggrin:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Чой-та? Ну, лень.
    Зануда.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • То есть "не укради" к голодранцам отношения не имеет,хотя христианство зарождалось и развивалось до официального назначения госрелигией,как религия рабов и нищебродов.
    И где там конкретно перечень смертных грехов в евангелиях?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В катихизисе скорее уж.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ты смотрела художественный фильм Нефть, который There will be blood Пола Томаса Андерсена?

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Дядь, а дядь. Я пошутил в разговоре с старым товарищем. Тебе зачем в него влезать?

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Не-а. Я гиперизбирательна в выборе кин (нидайбох переживательное), и на такое могла бы наткнуться только случайно. Но не наткнулась.

    Это библейский намек на трудность вхождения ищущих богатства в царство божие?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: старым товарищем
    :beee:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Там про неленивого американского дяичку, класть хотевшего на христианские ценности. Потрясающий фильм с Дэниелом Ли Льюисом.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • :бебебе:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Разумеется, я ознакомилась с содержанием. ))

    "Он плохо кончил".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Дык все мы умрем.

    И высокопарящие с нравственными/эстетическими метаниями, которые мир украшают.

    И неметущиеся, которые этим миром владеют и правят.

    И даже персонажи с форума одного из провинциальных российских интернет-ресурсов.)

    Пс. Топик-то о чем? Как бы так сделать, чтобы ничего не делать, но хорошо кончить?))

    из под белых брюк волосатые ноги

  • все эти рассуждения хороши. когда находишься в зоне комфорта. чуть вышел за меловой круг и никуда не денешься - пойдешь ломаться за деньги. побираться для кого-то вот тоже невыносимо, а кто-то побирается чтобы не воровать... а другой побирается, чтобы не работать... такие все разные.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Не, чтоб небольно зарезали. И поскорее.

    Лучше помоги мне (еще) одну музыкальную композицию найти, я вчера аж по-норвежски читать начала - но пока не сработало.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • :улыб:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Несомненно. :agree:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • вор сукой никогда не станет потому что западло. вот и все принципы.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Звучит как что-то личное. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Звучит как транспарант на демонстрации, но мы все знаем, куда их после складируют и как идут по жизни :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Еще ими топить можно.
    *поеживаясь*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Звучит как что-то личное
    --------------
    Как жаль, что ты меня не слышишь,
    Но ничего, я подожду.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Ты посвятил мне стихи? Как мииило... :смущ:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: