Погода: -12°C
  • Когда я только перебралась в мск, у меня тут была история - я влюбилась сразу в двоих. И встречалась. И меня на этом поймали. И я честно ответила, что ни одного не могу выкинуть из сердца и моя б воля - я бы жила с ними обоими. При этом для них-то польза была б куда бОльшая, чисто в социальном смысле, чем для меня (по ряду причин, тут это неважно). Разумеется, реакция была Кошмарная и Ужасная, смеагорл тогда еле унес ноги что из одного места, что из другого. Ну и потом отношения сошли на нет сначала с одним, потом с другим, и вот, собственно, прошел год. Поразительно, но они оба, не общаясь друг с другом, с разницей в пару месяцев стали мне писать и вспоминать о том, что вот были же времена, мы так любили, и даже вона чо я предлагала, вот если бы сейчас вернуть... Из чего я сделала вывод, что мысель созрела и тяга к порочному таки пересилила советское воспитание, где секса не было вообще. А также, что им подобных предложений никогда никто не делал.

    Но вот незадача, теперь они мне не нужны оба два. Аще. Отцвели уж давно хризантемы в саду. Но подумала я тут - а может, мне стоит исполнить мечту и поиметь этот опыт? Мне 40 лет и ничего особо интересного в моей жизни в сексуальном смысле до сих пор не происходило. А тут хоть будет что вспомнить. Скажем, месяца 3 протяну. Любопытно же - как оно. Когда вы всегда вместе, но вас не двое, а трое.

    Смущает меня только хозяйство, которое наверняка упадет на меня как на женщину. Оно мне не надо вот от слова совсем. И именно оно может потом отравить даже самые лучшие воспоминания, ибо помимо черной работы, которую осуществляет домработник, это ж придется как бэ заботиться и ухаживать. За двумя (а я и за одним-то отвыкши)

    Давайте честно - был у кого подобный опыт (две женщины, два мужчины)? Или у знакомых? Стоит в такое лезть даже ради эксперимента?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • не было. Но вот интересно на твой эксперимент посмотреть.
    Я вот не поняла деталей: ты хочешь чтобы вы прям жили втроем? а где? это так богемно! Как Лиля Брик, маяковский и Брик собственно. Причем вспомним, что когда Лиля и ее муж запирались в комнате, Маяковский скребся под дверью. И тем не менее эта женщина вошла в историю как роковуха. И он к ней испытывал неземные чувства (как и муж). Почему тебя заботит вопрос хозяйства? Суть экспеременат не в том чтобы стирать удвоенную партию трусов и носков и жарить котлеты в пром масштабах. А наоборот быть предводительницей Жабьего отряда.
    Держи нас в курсе.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Ну, жить теперь только у меня, тк у меня ж слепые кошки. А на квартире одного можно устраивать красивые вечера (там старинный дом с потолками 4 м), а в квартире другого - ... придумаю :biggrin: опять же поездки, театры, рестораны и тд - ну это как я себе все представляю. И я, каэш, буду царствовать. А потом меня, каэш, свергнут. Чот не думаю, что такоэ может длиться долго.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Почему тебя заботит вопрос хозяйства? Суть экспеременат не в том чтобы стирать удвоенную партию трусов и носков и жарить котлеты в пром масштабах.
    Нуну. Пожрать они оба не дураки, и однозначно очень быстро поставят меня к плите. А я и так устаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В жизни не было только во снах

    ква-ква

  • Конечно, попробуйте. Это очень интересно. Раз есть с кем, надо испытать.

  • а они то согласны?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • я придерживаюсь простых правил: делай что хочешь. не делай того чего не хочешь. ну хочешь - значит живи. а нет так и нет. ты права, жизнь слишком коротка чтобы все рационализировать, мы же не слоны чтобы жить по сто лет. ну сколько там осталось? поэтому просто делай все чтобы быть счастливой и довольной.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Ну я ж говорю - вдруг начали писать. Об этом. Насчет счастья - вот как бы еще быть уверенной, что меня это не сделает хотя бы менее счастливой, чем я есть сейчас :улыб: как-то нет у меня прямо стопроцентной уверенности.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот интересно. Да. Главное, чтобы это не переросло в зубодробительный быт.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну спроси себя просто: чего ты хочешь? и сделай как ты реально хочешь, отбрось эти предположения сделает или не сделает? вот хочешь или нет? ой люди все так усложняют. Я сейчас смотрю фильм: Тайна в его глазах. Вот значит тетка и мужик полюбили друг друга. Но она помолвлена. И началось. Мы не можем быть вместе. Она бегает по перону как курица на пожаре, все так трагично. потом через 20 лет выясняют отношения. Про их неудавшиеся жизни. Хотя казалось бы: ну отмени ты помолвку, выйди за любимого. Подумаешь платье уже пошито. Делов то. Но нет! надо вот заморочиться.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Будет приятно и весело. Один будет готовить, второй заниматься уборкой, а к вам они будут относиться как к принцессе. Представляю как один мужчина бережно утюжит платья, второй мешает ложкой в кастрюле еду. Или один мужчина одну ножку массирует, а второй - другую. Повелевать ими, давать задания и спрашивать о сделанном.

  • Я пока держу интригу. Отвечаю очень кратко и туманно. Но отвечаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да щас. Там не те люди. Оба меня намного старше и вполне благополучные, рабами моими они точно не будут.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • У человека две руки, два уха и два глаза, у велосипеда два колеса, поэтому у каждой женщины должно быть два мужика, а у мужика две женщины. Так устроена природа.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Золотые ваши слова, юрий венедиктович.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • но с другой стороны тещи тоже две.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • -=не общаясь друг с другом, с разницей в пару месяцев стали мне писать=-
    ага,17 мес,+/-
    бывшие всегда если уже и не просятся вернуться, то думают об этом через примерно 17 мес...
    фифизиология, псих ология, но так вот...
    а что? живи втроем какое-то время, а там поймешь, надо тебе это или выберешь из них кого...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Я такое только в спектакле видела, но зато вот буквально в апреле. )) В Красном факеле была премьера "Дураки на периферии" по Платонову, там в какой-то момент главная героиня с целой комиссией охматмлада жила, трое у неё было сожителей. Закончилось, правда, плохо.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • В ответ на: бывшие всегда если уже и не просятся вернуться, то думают об этом через примерно 17 мес...
    Откуда эти данные? у меня такого не было никогда.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • набери в поиске "синдром 17-ого месяца"

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • о. у меня тоже один знакомый мужчина придумал, что неплохо было бы нам жить втроем. просто прекрасно ага. так как я не поняла всю прелесть ситуации, то и идея не нашла отклика в моей израненной душе

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • с кем же? ты он и кто?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • и его друг

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • И жить они конечно же собирались на твоей жиплощаи?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Брехня-а-а...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Это он просто порно пересмотрел.
    Как ты, дорогая сердцу моему?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Иди обниму (с) жирная корова

    у меня ни работы, ни сбережений, ни надежд.
    Я - счастливейший человек в мире. (с)

  • Да ну нафиг, после первой же пары гэнг-бэнг они будут относиться к Вам как к мясу, а не как к «принцессе».

    Ну и быт добьёт либидо. Оно наверняка будет слабеньким в случае САБЖ...
    Они же взрослые ү Вас, значит, зачатки нравственности ещё живут у них где-то внутри :umnik: А зачем Вам два старых импотента плюс к слепым котикам ?...

  • Секс втроём - это один эксперимент.
    Жизнь втроём - это совершенно другой эксперимент.
    Путать это вообще нельзя, на мою имху.
    Второе сильно сложнее первого.
    Чтоб жить втроём, нужно делать это ради чего-то иного, более сложного и красивого, чем возбуждение замирающей похоти и сексуальные экспириенсы стареющих юношей.
    Но стареющие юноши, конечно, могут быть и "в поисках смысла", как сказал поэт...
    Например, Маяковский: голод кругом, а он идёт к ней с Осей - "не домой, не на суп, а к любимой в гости две морковинки несу за зеленый хвостик" - на таких принципах - любви и выживания, позднее любви и денег - можно было жить втроём.
    Или Эллюар с Галой и с Максом Эрнстом = так те обсуждали дадаизм и строили новое искусство, а не только кувыркались...

    В общем, я это к тому, что с жизнью поосторожней надо. А секс уж как вам хочется...

    42

  • Мне ужасно интересно, как там мой Трубачик поживает. Склонил ли он украинку к совместным походам в свингер клуб, или она зарядила ему скалкой промеж глаз ?...
    Неизвестно сие. :umnik:

    Последний раз общалась я в феврале со свежеоженившимся, спросила его про раздельные спальни и о том, сказал ли он жене о своих экспериментах с парами, причём в обеих ролях.
    Ответ был, мол спим вместе и «она не знает об этом»...
    И смайлик грустный у моего Йенсичка. Дальше не разговаривали, видать, боялся, что заметёт жинка )))

    Вот так-то..Походы в тёплүю интим-компанию под хмельком и семейная жизнь оказались (на тот момент) несовместимы )))

  • Пробовать конечно стоит) Делал много раз и МЖМ и ЖМЖ но вот жить вместе.......Тут не каждому дано. Я бы не смог.

  • У меня было 2 кошки - старшая и младшая - не родные друг другу - обе приючённые
    и примерно полгода назад я подобрала кота - красавца сиама
    младшей он благополучно заделал котят - вот вчера раздала кошечку - тоже красавица
    а старшая ни в какую не согласилась на ЖМЖ ))) категорически просто

    хотя кот совершенно не против - вон сидит орет в окно ))

    вот казалось бы - кошки - животные - руководствуются инстинктами - ну должны вроде априорно следовать им

    а вот некоторые животные уровнем выше некоторых людей ))))))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • может ей просто кот не понравился, а с моралью и нравственностью у нее как у нормальной кошки?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • на самом деле это вполне себе нормальная модель: быт не задолбает. стиральной машине наплевать сколько пар носков-трусов в нее закинут, с посудомойкой так же. Готовить мужчины любят и умеют не хуже женщин. Убирают квартиру помощники по хозяйству... при нормальных размерах жилплощади очень может быть, при условии что люди приятны и интересны друг другу.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • она была необычная кошка
    её кот сестры на чердаке нашел - стояли сильные морозы - ей около года было
    ко мне ее и определили жить ))
    2 года подряд у ней были котята от этого кота - очень умные и красивые - у меня их просили даже специально
    а потом на третий он убежал и не вернулся больше - потерялся

    Зоська даже в окно уходила - гуляла по окрестностям неделю - никому не далась
    и один особо наглый кот даже в окно запрыгивал прошлым летом - не далась
    и этому тоже - не далась

    того своего видимо ждала и искала

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: А зачем Вам два старых импотента плюс к слепым котикам ?...
    Блин ну все. теперь я буду ржать дня три.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • я только не поняла почему тигирькин фрицик - огонь и секси, а ходины по определению старые импотенты? уважительней нужно к русским мужчинам, тем более они наверное немчика помладше будут

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Это да.
    И еще мне кажется что Ходины мужики не согласятся жить втроем. Сколько бы мы ее не благословляли. Чай не германия у нас и толерантности никакой.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • не согласятся конечно, но мне нравится такой ход мыслей.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: а вот некоторые животные уровнем выше некоторых людей ))))))
    т.е. восточные "три жены" это низкий уровень? :umnik:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Почему будут,уже.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: я только не поняла почему тигирькин фрицик - огонь и секси, а ходины по определению старые импотенты? ....они наверное немчика помладше будут
    Ну вот вроде бы ты медиком считаешься ? Слышала что-нибудь о ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ИМПОТЕНЦИИ ? Я как раз её имела в виду !!! Она может настигнуть мужчину в любом возрасте !
    И я имела в виду, что не факт, когда уже немолодые люди попытаются одновременно иметь женщину с разных «концов», то у них что-то в душе не сломается. Секс в возрасте за 50 - тонкая штука. Не всякий мужчина, вот далеко не всякий, согласится видеть свою любимую с чужим членом во рту. Мы же исходим из того, что они ТС оба ЛЮБЯТ ?

    Нет, они, конечно, могут это сделать, если будут её считать не любимой, а просто мясом, то напихают за будь здоров, тем более под таблеткой.....но вроде бы это уже с любовью как-то мало стоит.

    Дался тебе мой фрицик, всё у нас отлично, ттт.)) Поначалу было гораздо хуже, потому что он не считал меня полностью «своей», позже раскрепостился :безум:

    Вот, Гуимплена, вроде бы я по-русски мой прошлый пост написала...хм..ты вообще разницы между просто перепихнуться и супружеством не сечёшь ?...Сходи хоть один раз замуж для опыта, что ли... :dash:

  • В ответ на: Почему будут,уже.
    ОЧЕНЬ Вас прошу, разверните свою мысль для некоторых дам здесь...? Вот им уже вверху и про животный мир даже писали, а всё не доходит )))

  • Какие у вас женские хитрости и как вы поддерживаете огонь, что ваш любимый вас постоянно хочет и это не угасает? :wub1.gif:

  • Я исходила из того что ТС обоих любит, а с ними сложно понять что и как

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Восточные три жены ?
    Никакого сравнения... Там самооценка мужика никак не страдает, скорее, наоборот!! Там он оплачивает весь этот цирк и право имеет.

    Здесь же оба самца должны будут подавить в себе инстинкт, и не факт, что это не будет за счёт снижения/исчезновения потенции по крайней мере у кого-то одного.. Если мы берём не одноразовый заказ мяса в борделе, а именно ЖИЗНЬ ВТРОЁМ.

  • Да мы вместе только около трёх лет, потому пока и не гаснет....Это очень маленький срок для совместного житья, я считаю.

    Дальше поглядим, загадывать не берусь.

  • В ответ на: Я исходила из того что ТС обоих любит, а с ними сложно понять что и как
    Ну думаю, эта не такая уж сильная любовь, чтобы собирать их всех под своё крыло. У Ходы роль хрупкого и нежного цветка, капризной принцессы, и я не вижу её в подобном «браке»

  • Можно играть принцессу в 20 лет, а в 40-50 это уже нелепо. Да и цинизм и прожженную расчетливость уже не спрячешь )

    На первый пост — для брака и даже для проживания в одной квартире это нереальная схема. А если просто свидания по разным квартирам, то это и не отношения.

  • В ответ на: Ну думаю, эта не такая уж сильная любовь, чтобы собирать их всех под своё крыло
    тогда на кой черт этот балаган? уж лучше котики :wub1.gif:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Нету никакого балагана. Очередная фантазия для потрындеть. Без всякой смычки с реальностью.

  • а кто сказал что они обязаны иметь одновременно и с разных концов? с какого перепугу там вдруг групповой секс стал непременным?
    и вот прям так и напихают будь здоров под таблеткой... у женщины может быть муж и любовник, два любовника... а почему не может быть два мужа? сразу фантазии из дешевого порно
    и зачем мне ходить замуж для опыта? я что крыса подопытная? пусть замуж идут те, кому невмоготу или жрать нечего, мне и так хорошо.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну вот зачем ты сразу правду маткуто и наглушняк?У Иртенва хлебушко отбиваешь?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Так вас МЖМ-секс интересует или МЖМ-быт? :umnik: Первое обычно не предполагает совместного проживания и вообще каких-то длительных отношений. А второе решается куда проще - селите к себе пару мужчин-арендаторов и все :улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Оспидя,чо ты трусы и часы в одну кучу?У этой твоей женщины муж о любовнике знает?А если знает и ничего не предпоинимает,значит любимой женщиной ему она не доводится,хотя и штамп имеет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: селите к себе пару мужчин-арендаторов
    коты у ТС уже имеются, не хватало только арендаторов :безум: :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ну просто у меня был опыт небольшого МЖМа, все красиво и гладко только в фантазиях. Если вне постели контактировать, начинаются всякие обидки и ревновашки, ведь все мы люди. Так что нереально и то и другое сразу. МЖМ в формате каких-то отношений не существует в принципе.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • А чо тут разжевывать,присказку про трубку лошадь и жену еще никто не отменял.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • У самой то опыт есть,как мужики под таблеткой напихивают?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • мы уже все взрослые люди. гормонный подростковый зоопарк все давно-предавно переросли. любовь - дело хорошее, но взаимный интерес, взаимоуважение - в нашем возрасте поглавней будут. и только Пилюля у нас вумен ин лав = исключение

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • одна из моих московских подружек арендаторов за небольшую плату пускает именно для того, чтобы за котиками в отсутствии приглядывали

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • мне вот ттт везет на мужчин, я и склонна думать что и Инге тоже. те кому напихивают под таблетками, видимо не совсем моего круга "дамы"

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А еще можно парочку красивых молодых таджиков на местном Хилке выбрать...типа для дачных работ и ремонтов...и у себя поселить :facepalm: ой, чета у меня фантазия разыгралась...мне уже кажется, что в наше время мужика проще купить, чем завоевать...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • еще есть любовь (это я так, на всякий случай)

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Порой мне кажется, что любовь - это не со мной :book: В смысле не везет мне в этом деле...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • ну вот ходить войной с целью завоевать как-то вообще не очень нормально, на мою имху.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А если коты сбегут? Что с арендатора спросишь..

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Не одна Пилюля. Эх...у вас я еще есть!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Видишьли,кака фигня,если мужик не афиширует,то ты и не узнаешь,что он под колесом.Хотя нет,вру,если до колеса все было совсем печалька,а тут вдрвг как у молодого,то догадаешся чопочем-хоккейсмячом:миг:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Стоит в такое лезть даже ради эксперимента?
    Нет, не стоит.
    Другие взгляды и мерталитет у нас превалируют, наказание далеко не всегда неизбежно и адекватно содеянному, это игра на грани фола, инстинкты, эмоции, очень опасно.
    Отрубят тебе руки как недавняя страшная история в подмосковье, чем на форуме писать будешь?
    :dnknow:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • хуже будет если новые набегут

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну и хорошо. двое вас у нас

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ох не знаю, часто коты из окон выпадают от недосмотра или убегают, в не плотно закрытые двери

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: у женщины может быть муж и любовник, два любовника... а почему не может быть два мужа? сразу фантазии из дешевого порно
    и зачем мне ходить замуж для опыта? я что крыса подопытная? пусть замуж идут те, кому невмоготу или жрать нечего, мне и так хорошо.
    Короче, ты чистый теоретик, можно сказать, научный деятель. :umnik:
    Или «феминистка», из тех, кто якобы «сама секс покупает». :злорадство:

  • :biggrin: где то я видела эту историю.
    там дама 40+ и партнеры +/- близко возраста. все вместе живут на ее жилплощади. в пастели она госпожа. про быт ничего не говорили, думаю какая нибудь девочка приходит убирает_готовит.
    тут кто то писал одной девочке, что у нее фрустрация МПО. у вас с дяденьками повыше задвиг будет:улыб: секс втроем это не жизнь втроем

  • ТаГ. Уточняю: люди, о которых идет речь, весьма приличные, благополучные, с очень интересными занятиями по жизни, состоявшиеся во всех смыслах. Ни о каком "мясе", отрубании рук и тд речи идти не может, это просто другой мир, нет там таких понятий даже. А вот раскрытие сознания и эксперимент над самим собой в первую очередь - может быть. Хотя сейчас я уже тоже склоняюсь к тому, что именно с ними - вряд ли, ну разве что мы все трое окажемся совсем безбашенными на проверку. Любила я их обоих сильно, они меня, вроде, тоже. В свое время. Чисто теоретически, если в таких партнерствах не появляются дети, что мешает жить так долго и счастливо? No war make love.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • то есть секс исключительно со штампом или за деньги???? третьего не дано?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Почему секс втроем? Аще необязательна групповуха, даже если живут на одной территории. У каждого своя спальня. А госпожа и тд - это уже ДС, тоже совершенно не обязательный пункт для троих, ДС и вдвоем прекрасно практикуют.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • советую уточнить у претендентов - чего они хотят в интимном плане при совместном проживании:улыб:
    из контекста не понятно..
    ну нет . без СД. просто она ведет себя как актив, а они как пассив постоянно. было озвучено. телевизор показывал

  • Ира, вот мне кажется, ты тут больше всех понимаешь тему (почему-то). Люди, кажется, представляют себе такой быт: кажинный божий день я готовлю двум дармоедам завтрак и они уползают в офис на работу. В 7 вечера они приходят, требуют ужин, потом ложатся к телевизору, ночью же напихивают мне под таблетками и обзывают мясом. С тура - опять то же самое. В выходные на дачу копать картошку, один - председатель колхоза, другой - заместитель, а народ (то бишь я) пашет на грядках. То, что у обоих разъезды по миру, очень динамичная жизнь и много-много работы, где еще куча свершений, несмотря на возраст, и что дома они бывают не так часто, как бэ не допускается даже. А ведь именно при таком раскладе, когда уже и дети давно выросли, и ты прогнул под себя мир (в меру своих сил), и хочется иногда какой-то принципиальной перезагрузки. Чтобы прямо вместе с парадигмой. А бабы их любят. В их возрасте. Вполне себе молодые.

    Чот я даже описать толком не могу, но это, в общем, не среднестатистические "пенсионеры", которые уже к 50 годам выгорели и их не интересует личная жизнь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Выгоду женщины еще как-то можно понять — она получает двойную порцию любви, заботы, секса, радости.
    А в чем смысл такого партнерства для мужчин? Ведь каждый из них будет получать только половину того, что могут дать нормальные отношения с женщиной один на один. Им оставаться равнодушными, когда «не их время»? Или они могут найти себе еще женщину для компенсации?

  • Думаю, еще какие-то женщины у них по-любому будут. Особенно у одного из них, никогда не поверю, что он способен хранить верность даже по любви. Да и работа у него такая... Я же сказала - для перезагрузки. Может ведь хотеться человеку ощутить себя в совершенно незнакомой для него ипостаси? Тем более, что речь идет не о грязном разврате, а просто о каком-то ином угле зрения и бытия. Ну это как повиснуть вниз головой и смотреть на мир оттуда.

    А отношения с целой, единоличной, женщиной у них были - у каждого долгие браки за плечами, взрослые дети.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: у обоих разъезды по миру, очень динамичная жизнь и много-много работы, где еще куча свершений, несмотря на возраст, и что дома они бывают не так часто
    Тогда зачем бы им вообще нужна стационарная постоянная женщина, да еще и делить ее с кем-то? Да и отношениями это не назовешь, когда все радости и испытания порознь. Это приятельство, партнерство, что угодно, но не отношения и семья.

  • Я и не говорила нигде, что это семья. Для чего - я уже объяснила: психологический эксперимент. Для чего им нужна именно я - видимо, эмоции остались. Ну и с обоими у нас были не вполне обычные отношения, плюс я их любила абсолютно бескорыстно, это всегда чувствуется. Они это ценили.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так руки отрубают и делают больно по другому и сенаторы :biggrin:
    Или другой мир это про гуманоидов?

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Ну нет, не про них точно :улыб: к тому же процент таких помешательств низок даже в маргинальной среде, смысл это обсуждать. В моем случае они просто свалят в два счета и только их и видели.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • мне так вот вообще кажется, что за такими отношениями будущее. женщина имеет несколько мужчин в доме, мужчины - лапочки могут ходить на рыбалку и на хоккей, пить пиво и разговаривать о великом. женщина хорошо себе живет и никто ей мозг не выносит.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да. Когда снизится истерия на тему секса и присвоения себе человека на этой почве. При этом они могут быть один за всех и все за одного. Просто большой клан, где все друг другу свои.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну так они то согласны жить втроем и с котиками? дело что за малым осталось, тебя уговорить?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: взрослые дети
    я думала они бездетные, иначе сложно понять как все это обернется

    Так-то моя мама вольна делать все что вздумается, но подобная ситуация меня не черта не порадует

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Нельзя войти в ту же воду дважды. Тем более в виде мжм ))
    Можешь согревать себя холодными вечерами мыслями о том, что кто-то когда-то тебя любил, но зачем лепить из кусков прошлого какого-то нового уродливого франкенштейна? И какой тебе интерес быть временным пристанищем для двух, трех, четырех мужчин, когда они найдут для тебя время между раьотой, семьей, поездками и другими любовницами?

  • Господи! да у многих в оштампованных семьях хорошо если приятельские отношения существуют! живут по привычке и деваться некуда. И что там такого волшебного тебе даст женщина, чтобы прям "неделить"

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • вот прям мама всю жизнь живет чтобы Эль радовать, прям убивается ради этого. Здоровая кобылища - сама себя как-нибудь уже развлекай, а мама пусть будь счастлива как захочет (кобылища - это не конкретно к Эль, это образ собирательный)

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да. Полное дерьмище. Поэтому единственный смысл с кем то жить - это когда любовь взаимная. Самое днище конечно когда тетки обездоленные: негде жить и нечего есть и сами ни копейки не заработают. Вот у них самая неземная прям "любовь"!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

    Исправлено пользователем Мадам_Помпадур (21.07.18 16:43)

  • На себя посмотри корова :спок:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ну посмотрела и что?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да непонятно. Пока это легкие дуновения. Мож и нет там оформившегося желания.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А вы-то тут при чем в маминой жизни?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Какой интерес людям прыгать с тарзанкой в пропасть? Или ехать на неск месяцев в миссию ООН спасать людей бесплатно?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да. Идеализируют и семью, и отношения. Будто бы если все это есть, то по умолчанию и любовь там взаимная, и верность, и преданность.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне мама достаточно близкий человек, возможно у вас как-то по-другому с родителями, это ваше право

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ну конечно, близость только у вас и только в форме сования носа в личную жизнь родителей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А, ну если на пару раз, чтобы приколоться, и всех это устраивает, то почему бы и нет.

  • Как приятно, что свои жизненные проекции на всех проецируете :улыб:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Пару или не пару - жизнь покажет. Пока это все только в мыслеформах.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну да. Ибо для меня сексуальная жизнь родителей - это табу наигромнейшее, и мне дико, когда я вижу, что у кого-то иначе. Это как, знаете, сношаться при детях.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • С определенного возраста приходится быть в курсе всего состояния здоровья и прочего, в 75 лет с подругами становится напряжно в силу их естественной убыли, а желание разговаривать у человека остается

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Имеется ввиду, когда взрослые дети лезут в половую жизнь родителей, меня это крипует не меньше, чем когда родители сексуются при детях. Посему да, я в шоке бываю от такого.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну при чем же тут состояние здоровья. Да и в 75 лет, согласитесь, у женщин уже не бывает секса в основном. А если представить, что вдруг и есть, и мать, допустим, не хочет это демонстрировать, то всегда можно встречаться у детей, а не у нее, и не видеть мужчину и не знать о нем. Ну как-то так я это вижу.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну ты нас держи в курсе продолжения эксперимента. он будет или как? ты чего надумала?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: Да и в 75 лет, согласитесь, у женщин уже не бывает секса в основном
    они вообще, прям после 12-00 как только стукнет 75, так и перестают о нем думать :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да ничего не будет, мужики не согласятся

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Не, теоретизировать и фантазировать вы можете в брови :biggrin: , но ни один НОРМАЛЬНЫЙ и уж тем более СОСТОЯВШИЙСЯ мужчина делить свой тыл, быт, любимую женщину с другим не будет.
    Арманд и прочих не приплетаем.

    Соответственно потрахушки с мечущимися личностями, аж с двумя :bad:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • ну отвечать за всех состоявшихся мужчин тоже не стоит.
    почему никто не хочет просто чуть приподняться над своим счастьем и поверить, что людям не обязательно хотеть того же что и вы.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да почему не верю, это же на каждом шагу, что сидят в московии два (и более, вставить любимое число) нормальных и состоявшихся мужчин, которые изначально воспринимают быть третим лишним как шок *еле ноги унесла*, а по истечению молчаливого года вдруг резко меняют свои принципы:бебе:
    Всем бы по такому васе/пете, по две штуки в одни руки :ха-ха!:
    Мне поровну до других предпочтений, я сказала что данный сценарий опасен, продолжать в твоем духе я не намерена :knix:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: Всем бы по такому васе/пете, по две штуки в одни руки
    вот тебе надо? а кому-то может и за милый мой. просто у таких отношений еще и ответственности 1/2, свободы вполовину больше. Разгунделась Ходочка: пойдем в театр, так иди с петей. Ходе шубу надо, можно скинуться... так-то плюсов много. Захотел гульнуть, опять же оправдание.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Если даму из этого союза убрать, то еще удобнее

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • по мне так дама вообще не нужна. не люблю я баб, они через одну дуры прилипчивые и нудные

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Еще т.Коллонтай подвела под все ваши богэмные потуги монуметальную теоретическую базу-"стакан воды".Учите матчасть,девушки

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • нет никаких потуг. я вообще очень эргономична. и по мне самая удобная ячейка общества именно мжм

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Еленюрьна,сразу и конкретно-это слишком радикально.А вот перепрыгнуть пропость в два прыжка-это по нашему,ребяткам же чемто надо будет скрашивать долгие паузы женской физиологиии,постепенно втянутся,лишнее отбросят и вуаля

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Но при первом же реальном шансе попробовать шарахаешься как от прокаженного?Чудны дела твои.....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Напомнила мне старый анекдот про МЖМ на необитаемом острове. )))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • в смысле? от каких это реальных шансов я шарахаюсь?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • "С этим развратом пора завязывать-откапывай стюардессу"(с):миг:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Не, другой. Когда в пн-ср-пт она моя жена, его любовница, а во вт-чт-сб - его жена, моя любовница. А в вс ее бьют, чтобы не изменяла.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну тыж там вышеиписала,что предлагали тебе аналогичное,но ты ждешь трамвая

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • А....вот ты о чем,но согласись,мое кунг-фу круче?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • никакого я не жду. просто мне не нравится второй мужчина, вот и все

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • У тебя есть опыт достаточно длительного пребывания в "гражданском браке"?
    Или гостевом?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Не твое. :nea.gif:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • гостевой, но это сложно назвать браком ибо быт ооочень разведен

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Почему? :dnknow:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В смысле - круче, но не твое же?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • То есть опыта совместного проживания даже с одним мущиной-минимум?Но считаешь что с двумя-то,что тебе нужно?нуачо,право имеешь..

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • я считаю, что это очень хорошая модель, при условии что оба мужчины тебе нравятся.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • И квартира просторная! :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • так в чем же дело? можно начать тренироваться на альфонсах

  • естественно. а лучше дом на трех хозяев с большой гостинной и камином

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да я не против,считай на здоровье,только несколько выше,люди имеющие практический опыт уже свое мнение дали.
    Я,чисто с мужской стороны ,с ними согласен.
    Твоя модель может и будет некоторое время жизнеспособна,но ровно до того момента,как в одном из участников не возникнет минимальная чувственная составляющая.А она возникнет-к бабке не ходи.И тогда все,чао,буратины

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ох... наверное я как-то непонятно пишу. мужчины должны мне нравиться.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Канеш мое,в твоем примитивное бытовое п.5 с мордобоем,а в моем весь букет для тонких извращенцев,включая некрофилию

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: мужчины должны мне нравиться
    а друг другу?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Если мущины понравятся друг другу,то судьба девочки незавидна-быть гонцом за пивом и сигаретами у двух тридварасов....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • у кого-то есть практический опыт мжм? или это неудачный опыт с одним мужичком так вдруг возносится до звания истины?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну конечно. только не нужно сейчас заводить снова о мясе, таблетках, гомосеках... у нравиться тоже есть много оттенков

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Двумя каминами - по количеству мужиков. А дама с ними по очереди возле них сидит долгими зимними вечерами.
    *мечтательно*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • одного хватит

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Но оно же не твое, так?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Так тогда и твое-не твое

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Там тебе писали,у кого какой.Просто пойми банальную вещь,с одним мужиком проще,чем с двумя,с двумя-чем с тремя.А вот с четырьмя уже начнутся реальные проблемы.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В быту, может, и да. А "в отношениях" - отнюдь.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • просто пойми банальную вещь: ты этого не знаешь наверняка. а просто так писать конечно никто не запретит.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну а что... в Тибете до сих пор еще одна жена-много мужей...
    это вам не восток, где всё наоборот...
    Показать скрытый текст
    История рассказанная девушкой, которая посещала международные курсы английского языка:

    Несколько лет назад я ходила на курсы английского, на которых учились люди с разных концов света. На занятиях мы постоянно делали сообщения о традициях или культуре своих стран (что очень интересно, т.к. одно дело, когда читаешь об этом, и совсем другое, когда абориген сам рассказывает. Опять же вопрос задать можно). И был среди нас тибетский монах-расстрига. И рассказал он нам дивную историю о традиционных семейных отношениях...
    Итак, НДжи доложил нам, что модель семьи, которая к нынешним временам уже отмерла, но в глухих деревнях местами ещё держится, - многомужие. Женщина выходит замуж за всех братьев семьи, переезжая в их дом.

    Если в доме есть маленькие братья, то они ждут поры совершеннолетия и тоже вступают с ней в брак. Невесту подбирают средного возраста, старшему, но под всех братьев (т.е. когда старший совсем уже стар, то в наличии ещё имеется муж молоденький, что, как отметил НДжи, очень полезно для здоровья женщины). Чем больше в семье сыновей, тем привлекательнее для невест дом, тк большее количество добытчиков делают дом благосостоятельнее.
    За семью, в которой всего один или два сына, хорошую невесту не отдадут. Придётся довольствоваться либо сироткой, либо что осталось. Такая модель удобна тем, что оставляя наследство, не нужно делить хозяйство, т.е. с годами оно, по идее, должно расти и шириться.

    На этом он закончил свою речь и просил задавать вопросы, если вдруг непонятно.. У китаянок к нему вопросов, разумеется, не было, а мы, переварив (точнее, НЕ
    переварив) услышанное, начали. Первым выступил француз:
    - А как же решается проблема, когда кому спать с женой?

    НДжи не понял вопроса.
    Ему на разные лады разъяснили, он удивился:
    - Здесь нет никакой проблемы, это решает жена.
    Француз обиделся:
    - А другие что, ждут? Расписание что ли?
    - Нет никакого расписания.. Кого она позовёт, тот и идёт.
    Девушки оживились. Мы слыхали, что Тибет - Колыбель Цивилизации и Центр Мироздания, но теперь это приобретало реальные черты, действительно, как мудро всё устроено.
    - А если одного она всё время не зовёт и не зовёт? - забеспокоился за далёкого тибетского мужа француз.
    - Значит, ему нужно постараться, чтобы заслужить её внимание. Лучше работать, например.
    Француз присвистнул. Он чувствовал, что тибетецы где-то что-то не понимают, и ему нетерпелось привести ситуацию к понятному знаменателю. Попытавшись сделать ещё несколько заходов, он, тем не менее, неизменно упирался в спокойное "Она решает".

    - А чьи, простите, считаются дети? - поднял руку венгр-молодожён.
    - Как чьи? Всех, хотя в некоторых сёлах считалось - старшего брата.
    - Их не различают по отцам?
    - Нет.
    - И тебе неинтересно знать, который из 10 сыновей - твой?
    - Все мои.
    - Ага, щаз! - оживилась мужская часть класса.
    - Это неважно. Эти дети принадлежат одному роду, и если кто-то из отцов погибнет, другие будут кормить всех детей как своих, а для матери и так не важно, кто отец её ребёнка, она будет заботиться обо всех одинаково, но чем больше мужчин кормят её детей, тем лучше.
    - А как на счёт ревности? Братья не ревнуют, не ссорятся? - не унимался француз.
    - Как они могут ревновать, если это их всех жена?
    - Ну прям совсем?
    - Совсем. Наверное.
    - Ну вот тебе совсем-совсем радостно было бы смотреть, как брат идёт с твоей женой в спальню?!
    - Так это и его жена тоже.
    - То есть тебе дела нет?
    - Нет.
    - А если сосед косо посмотрит на твою жену, тебе тоже дела нет?
    - Как это посмотрит?
    - А вот так! - и француз изобразил вызывающий, приямо-таки
    страстно-испепеляющий взгляд и помотал бровями.
    - Нет. Сосед так не посмотрит. Его убить могут.
    - ААААА!!! - завопил класс, довольный, что ревность всё-таки существует и значит, если Шекспир покопался бы там повнимательнее, то всё бы там нашлось. Всё как у людей.
    Но меня беспокоил другой вопрос:
    - А что, если жене не хочется исполнять супружеские обязанности с каким-то из мужей?
    - Как это не хочется? - удивился НДжи, ход европейской мысли опять ставил его в тупик, - Как не захочется?
    Тут все девушки наперебой начали объяснять:
    - А так вот и не захочется!
    - Ну не нравится один, хоть режь!!
    - Ну совсем плохой, плохо работает, во!!!
    - Ну не может она с ним идти, со всеми без проблем, а с этим - ну никак!
    Француз и венгр в один голос радостно:
    - А это уже ЕЁ проблемы!!!
    Девицы загалдели, начался базар стенка на стенку, который клубился бы ещё долго, но смолк в одно мгновенье, разбившись о тихий голос НДжи:
    - Нет. Это как раз - ЕГО проблема. Его большая проблема.

    Мы затихли. И он поведал нам грустную историю о том, что если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины.
    Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают. Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта. Самая последняя: к женщине приходит Свекровь!...
    (Девушки! Прежде, чем читать дальше - приготовьте салфетку, чтобы утереть скупую слезу, прольющуюся над несовершенством мироздания):
    К женщине на поклон приходит свекровь. И, стоя на коленях, просит пожалеть её сына и позволить ему остаться. Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться. Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.
    В этом месте класс замер... Как изменился мир! Тишину нарушил француз, как наименее сочувствующий тибетской модели семьи:
    - А что будет, если она скажет "Нет"?
    - Тогда ему нужно уйти. Пути у него два - в монастырь или в наёмные
    работники, жить при каком-то доме и работать только за еду...
    (с)
    Скрыть текст

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • я так и знала! мой мир существует! меня все-таки украли.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Собственно в этом и сложности) найти 2-х мужчин с исходными данными

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ну да. но Хода вот как-то умудрилась

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Нет, просто когда ты в прошлой жизни была тибетской женой, ты была безжалостна с неугодным мужем и его безутешной матерью - своей свекровью, и за это ты теперь попала в этот патриархальный ад.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Пока вроде бы нет

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Есть выбор :biggrin:
    Сегодня многомужество официально разрешено во многих странах и отдельных административных областях.
    Это:
    горные районы южной Индии;
    Тибетский автономный район Китая;
    северо-восточная часть Непала;
    Шри-Ланка
    Показать скрытый текст
    Тот общеизвестный факт, что в некоторых странах официально разрешено многоженство, у многих дам вызывает негодование. Почему мужчинами разрешено быть хозяевами гаремов, а женщинам нет? На самом деле такое явление как полиандрия, что при дословном переводе с древнегреческого обозначает как многомужество, является не столь уж редким. В подтверждение этого предлагаем рассмотреть несколько стран, где разрешено многомужество.

    Причины возникновения явления
    Полиандрия, больше известная под названием многомужество, служит редкой формой полигамии, при которой женщина имеет право вступать в брак сразу с несколькими представителями сильной половины человечества.

    Распространение этого явления вызвано условиями окружающей среды. К примеру, в средневековых государствах, где часто велись войны, отправляющийся в поход муж мог пригласить на время своего отсутствия второго мужчину с тем, чтобы он защищал интересны и имущества супруги. Чаще всего эта роль поручалась родственнику по крови. Момент относительно возможности вступления с супругой в половую связь основной муж одобрял заранее.

    Полиандрия было весьма распространенным явлением и среди эскимосов. Чтобы не оставлять свой дом без присмотра на время отлучки мужчина подыскивал себе замену. Приглашенный на время муж был наделен всеми правами и полномочиями: он и имущество охранял, и жену ублажал.

    В Венесуэле и вовсе факт признания одного ребенка двумя отцами ни у кого не вызывал недоумения. Такая необходимость была вызвана тем, что в разы повышала вероятность того, что наследник безбедно доживет до совершеннолетнего возраста и успешно реализует себя в жизни.

    Даже в государствах, где многомужество разрешено буддисткой религией, распространение этого явления также не стоит считать проявлением особой чувственности местных дам. Оно вызвано все той же необходимостью компенсировать неравное соотношение числа представителей обоих полов.

    В каких странах распространена полиандрия
    Полиандрия была распространена в человеческом обществе еще в прошлые века и неоднократно появлялась в разных культурах. Первое письменное упоминание о многомужестве встречается в древнеидийском эпосе «Махабхарата».

    Сегодня многомужество официально разрешено во многих странах и отдельных административных областях. Это:

    горные районы южной Индии;
    Тибетский автономный район Китая;
    северо-восточная часть Непала;
    Шри-Ланка.
    Скрыть текст

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • ой. пожалуйста-пожалуйста, верните меня обратно, я осознала и раскаялась. я буду тихо

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Видишли,я точно знаю,какие тараканы сидят в голове у каждого мужика,( они у нас практически типовые), ичто происходит,когда они лезут наружу.Ты этого не знаешь,в силу отсутствия практического опыта совместного проживания.
    Но и тебе просто так писать никто не запрещает.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Надо искать близнецов

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • вообще-то у наших северных народов это тоже практиковалось... тунгусов, эвенков...
    а потом их покрестили и запретили...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • У народов крайнего севера существовал обычай предлагать гостю не только кров,стол,ночлег ,но и жену.Причем в обязательном порядке,отказ-кровная обида.А што делать,генофонд вырождается,свежая кровь необходима.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ой... лет 15 назад было дело...

    мужики поехали в командировку на севера, куда только пароходом в навигацию...
    сидят с главой администрации выпивают, а он аж взмолился...
    помогите! вырождаемся! но девок молодых подогнал, на выбор... и те не отказывались, а были очень даже согласные...
    дальше мужики молчали, как рыба об лед... особенно женатые :biggrin:

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Как в том анекдоте: "Вот черт, опять неизвестность!"

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну тыж олтайских девушек из горных аулов видела?В естественной среде обитания?Тогда должна примерно догадываться,почему мужики как рыба об лед...
    У нас,у иыскателей,кто подолгу на сверахх,примета была-если местные женщины начинают казаться -"вобщемтоничего",значит срочно пора валить.Ибо чревато.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (21.07.18 22:45)

  • Вы всё ещё кипятите )))

    Полно случаев в России, когда девушку, бывшую в каких-то «не таких» отношениях с высокоранговыми мужчинами, находили в канаве. Наверное, переела экзотики, отҡрыла рот.
    Грязь остаётся грязью независимо от того, кто в ней замешан.

    Почему Вы так невысоко себя цените, Вы же КРАСАВИЦА !
    ЗАЧЕМ Вам эти странные роли ? В качестве кого Вы у подобных мужчин, почему они не женятся на Вас ?
    Почему Вы не хотите стать единственной не у старикана, а у ровесника, и родить от него детей, в 40 ещё можно, диагностика вроде бы сейчас на высоте ?

    Одни вопросы у меня. У других, похоже, вопросов уже не осталось, даже не пытаются воззвать Вас к разумному решению ))

  • таки простой ответ) не там живет КРАСАВИЦА.
    в те края ей путь лежит, где женщин ценят - Израиль, Италия.
    для начала.

    по рождению - казачка, по происхождению - сибирячка. живу в краснодаре, скучаю по интеллекту.

  • Вы уж определитесь, может, всё-таки, в Краснодар ? )))

  • конкретно по вопросу темы - я этого в Краснодаре не обещаю)
    хотя более возможно, чем в сибири.
    я чисто по логистике)

    по рождению - казачка, по происхождению - сибирячка. живу в краснодаре, скучаю по интеллекту.

  • нет. не знаешь. ты просто думаешь, что знаешь. точно так же как люди с неудачными опытами проживания вдруг считают что уж они-то точно собаку съели на отношениях мж.
    а еще на мой взгляд, большая человеческая проблема, что люди знают как жить другим и "отдуши" советы раздают, но как жить самим не знают и живут погано в большинстве своем.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Советовать то всегда проще. Просто посмотри как живет советчик - вот туда его советы тебя и приведут.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Почему Вы не хотите стать единственной не у старикана, а у ровесника, и родить от него детей, в 40 ещё можно, диагностика вроде бы сейчас на высоте ?
    -----------
    А зачем ей рожать то? чтоб связать себя по рукам и ногам на старости лет? это и в молодости тяжело. Прям какая то коммунистическая программа - выйти замуж и родить. И замуж не надо если для статуса и галочки. Главное быть счастливой. С мужчиной ли без ли.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Оспидя,да канеш не знаю,откудаж мне знать,что у меня и мне подобных под крышечкой?
    Люди хоть с удачным,хоть с неудачным опытом делают выводы из практического опыта,который сын ошибок трудных,по определению.Ты же-из голимых теоретических предположений.Но,помятуя,что мы живем в свободной стране,имеешь полное право спорить о вкусе устриц.Разбей яйца,приготовь яичницу,отведай,тогда станет ясно,нравица она тебе или нет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • 1) мне подобные тебе совершенно мимо, я специально за забором живу
    2) люди ровно так же учатся на чужих ошибках
    3) и главное: один человек лепит из гавна конфетку, другой умный и понимает тщетность процесса и убогость результата. Первый либо тупо в дерьме и без конфетки либо делает вид что о такой серибериежке всю жизнь мечтал, второй живет себе спокойно. Мне не нужно яйца бить, я персик хочу или вообще бретель с сыром. Зачем мне яичница ваша?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну потому что узость мышления. Вот считают например местные бабы придел мечтаний - выйти замуж и родить. Так всем и советуют. Без того счастливым не стать, альтернативные версии реальности просто не существуют. И появиться альтернативам не от куда. Ибо «Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.» — Альберт Эйнштейн
    А как подняться? Если из увлечений сидение на БЗ, садик огородик и чтение художественной литературы. Да, я вот зашла в топик где все читают по старой советской привычке. Что-то я не заметила литературы расширяющей сознание хотя бы или какого то саморазвития.
    Вот я могу гордиться собой. вчера вот начала слушать книгу как тренировать силу воли и избавиться от лени. И неожиданно уснула. Первый бой проигран. Но борьба продолжается!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Ну не нравится яичница,называй персиком.Не суть.Вкус его ты поймешь,только лишь попробовав.А ты пока лишь рассуждаешь о его вкусе.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Отвечу на твой пост, как самой адекватной из вас троих )))

    Да, это тяжело, но это СЧАСТЬЕ, и ты сама это знаешь. Это великое женское счастье, быть любимой и любить, и хотеть от твоего мужчины ребёнка. И ещё большее счастье, жить потом с этим ребёнком, общаться с ним, любить его.

    Что бы тут не писали неоперабельные теоретики, я прожила с моим первым мужем очень счастливые 22 года, и с моим сыном 23 года - ещё более счастливые . То, как повернулась судьба, этого счастья НЕ ОТМЕНЯЕТ.

    Про второго мужа говорить ещё рано, но он очень старается, чтобы я жила с ним, как у Христа за пазухой )) Я пишу про Ходу неравнодушно, потому что я чувствую в ней большой потенциал, она могла бы быть счастливой, очень любимой ХОРОШИМ мужчиной женщиной, если она бросит тратить своё женское время на бэушных нарцисстичных старцев и займётся поисками ровесника.

    Что бы ты из вредности и из солидарности с ТС тут не писала, я помню, какой ты была чувственной и трепетной девочкой, и не верю, что ничего от той Мадам не осталось.

  • В ответ на: Просто посмотри как живет советчик - вот туда его советы тебя и приведут.
    Ой, ну с тобой-то вообще без микроскопа не разберёшься, а туда же, якобы резюмировать )))))))

  • Ну вот мне всегда кажется что я очень непонятно пишу, мне с этим надо делать уже что-то.
    1) у меня нет солидарности с ТС. Я высказала свой интерес к ее эксперементу, но он носит развлекательный характер. Мой принцип остается неизменным: жить с человеком только любящим и любимым. Но это не значит что у других могут быть иные критерии, свое мнение я высказываю но не навязываю.
    2) Я не считаю что материнство в 40 лет это счастье. В том числе потому что всему свое время. Ну не сложилось ранее это не значит что надо рожать для галочки а еще хуже срочно выйти замуж абы как чтобы у ребенка был отец. Куда большее счастье научиться чувствовать свою ценность как личности без привязки к другим людям. Вот это реально неподвластно многим. Вот чего было бы не лишним каждому добиться к 40. Те же яжематери например в большинстве осознают что они имеют ценность только в привязке со своими детишками. Или жены сливаются с мужьями. При этом как только начинаешь рассматривать человека как отдельное лицо понимаешь что перед тобой ничто и звать его никак. Никаких своих интересов, своих доходов, мыслей. В этом смысле женщины "одинокие" вседа дают фору на сто очков вперед. Поэтому то общество их порицает и недолюбливает, пытаясь тоже загнать в эти схемы - выйди замуж и роди. Да хотела б родила сто раз, эта любая колхозница может.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Интересность человека в смысле оригинальности мыслей, интересов, а также его доходы никак не зависят от семейного положения. Вот вообще никак. Кстати, о доходах - а ТС в жизни имеет опыт заработка хоть- каких нибудь денег?
    При этом неспособность человека создать семью может быть маркером психопатии - когда особенности личности не позволяют удержаться ни в отношениях, ни на работе. Это один из критериев постановки диагноза.
    А может и не быть, маркером.У меня, к примеру, есть одинокая подчиненная с отличными способностями коммуникации, адаптивная и вообще примерно здоровая на голову. И обществу абсолютно поровну на ее личные обстоятельства, как-то вот забывает оно ее порицать и недолюбливать. Так может, общество реагирует не на форму, а на содержание?

  • Интересность человека в смысле оригинальности мыслей, интересов, а также его доходы никак не зависят от семейного положения. Вот вообще никак.
    --------
    Не зависит в теории, на практике очень даже зависит. Вот у Вас есть одна успешная сотрудница, у меня есть одна моя подруга, но все это частные случаи. Мы же говорим о некой тенденции, тупой статистике. И она покажет что в большинстве своем доходы женщины зависят от семейного положения. Статистически хотя бы за счет домохозяек. Многие женщины так же не имеют карьерных и материальных амбиций и ходят на работу чтобы дома не сидеть, потому что мужчины в нашей стране зарабатывают гораздо больше. Я по теме имею и личный опыт трансформации.
    Что касаемо не порицания обществом так это только до тех пор пока не возникают подобные обсуждения. Тут же сразу напомнят АТЫНЕЗАМУЖЕМ. Кстати к разведенным относятся лояльно, тут грех жаловаться. в основном страдают те кто там не был и бездетные.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Как-то мне казалось, что ТС более тратит время на котиков и развлечения :миг:"бэушные старцы" это лишь эпизодические случайности

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Доходы, пол и семейное положение увязаны в одну логическую конструкцию только одним фактором - деторождения. Женщины рожают детей, поэтому уходят в декретные отпуска, теряя на это время заработок и порождая диспропорцию в семейных доходах. Т.к. муж перерыва в карьере не делает и за счет этого зарабатывает в этот период или в итоге больше. Это в среднем по больнице.
    А что касается частных наблюдений, так картина куда более разнообразная, т.к. часть женщин не прерывает работу, нанимая няню, в маленькой части случаев в д/о уходит муж и т.д. и т.п.
    В этом топике про тынезамужем говорили очень уместно, демонстрируя контраст маниловских проектов и нулевого практического опыта. Ну рано еще пересаживаться на мотоцикл, если с трехколесного велика пока падаешь.

  • не стереотипы пока еще крайне сильны в социуме
    вот н-р почему в сссре неженатых не пускали за границу? - чтоб не сбежали ))
    а женатым - было что терять на родине - жена, дети, родители - выразительная сцена Штирлица с женой ))

    и эти все показатели "правильной" личности, которая этим самым представлениям о социальной функции соответствует - "быть как все" - тогда ее поведение более предсказуемо, контролируемо и управляемо сверху
    есть кнопочки, на которые очень просто нажимать
    и на этом всем держится все - связи, реклама, продажи
    была даже такая наука - социология называлась ))
    которая все эти фишки просчитывала, учитывала, планировала и экстраполировала ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Доходы, пол и семейное положение увязаны в одну логическую конструкцию только одним фактором - деторождения. Женщины рожают детей, поэтому уходят в декретные отпуска, теряя на это время заработок и порождая диспропорцию в семейных доходах.
    Причины этого не важны. Я просто констатирую факт.
    И лично я считаю что само деторождение и декрет как раз вообще не особо влияют. Влияет больше мотивация. У женщины в браке нет мотивации к саморазвитию. Она уже достигла высот в обществе где статус "замужем" является критерием социального успеха. А вовсе не то что она выползает в соболях из мерседеса (хотя если насосала то тоже молодец. а если сама заработала, но не замужем то любая Клава с ЗП 25000 ее жалеееееет).
    Я как не зайду на БЗ постонно все шпуняют Гуимплену что она не замужем. И пытаются убедить ее что она такая бедная и несчастная.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Пока будет существовать общество, оно же социум, будет и социальная норма. И от этого никуда не деться.

    Но я не сказала бы, что в настоящее время стереотипы прям вот душат и жить не дают. К примеру, я тупо не знаю, есть ли семья и детей у большей части моих коллег. Потому что рабочий контекст предполагает коммуникации по рабочим же вопросам. А все остальное остается за рамками.

  • Это смотря из какой точки смотреть, на женщину и ее мотивацию. Если смотреть изнутри большой/известной компании, так все женщины в менеджменте просто амбициозные карьерно-ориентированные акулы, опережающие мужчин по куче параметров. Потому что работает фактор отбора - только таких туда и принимают. Поэтому характеристики камешков, оставшихся в ситечке, больше говорят о самом сите, нежели о качествах песка большой песочницы.

    А почему другим незамужним женщинам здесь ничего не говорят про незамужем? Ответ на этот вопрос все прояснит.

  • Потому что работы у всех разные, а судить по себе о мироустройство возможно только в юные годы.
    Я знаю все про своих коллег. А при приеме на работу отдаю предпочтение матерям одиночкам или женщинам которые живут с альфонсами. Ну уж нельзя их назвать "альфонсами" в полной мере, ибо женщины эти не олигархини. Просто мужики на расслабоне, играют в танки, не работают ибо ищут себя! Часто с такими брак не зарегестрирован ибо женится то не хотят. Так вот. такие женщины лучше работают. Им постоянно нужны деньги, они готовы задерждиваться чтобы не потерять работу и заслужить лояльность начальства, они берут дополнительные смены и т.д. и т.п. Они сами платят ипотеку или съемную квартиру. А счастливую мать и жену в 18-00 сметает из виду бросив все. Повышение ЗП ее не волнует если надо для этого больше напрягаться. Это из практики я вам рассказываю.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: А почему другим незамужним женщинам здесь ничего не говорят про незамужем? Ответ на этот вопрос все прояснит.
    Это кому еще? Тут же все вроде машут своими счастливыми статусами дальше чем видят.
    мы не говорим про разведенок то. Им то че? К счастью современное общество к ним лояльно и даже наоборот очень часто они выглядят более достойно чем терпилы с огромными рогами со статусом счастливая жена любименького мужа.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • так это смотря где живешь )))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Отчего же о себе? Я о фильтрах. Ежу понятно, что, чтобы попасть в условно « хорошую» компанию в регионах, человеку необходимо пройти отбор. Первый отсекающий фильтр. Чтобы попасть в главный офис этой компании, ему необходимо как-то выделиться. Второй фильтр. И чтобы его перевели, ему нужно победить в конкурсе - еще один фильтр. Так вот, если оценивать сотрудников, в том числе женщин, с позиции наблюдения « главный офис» и с позиции «офис региона N», то «портреты» будут абсолютно разными. Еще более разными будут портреты
    «женщина - средний сотрудник главного офиса большой международной компании» и «женщина - средний сотрудник местной конторы Рога-копыта». В том числе, разрыв будет и по ценностям. Поэтому нельзя переносить ценностный профиль среднего сотрудника хоть той, хоть другой компании, на популяцию в целом. И смело судить про вообще.
    И у нас при отборе на менеджерские позиции вообще никак не учитывают семейное положение.

  • Переформулирую. Никто из других женщин не жалуется, что ей тыкают незамужеством. Жалуется одна.
    Это практически половина ответа, Мадам.

  • В ответ на: . А при приеме на работу отдаю предпочтение матерям одиночкам или женщинам которые живут с альфонсами.
    интересный подход к кадровому делу) возьму себе на заметку

    по рождению - казачка, по происхождению - сибирячка. живу в краснодаре, скучаю по интеллекту.

  • она не жалуется. это я вижу своими глазами как тычут. А кто еще не замужем тут? к чему эти ребусы то. Ответьте на вопрос и все.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: Отчего же о себе? Я о фильтрах. Ежу понятно, что, чтобы попасть в условно « хорошую» компанию в регионах, человеку необходимо пройти отбор.
    Ну вот, вопрос о том что такое в Вашем понимании "хорошая" компания и будет как Вы говорите половиной ответа про этих женщин. Хорошая = теплое местечко где можно сидеть и опу греть. Так ведь? А карьеры делать можно в любых компаниях. А еще быстрее вообще без компаний, работая на себя.
    У меня кстати огромный опыт работы в очень хорошей компании! и про все эти фильтры мне можно не рассказывать.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Зачем?
    Мой ответ ничего не изменит, все останутся в плену своей точки зрения.

  • Для меня хорошая это та, что развивает, дает возможности для роста и платит хорошие деньги. И я не знаю ни одной такой, в которой можно сидеть и попу греть.

  • В ответ на: отдаю предпочтение матерям одиночкам или женщинам которые живут с альфонсами
    первое еще можно проверить, а второе как?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: И я не знаю ни одной такой, в которой можно сидеть и попу греть
    Если на вскидку, то Зарубежнефть и российское подразделение BP

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Думал тема про МЖК а тут вон оно чо вертеп :спок:

  • Зачем Ходе МЖК????? :безум:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ой, ну все. Человек сам себя развивает. Компании тут совершенно не причем. Возьмите любого успешного в плане карьеры человека. Абрамовича какого-нибудь. Цукемберг. Стив Джобс. Думаете их компании развивали? Это они развивали компании. Просто я же говорю что люди привыкли узко мыслить. У кого то это "выйти замуж и родить" а у кого то "найти хорошую компанию" и в ней сидеть.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • я на вскидку еще таких накидаю штук дцать.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Про них я догадывалась, но госкорпорации и все, что вокруг нефти и газа - не мое. Дело и ценностях пресловутых и вытекающем из них ценностном разрыве, и в образовании/скиллах «про другое».

  • ага. МЖК, ЖКХ, ЖКТ. Сколько еще там интересных для нашего пенсионерского форума а тут такоэ!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • У женщины в браке нет мотивации к саморазвитию. Она уже достигла высот в обществе где статус "замужем" является критерием социального успеха.
    --------------------------------------
    Долго и весело хохотала)))

    42

  • Я по-простому исхожу из дохода и временных затрат на его получение)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да конечно не при чем, и региональные Рога и копыта тоже отличный вариант для латентного Стива Джобса.
    Это ж он пока в Рогах, а потом как рванет! Вот-вот. Вот-вот-вот. И изменит под себя переменчивый мир, слово пацана.

  • Ну вот посмотрите на БЗ, не смешно же.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Я не понимаю Вашей иронии.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Да даже на БЗ))) Знаю только Ходу, которая сознательно не стремится к карьере, да ещё, максимум пару людей, но и то не уверена... Остальные либо заняты реальным делом, либо любимым делом, либо делают нормально карьеру)) Ну, либо живут в своё удовольствие на доходы с небольшого бизнеса, который они сделали раньше - и это и есть их карьера))
    Женщина, с удовольствием живущая на счёт мужа, тут только одна - Тигиречка, которая это выбрала сознательно и кайфует от этого)))

    42

  • я вот не особо лично знаю личные истории местных персонажей, но понятно что в такие места люди попадают (и увязают в них на годы) не от того что их жизнь наполнена карьерами, любовью, общением, любимым делом. Виртуальное общение - это всегда сублимация. И если мы видим тут одиноких людей и с пониманием к этому относимся, то видеть тут людей семейных страшно вдвойне. особенно когда пишут про свои блистательные карьеры и семейное счастье. Но вы пишите, для этого форум и соц сети существуют. Чтобы казаться тем кем хочешь быть на самом деле.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Я вижу. И это еще раз убеждает меня в бесцельности актов коммуникации между вашими и нашими:)

    Вот этот вот разрыв между откровенной маниловщиной и реальной (фактической) правдой жизни - вы его не видите. Хоть в разговорах о браках, хоть о бизнесе.
    Какой, к черту, Стив Джобс, в контексте современных реалий ?! Вон парень фильтры продвинутые хотел делать и то отжали. Пиццерию сетевую отбирают, популярную сеть детских кафе.
    Поэтому люди и пытаются реализоваться хотя бы внутри продвинутых компаний, из соображений безопасности. И соображений возможного перевода в другие страны.
    И Рога-копыта тут нифига не вариант.

    Все, я сдулась.

  • Хода врёт про мужиков, жопой чувствую, она холодная судя по глазам, а я редко ошибаюсь в бабах с МЖК

  • Как зачем там хаты без балконов, пальчики оближешь

  • В ответ на: Но вы пишите, для этого форум и соц сети существуют. Чтобы казаться тем кем хочешь быть на самом деле.
    Че правда, что ли ? )))
    А я думала, ты помнишь, почему мы все здесь застряли ! Да, Анна, не молодеют все, и даже тебе (!) уже пора бы принимать гинкго билобу :biggrin:

  • ой ну давайте я сейчас уподоблюсь Вашей манере вести диалог и скажу: сами вы ниче не видите. Сидите там в теплом месте. Какое у вас развитие то было за последние годы? ну в чем?
    И причем тут какой то парень и сеть пиццерий? многие люди умудряются делать бизнес и в сегодняшних реалиях. Да полно таких вокруг.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Соцсети и форум существую исключительно для целей пустого трепа))) ну по крайней мере, если их использовать для прямого назначения

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Мадам, переход на личности это не мое, это ваше. И придумки, типа про теплое место, это тоже ваше. А вот подумать - это не ваше. А если бы подумали, то вас бы осенило, что любое продвижение связано с постоянным обучением и развитием. И если есть смена позиций вверх, значит, скиллы тоже растут.
    Но вам бы лишь бы обесценить, чтоб собственное эго ущемленно не чесалось.

  • И чтобы замутить с бабой , например с тобой) и орать в караоке украинские песни на пару

  • я пока не знаю что это, к счастью.
    лично для меня БЗ всегда было отдушиной в минуты душевной тревоги и жизненных невзгод. Согласись, наличие людей у которых все еще хуже чем у тебя, как то обнадеживает.
    Одно время я ходила к психоаналитику. Там тоже можно вещать всякий бред за деньги. Но это значительно дороже!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: Но вам бы лишь бы обесценить, чтоб собственное эго ущемленно не чесалось.
    Это Вы про что?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Обожаю твой юмор в стиле Семёна Альтова :ха-ха!:

  • Да. Откуда у карьеристок успешных мам счастливых жен столько времени на пустой треп бизнесвуманш? ладно одинокие женщины и мужчины.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Для меня форум просто убийство времени в пробках, кафешках, на пляже, беговой дорожке, в аэропорту ну еще параллельное занятие, если в инте что-то делаешь и на долго зависаешь...

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Про обесценивание как прием психологической защиты. Когда про других быстро-быстро придумываются теории про их работу, брак, быт, обесценивающие их достижения. Пример - использование выражения «теплое местечко» в контексте чужой карьеры. Когда все чужие браки вокруг фиговые, все чужие дети - потенциальные наркоманы - это тоже обесценивание. Объявление винограда зеленым - тоже оно.

    Но это все бесполезно, до вас не достучаться.

  • Да черт его знает, оно как-то само выходит:смущ: :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Ага. утром и вечером, ночью и днем, по дороге с работы, по пути в гастроном....

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • По-разному) в данный момент - между перепиской с отелем по бронированию гаража и завариванием кофе:улыб:дополнительно еще киношку с ivi включила

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • А между тем Эля такая утончённая у неё такая шея в которую хочется прям в трамвае впиться губами, но к сожалению её нет в трамвае вот она на форуме и сидит, жизнь без мужчин мать её

  • Еще один фантазер по моей личной жизни? нунуну :спок: и чего она так вас всех заботит... прямо спасу нет от фантазиий неумных :nea.gif:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Чо всё таки села в трамвай? :спок: ревную вот чо

  • использование выражения «теплое местечко» в контексте чужой карьеры. Когда все чужие браки вокруг фиговые, все чужие дети
    -----------
    Ну вот я не зря упомянула что в данном случае я только лишь делюсь своим опытом. Поэтому уточнила сразу что "теплое местечко" - это прекрасная компания в которой лично я очень долго проработала в своей жизни и прекрасно знаю как там все устроено. Да, иногда на меня накатывает тоска по тем временам. Но с другой же стороны я понимаю что я очень сильно изменилась благодаря тому что вышла из зоны комфорта в силу обстоятельств.
    Что касаемо браков всех которые фиговые, то конечно же нет. Есть прекрасные. Члены этих браков на БЗ правда не сидят и вообще не знают что такое БЗ и всякие сайтики знакомств.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • таки вы себе не представляете, сколько времени освобождает умелый тайм-менеджмент, делегирование обязанностей членам семьи и внесение специального времени на лень в список ежедневных рутин :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Это тебя не касается, займись своими проблемами:улыб:

    Лучше скажи, ты на Лазурке был?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Члены вообще мало склонны к вербальным формам самовыражения. Природа, мать ее! То есть если человек 30 лет на БЗ сидит, и за это время три брака поменял, то они все у него фиговые? Век живи, век учись.
    А если незамужние тетеньки сидят, то это их любовники не удовлетворяют?

  • Капец как ты права неожиданно, вот с тобой и Элей я бы прям сейчас замутил ЖМЖ, а Хода пусть фантазирует дальше

  • Еще дофига времени освобождает бытовая техника по всем направлениям

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Лазурка замужем же, я конечно свинья но не настока :спок:

  • да откуда же мне представить то? я и слов таких не знаю.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Понятно все с тобой :biggrin:

    блииин, не могу нигде найти инфо есть парковка возле пляжей в Монако, инет всякую фигню выдает :безум: обычно блогеры спасали, но здесь мимо, все разное пишут ...

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • дык развивайтесь!
    при виде слова "развитие" мне почему-то так и представляется разматывающаяся из общего клубка змеищщщща :-)))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Парковка у пляжей Монако :спок: мне бы твои проблемы :спок: а каково нищебродам форумским это читать ? Ты подумала об электорате? :спок:

  • Ну нет конечно! он сменил эти три брака исключительно потому что они были очень счастливые и он крайне был доволен, но видимо зажрался?
    А у не замужних мож и любовников то нету. Были бы они б тоже поди нашли занятие поинтересней.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Ясен пень, я туда всем назло еду :appl: :tantrum: :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Кому например делигировать сходить за меня в спорт зал? Вот приходится тащить свою пингвинью тушу.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • это не домашние обязанности, а веление жопы!

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • У меня нет никаких домашних обязанностей как бы абсурдно сие не звучало. Я вообще могу не делать ничего если не хочу.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Но ведь делаете? вот и остальные примерно так же

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Хорошо, поставлю вопрос иначе: кто-то бывал влюблен сразу в двоих? Вот прямо сильно и по-настоящему, когда не выбрать?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Брак явление динамическое, в нем все течет и все изменяется, вчера да, сегодня нет. Если исходить из вашей же концепции про то, что жить надо только с любимыми и понимать под любовью острый гормональный крышеснос первых двух-трех лет, то тут не три, тут тридцать три брака приключатся.

    А выражение «сидеть на БЗ» я вообще считаю возмутительным! Я лежу на БЗ! Кроме случаев ожидания самолетов, автослесарей и пр.

  • а между тем, деятельность, обусловленная в первую очередь желаниями, - кратчайший путь вдаль от сознания. От коры к лимбической системе, назад к динозаврам :-))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Мне бы ваши проблемы ))
    Сестра скидывает фото мамы недовольной вчера из Германии))) а сегодня они в Чехии, а 29 едут в Испанию всей семьёй, но у русских в семье не без урода не могут сына/брата заманить на загнивающий запад :biggrin: сижу бухаю глядя на лес берёзовый, в собственности между прочим :спок:

  • Я была. Но не палилась! :)))
    а у одной моей подруги жил несколько лет дома любовник, вкупе с мужем. быт был ровно развешан по широким мужским плечам, ибо проштрафившийся вылетал из расписания. Они там были по расписанию, не одной кучкой :-))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Примерно. Когда у тебя голодные дети или муж ты делаешь не то что хочешь а то что надо. А так можно и филонить.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Так что б одинаково и не выбрать - ни разу, всегда было различие чувств

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Красиво да ? Если бы не труба народного достояния ваще тема ))

  • А аот психолог Лабковский вообще велит делать только че хошь. И будешь счачтлив без всяких заморочек.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Психолог - это как водятел, который права купил, а масло в омывайку заливает. Ибо матчасти не знают :-) но бывают забавные, да.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Алтайские девушки в принципе весьма и весьма, дружочек мой. Не без исключений - как и во всех племенах.
    А фигурки какие точеные у них частенько!

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Он вам лично велит? :а\?: не слушайте его да и дело с концом

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Всем. Ой а в зале сегодня одни мужики и я. Прям чето я себя чувствую как мама терминатора. Врубили негритянский репчик.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • _______________Психолог - это как водятел, который права купил, а масло в омывайку заливает. Ибо матчасти не знают :-) но бывают забавные, да.______________________

    прелесть какая :ха-ха!:

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Под любовью можно и подразумевать не гормональный крышеснос, а именно любовь. Да и вообще никто не влюбляется раз в три года. Некоторые вообще раз в жизни или два.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Согласись, наличие людей у которых все еще хуже чем у тебя, как то обнадеживает
    ------------------------------------------
    Ах, вон оно что... Ну, в целом тогда понятно постоянное стремление обесценивать окружающих виртуальных персонажей))
    Но есть такой факт: люди разные и мотивы что-то делать у всех тоже разные. За разным ходят люди на БЗ)) Хотя, бывает, что и за похожим...

    42

  • Рада что Вы разобрались наконец то с обесцениванием ваших величий:)))

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: Понятно все с тобой :biggrin:

    блииин, не могу нигде найти инфо есть парковка возле пляжей в Монако, инет всякую фигню выдает :безум: обычно блогеры спасали, но здесь мимо, все разное пишут ...
    В Монако недалеко от казино есть большая поатная подземная парковка. Есть ещё есколько платных... У отелей обязательно есть парковки, почти у всех. Если приехать в район городских пляжей в 7 утра, то можно запарковаться на парковочных местах вдоль некоторых близлежащих улиц. Но в целом там с парковками сильно плохо. Много частных территорий, где запрещено. Или например, много парковочных мест вдоль улиц, где можно максимум 2 часа...

    42

  • А вообще Вам просто понравилось слово, которое ни к селу ни к городу ляпнула Пеппа "обесцениваю"? Ну не любая констатация фактов есть обесценивание. Например, если жирной бабе сказать что она жирная баба это есть обесценивание с целью возвышения над ней или таки просто сухие факты в остатке?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Мадам, вот теперь я серьёзно, со знанием матчасти: Лобковского - мимо.
    Ибо он не только выскочка-поверхушечник, но вредный внушатель деконструктивных практик.
    Знаю лично и слышала не один отзыв от реально серьёзных практиков-психологов и психотерапевтов.

    42

  • А каких Вы серьезных практиков-психологов знаете?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Если сказать ей, что у нее ожирение - то нет. Если у нее действительно показатели существенно превышают медицинскую норму. И если это требуется по ситуации, а не потому что кто-либо считает необходимым резать правду-матку направо-налево без спросу и согласия. )

    Ну и потом - констатировать факты можно, если знаешь их достоверно, а не потому что кто-то когда-то кого-то видел или от кого-то слышал, что у такого-то (такой-то) дела обстоят таким-то образом. :umnik:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Лабковский - попсятник от психологии. Как и большинство (не все, да) "популярных слэш широкоизвестных" типа психологов.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Хорошо, поставлю вопрос иначе: кто-то бывал влюблен сразу в двоих? Вот прямо сильно и по-настоящему, когда не выбрать?
    я бывал. даже в троих. ну влюбчивый я :смущ:
    выбрал всех. тока они об этом не знали.)) а когда узнали, влюбился в четвёртую, а от тех трёх дур свалил :biggrin:

    правда это в молодости было, врать не буду :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Зачем все усложнять? вы смотрите на тетю, вы видите своими глазами жирная она или нет. вам не надо для этого комиссию минздрава созывать. И признание этого вслух или про себя это констататция, а не обесценивание. вот я о чем.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Про себя - это всегда пожалуйста. ) Тут даже можно сугубо субъективно, невзирая на нормы и прочие условности. ))
    Это будет мнение.

    Не, если действительно зашкаливает - да, констатация факта. Но, опять же - или "про себя", или "по запросу".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (22.07.18 17:22)

  • Все психологи которые ведут публичный образ жизни (а именно зарабатывают деньги на своей публичности) сталкиваются с подобным отношением. Конечно все гениальные личности сидят по своим углам и берут за сеанс 2 000? а когда 50 то все трындец - попса и шарлатанство?
    Кстати, я не первый раз сталкиваюсь с сильно агрессивным настроем к Лабковскому и мне не ясно почему. Один мой знакомый (теперь уже бывший) как то на меня спустил всех собак узнав что я читаю книгу упомянутого автора. А когда я сказала что вообще то его мнения что мне читать и зачем я не спрашивала его вообще порвало и он меня удалил не побоюсь этого слова из Инстаграмма!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Конечно) Это именно оно - обесценивание.

    Обесценивание бывает, как и всё, разным. Инстиктивным, когда ты испытываешь "зоологическую радость" при виде мёртвых, уродливых и больных от мысли, что ты живой, целый и относительно здоровый... с этим сложно, но можно бороться, человек незоологического типа тут же говорит себе: "Эй, ну-ка смолкни, злое насекомое! Тебе просто повезло, что твоя душа попала в приличный домик! Давай, до свиданья!" И включается человек, который уже по-другому строит отношения - с другим человеком... Что-то типа того.

    Но так не делают навеки травмированные в детстве люди... они, вроде, многого достигли, но часто всё стремятся и стремятся и стремятся... ибо ранка детства, когда унижали, свербит, даже если у них златые горы и красота неземная! Вот они наоборот стремятся увидеть в других всякое несовершенство, чтоб лишний раз акцентировать, что они-то о-го-го!!! Это невроз... Но поскольку это очень т очень частое явление, то надо про это знать и слова таких людей к сердцу не принимать... но принимать ао внимание. Потому что они часто из-за своего невроза могут рассказать человеку про его реальные несовершенства, на которые человек нормальный и психически в детстве не травмированный никогда не укажет, потому что ему они не мешают и он их даже может не видеть.

    42

  • В ответ на: Не, если действительно зашкаливает - да, констатация факта. Но, опять же - или "про себя", или "по запросу".
    Так вот я же не выношу свое мнение на публику. Тихонечко хожу тут и жужжу. Не пойму в чем меня обвиняют.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Думаю, удалил он вас не из-за Лабковского, а из-за резкости высказываний по поводу ценности его мнения. )) С другой стороны, он явно был всего лишь знакомый, и ежели он не готов был терпеть ваш характер - то, собственно, и ну его. Оно вам надо?
    Вы, как мне кажется, по какой-то причине приравниваете профессионализм к успешности, успешность к известности, а известность к популярности. Это может совпадать, а может и ни разу не. В конце концов, Мавроди тоже был капец как известен, но все мы знаем про его бесславный финал (и я не имею в виду только его кончину).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Никто не спорит что это невроз. Люди с неврозами - самые успешные в этом мире. И стремятся и стремятся. Особенно если не дай Бог маленький член. Я надеюсь никого сейчас не обесценила тут случайно?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Моё дело - предупредить)) Ваше дело - как обычно)) То есть, обычно люди плюют на предупреждения и нарабатывают свой собственный опыт, а потом уже делают выводы)) Так что, читайте Лабковского дальше) Я лично с ним наобщалась... я у него интервью брала.

    42

  • Ничего я не приравниваю. Просто можно быть тупо стать известным (как психи которые картины режут или храмы сжигают) а можно быть популярным с целью именно заработков. Если есть спрос на "концерты" Лабковского или например на он-лайн консультации за 50 000 рублей в час у других распиаренных психологов то что тут плохого? Эти люди приложили много труда чтобы распиарить себя и получать с этого деньги, им это важно. Я не вижу в этом ничего плохого.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Ыыыыы!!!
    Вся самая великая литература - это история неврозов)) Именно поэтому ее так полезно читать) Для психотерапии, чтоб прожить все неврозы виртуально, ткскть))

    42

  • Вы же не хотите конструктивно вести диалог. Я спросила кого из именитых психологов Вы знаете? тишина. Следующий вопрос: какую практику Лабковского вы считаете деструктивной можно и не задавать.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • а пелевин? пелевин штоли тоже таво? :not_i:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Конечно, они зарабатывают деньги на своей публичности, потому что вся эта популярная психология только для этого и предназначена. У них нет цели помочь кому-то в решении проблем, у них цель заработать денег. Учиться тут можно только умению брать по 50 штук за сеанс, но это не наука о человеке, это практикум по продажам :-)
    если бы вы хоть раз хотя бы попробовали ладно уже, не англоязычных корифеев, но хотя бы Выготского и Лурия полистать, то, возможно, агрессия к этому вашему гуру стала бы понятнее.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Мне, в общем-то, не сказать чтоб мешает ваше жужжание. ) Но иногда удивляет настойчивое желание - да, соглашусь со Скво - принизить здешнюю публику. Причины могут быть разными - от личных счетов до простого озорства не самого доброго свойства (и между ними еще варианты). Опять же, не то чтобы жуть как интересно, но порой хочется понять причину.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Плохо не это, разумеется. А то, что порой для собственных целей они стремятся потрафить публике, изменяя профессионализму.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Странно. вы презреете Лабковского а сами говорите исключительно его словами же. Я кстати невротической русской литературе предпочитаю книги по саморазвитию. Ну знаете типа "Как стать миллионером если ты инжинер". Или там "Что делать если ты умный а вокруг одни идиоты" ну и так далее и тому подобное.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Хорошо я полистаю. А что если я скажу что вот перед вами человек которому отдельно взятый Лабковский очень даже и помог? причем совершенно бесплатно.
    Вообще кстати как бы Вы определили в чем заключается помощь психолога?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Мадам: да конешна!!! Ничего не знаю, никого не знаю))
    Мокумке:
    Про Пелевина, прям, с удовольствием!!!
    Безусловно, у него тоже есть. У всех есть неврозы, вообще-то. Поскольку, даже если сильно повезло с семьёй, то все мы жили в макро-семье среди родни и в социуме и поэтому не можем не иметь детских травм.
    Но с писателями-сатириками всё немного по-другому. Сатира - (а у Пелевина почти всё - явная или срытая сатира) - уже сама по себе есть методика и техника преодоления неврозов. Лично у меня после жизни насекомых пала пара пелён с некоторых аспектов отношений ЖМЖМ в социуме и семье))))

    42

  • В ответ на: Плохо не это, разумеется. А то, что порой для собственных целей они стремятся потрафить публике, изменяя профессионализму.
    А Лабковский ещё и играет на свержении кагбэ "стереотипов" поведения и отношений)) Это всегда смотрится свежо и остренько и привлекает)

    42

  • Возможно, это Лабковский говорит, как я))

    42

  • Психолог может принести единственную пользу: чуть подтолкнуть человека к самоизучению, к рефлексии. Все. Дальше либо самообразование, либо работа с другими прикладными специалистами.
    Настоящие, годные знания о механизмах нашей психики - это нейрофизиология, лингвистика на стыке с нейрофизиологией и неврологией, психиатрия, психотерапия. Как видите, это в основном биология и медицина.
    могу также отметить, что по вашему форумному персонажу незаметно внесение какой-либо посторонней пользы в парадигму автора, - покуда что выглядит что совой об пень, что пнем об сову :-)))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (22.07.18 17:42)

  • Причину я озвучила. Для меня БЗ являет собой психотерапевтическое воздействие. Вот я создаю какую нибудь провокацию и люди реагируют. А что лучше всего провоцирует людей? Ну конечно темы которые для них больные. Вот представьте себе в комнате сидят 25 олигархов один богаче другого. тут заходит некто и говорит: вы все лузеры и нищеброды. ну вызовут полицию и упекут в психушку. А вот на бз те же самые лова являют эффект муравейника потыканного палкой. а все почему? ну сами уж ответьте на этот вопрос раз вы такие психологически грамотные.
    Хода тоже самое делает только ее любимая тема про секс и отношения. И опять бурление говн. Ну вы к нам давайте с пониманием. у нас неврозы и психотравмы!

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • upd

    Психолингвистика, ага-ага. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А вы? А вы??? У нас тоже неврозы и комплексы!!!!! А вы в калошах!
    :ха-ха!:

    42

  • Конфликт, конечно, действенная мера решения проблем, но существуют и круче :-)
    по аналогии - первое, что осваивает ребенок с целью получать желаемое - это орание и валяние в соплях. Потом он вырастает и, бывает, обучается более спокойной коммуникации, а бывает, что и нет. Вам решать, на каком уровне оставаться.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • я почемуто не помню, чтоб у меня в детстве психотравмы были :umnik: видимо спрятались, гадины такие :dry:
    а люли от папы считаются? :а\?:

    В ответ на: Сатира - (а у Пелевина почти всё - явная или срытая сатира) - уже сама по себе есть методика и техника преодоления неврозов.
    тоисть, продолжаю читать и искоренять :umnik:

    зы. лично я, после жизни насекомых, бросил махорку курить)))
    букашек жалко :not_i:
    :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • А зачем бы нормальным людям вызывать полицию и сдавать в психушку человека, который не приносит вреда окружающим и себе? ))
    Но, согласитесь, когда некто этаким гоголем к вам заходит и просвещает, то по меньшей мере становится любопытно - а с фига ли его так растаращило? Так или иначе, человеку вроде описанного гипотетически персонажа явно в чем-то плохо. Так что, пожалуй, стоит позволить ему безопасным способом пытаться искать утешения - но сначала все же хочется понять причины и мотивы.
    Вот, например, ребенок может орать потому что ему больно, потому что он "блажит" (капризничает без повода) или потому что он аутист и это способ его аутостимуляции (или выражение волнения). Моя реакция будет разной в зависимости от понимания причины.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • вот не нравится мне этот термин. Может быть, потому, что в наших реалиях это понятие изучается чаще всего тупо со стороны лингвистики, без понимания биологической базы.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: А что лучше всего провоцирует людей? Ну конечно темы которые для них больные
    чо??? :ха-ха!:
    я всю жисть думал, что больных тем люди стараются избегать :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • люли от папы - это телесно ориентированная психотерапия, целебнейший метод! :)))))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Вы про "психо-" уже, надеюсь? А то я спервоначалу не то ляпнула. )

    Наверное, поэтому. Бо по предназначению это капец какая интересная и перспективная тема, и изучаться должна, по идее, после нейропсихологии хотя бы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Психолог может принести единственную пользу: чуть подтолкнуть человека к самоизучению, к рефлексии.
    -------
    ну вот я не соглашусь тут. Все таки люди идут к психологу (как и к любому другому специалисту) не на ровном месте а когда уже на лицо симптоматика 4 стадии. Когда тебе плохо уже ежесекундно и ты или не видишь выхода или выход видишь но не имеешь сил уже ползти на этот свет. Вот первая задача психолога - снять эти симптомы, эти боли как бы поставить обезбаливающий укол.
    И спроси у любого пациента за что он платит деньги по 2000 2 раза в неделю? Он ответит: потому что становится легче. И тенденция должна быть устойчивой. Вот это единственный критерий работы психолога без всякой там заумной хрени вроде самоизучения.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Психотерапевт, наверное?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну меня устроит версия что вы все нормальные и здоровые и без неврозов! И сидите на БЗ потому что жизнь уже полностью удалась и желать больше нечего.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • ну пусть психотерапевт. Главное не психиатр.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • ты какая-то нервная :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Психиатры не так страшны, как кажется. )) Лечение неврозов, вообще-то, тоже по их части.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Конфликт, конечно, действенная мера решения проблем, но существуют и круче :-)
    по аналогии - первое, что осваивает ребенок с целью получать желаемое - это орание и валяние в соплях. Потом он вырастает и, бывает, обучается более спокойной коммуникации, а бывает, что и нет. Вам решать, на каком уровне оставаться.
    я за комплексный подход: рука над сковородой, капля воды, сковородка тефаль ты всегда думаешь о нас. зачем выбирать если можно взять все и сразу? на всех уровнях, не знаешь же что выстрелит.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • ну вот есть же в пока такой стереотип. Что психотерапевцы это целители души а психиатры мозга. ну типа полететли конкретно гуси тогда туда.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • все бы ничего, но я столько навидалась рецидивов у таких вот обезболенных... в том числе и суицидных попыток.
    Поймите же, если вам баба Маня самогону наливает регулярно, допустим - тоже происходит обезболивание и устойчивое облегчение. В течение какого-то времени. Пока замазанная шарлатанством проблема не вырастет подспудно до трагических размеров.
    Рефлексия сама по себе тоже не панацея, если нет устойчивых навыков работы с ней. Реальную помощь может принести психотерапия (ну а тут уже без осознанного самоизучения никак). Ну, естественно, все усложняется, если предварительно напахала баба Маня.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • и че?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • они оба медики. Психиатр ничем не страшнее :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Ну меня устроит версия что вы все нормальные и здоровые и без неврозов! И сидите на БЗ потому что жизнь уже полностью удалась и желать больше нечего.
    Получается, что БЗ - рай, мы все бывшие праведники и уже умерли, поэтому счастливы, ничем не заняты и без неврозов)))
    Почему кто и сколько сидит на БЗ и с какой периодичностью - это про каждого надо понимать отдельно. Не получится скопом всех заштамповать(
    Хотя и хочется, конечно))
    Я вот склона ооооочень большое значение придавать Её Величеству Традиции. Поскольку, очень уж это устойчивая штука... самая устойчивое, что только есть в мире.. сложно ее преодолеть или сломать. Только можно следующее поколение не допустить в нее, или самому не попасть в нее.
    В общем, привыкши мы тут)) Да сами понимаете, чёуш там)

    42

  • я понимаю о чем Вы. не беспокойтесь все психи которые сидят по своим кабинетикам примерно с 3-4 сеанса начинают это погружение в потаенные участки сознания с целью выявления глубинных причин. Но пациент обычно к тому времени изрядно нищает и удаляется исцеляться самостотельно. ну или ползет помирать тихо в уголку. Ну а дальше закон Дарвина вступает в свою силу: то что нас не убило сделало сильнее или убило. Одно из двух.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • и всё (с) :dnknow:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Это не традиция а вредная привычка.
    Ну интересно конечно послушать было бы истории почему каждый сидит на БЗ, но боюсь что люди не готовы говорить правду даже самим себе. Не то что тут на публику.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • это вас карикатурный образ психоаналитика смущает :-) на самом деле, психотерапия в своих методах намного интереснее и разнообразнее этого штампа. Ну и в критических случаях медикаменты-то никто не отменял, чтоб во вменяемое состояние вернуться и голова заработала.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: ну вот есть же в пока такой стереотип. Что психотерапевцы это целители души а психиатры мозга. ну типа полететли конкретно гуси тогда туда.
    Сейчас всё сильно меняется. Например, здешние психиатры, как тут пишут люди на форумах, в первую очередь посылают на подробнейшие анализы крови и на томограф кишечника и желёз внутренней секреции. Даже не мозга, что странно. Хотя, и мозга тоже. И уже поле этих тестов, прежде чем назначать психотропы, отправляют лечить печень, кишки, поджелудочную или глистов.

    42

  • Мадам, вы зачем в склоки с бабками вступаете? Ты же реально сексуальная баба в кондиции до сих пор , в чём прикол?)) Убить время ? Или что-то ещё?

  • "И это правильно".

    Потому что, например, токсоплазмоз запросто может дать картину психического нарушения - и это самое простое, что можно назвать в подтверждение справедливости такого подхода. Жесткая нехватка некоторых витаминов даст картину депрессии - и тому подобное.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • вас именно сидение на бз интересует, в чистом виде? или вообще сам факт сетевого общения?
    Лично для меня привлекательна возможность иногда общаться в темпе более медленном, чем темп живого общения. С возможностью более тщательно и обдуманно выстраивать свои высказывания, чем это бывает в устной речи.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Здешние тоже так делают.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • ннп

    упс... я прочёл первый пост топика.
    я нинарошно тут флудил, если что, прастите. просто манера такая - вижу активную тему, тыркаю на последнюю страницу и, если смешно, пишу чего-нибудь. а тут вона чо...

    в общем - яп не смог одну бабу на двоих делить. мошт это сейчас и модно, но - нуевонафиг, такую моду :nea.gif:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: Ну интересно конечно послушать было бы истории почему каждый сидит на БЗ, но боюсь что люди не готовы говорить правду даже самим себе. Не то что тут на публику.
    Да, наверное, не скажут правды. Не не из лживости, а потому что сложно сформулировать и потому что не осознают многие)
    Я вот могу только одно сказать: сижу тут, потому что мне хочется и когда есть время. Если нет времени или не хочется или то и другое вместе - не сижу. А степень моей успешности и счастливости и достижения - это кому и зачем тут важно? Никому не важно! Значит, об этом и говорить не надо)
    Сидим/лежим, болтаем.. полёт нормальный))

    42

  • В ответ на: Мадам, вы зачем в склоки с бабками вступаете? Ты же реально сексуальная баба в кондиции до сих пор , в чём прикол?)) Убить время ? Или что-то ещё?
    меня потянуло в социум. Но пока только виртуальный.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Рома а ты зачем на БЗ ходишь? ну и на МФ тоже.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Я могу. )
    У меня - да, в силу семейных обстоятельств ограниченный круг общения, если под ним не подразумевать разговоры с продавцами и врачами (хотя бы потому, что это "функциональные" разговоры). Да и когда даже я работала в достаточно большом коллективе, но не в "своей" среде - мне не хватало того общения, к которому привыкла и в котором нуждаюсь.
    А на БЗ, как оказалось, достаточно именно людей, относящихся, что называется, к моей референтной группе. И что забавно - имеющих, так или иначе, привязку к той территории, которая в свое время и предоставляла мне "мой" круг общения. ))
    Но для меня БЗ ценен еще и тем, что он вовсе не "вытяжка" из социума, а вполне себе его цельный кусок, и то, что на нем есть совсем другие люди, для меня тоже важно.
    Даже если они меня периодически раздражают. ))

    Можно трактовать это как мою ущербность, конечно (если исходить из того, что нехватка чего-то означает именно её). Но, вообще-то, форумное общение, как верно отметила Сфорцандо (хоть и не в таких выражениях) - нечто среднее между "живым" и эпистолярным, которое имеет достаточно обширную историю и, извините за выражение, практику применения. ) То есть люди давно и немало общались и общаются по переписке, это необязательно именно суррогат общения.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • "Хода тоже самое делает только ее любимая тема про секс и отношения" - уже сколько раз замечаю, что как только появится какая то острая тема в сетях, то через некоторое время она проявляет на БЗ как "горячая тема от Ходы" . Вот и о тенденции жить вчетвером, втроем недавно было обсуждение:улыб:. Но там все по серьезному - мнение тех, кто пользуется этим форматом отношений, а не просто мнение "теоретиков"

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Где было обсуждение? В передаче Пусть говорят? Едва ли она ее смотрит.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • "пусть говорят" - социальные сети???

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • У пенсионеров свои социальные сети. Не в инстаграме же.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Не, где то Фейсбуке или в ЖЖ.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Когда во все соцсети, не побоюсь этого слова, даже в инстаграмм написано , возникает минутка)

  • да хотя бы просто чувствовать свои чувства )))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • хозяин то один - у передачи и форума))
    выводы сами делайте ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Это я все читала, но мне нужно возле пляжа, а не возле казино и точно не в 7 утра)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Нету возле городских пляжей свободных парковок в июле-августе. Только в отеле, если там жить. Есть какие-то платные вокруг платных пляжей, но я ни разу не видела свободного места там.
    Ну, я делала так: ездила четыре раза медленно вокруг квартала и на четвертом круге кто-то выпарковался и уехал - и я радостно заняла.
    Кстати, да: от Центра (то есть, от Казино) до пляжа идти 10 минут.
    Кстати, мы же про Монте-Карло говорим? А то там есть ещё типа города в Монако))))))

    42

    Исправлено пользователем elacoly (22.07.18 19:42)

  • Я сижу на БЗ, потому как МФ уже не тот)) если тот МФ вернуть, то я на него уйду, но эт не реально

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • А что с МФ? Он сильнее сдох, нежели БЗ?))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Вот у мну тоже вырисовывается перспектива нарезать круги)) придётся планы менять и заезжать на весь день, с учетом пляжа, обеда, парка, музея и ужина

    Зы. Но все равно спасибо :flowers:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Он стал другим форумом, мне там разонравилось

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • БЗ сдох давно, так что мумифицировался и уже не пахнет. А на МФ процесс разложения в самом разгаре.

    Это версия такая.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Фараоны, *** :biggrin:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ой а что с мф???
    Тут то понятно трындец.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Форум на котором есть тема "кто что ел сегодня" это реально днище.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Все в порядке)

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Дооо!!! :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А чо, в Инстраграме фотками а-ля "мой завтрак" не сыплют разве? ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • так на то он и инстаграмм чтобы фотки сыпать. А форум для обсуждения злободневных тем. Например жить Инге или нет с 2мя мачами или еще чего.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Так вроде большинством голосов решили, что надо пробовать?
    Ну и все, "теперь можно и поесть".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • нп как же в горном хорошо ))))) а тут все "счастливозамужние" пытаются рассказать насколько они счастливы? так не в первый раз и не в первый раз замужем... потом как очередной "муж" под зад мешалкой наладит, так и будут петь другие песни.
    Эль, тебе что в монако парковать? машину или яхту? я сейчас не издеваюсь (хотя могла бы), просто у нас же два раза в год там форумы, могу уточнить.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Уже не надо, в данное время я даже вертолет там запарковать смогу при необходимости:смущ: :biggrin:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Основная аудитория Лобковского - женщины трудной судьбы, аси клячины, которые любили-любили, а замуж так и не позвали. Золотоносные, ага.

  • Мама из Сибири привезла ДОЖДЬ !! уРА )))

    Я вообще не понимаю, зачем психологи нужны...психиатры, которые с таблетками наперевес - понятны, а психологи...
    Ну плохо тебе, горе или что ещё, так ляг и думай.. Неделю, год думай, два...сам перерабатывай в себе, размышляй - решение придёт. Успокоительные всякие в России без рецептов, релаксанты, к примеру. Ну как может помочь чужой человек, который ещё и деньги твои хочет взять !!! Вообще не логично..вот если бы он деньги наоборот, давал, тогда понятно. :umnik:

    А если не горе, просто обидели, тоже ляг и думай, как отомстить ))
    Не нужны русскому человеку психологи.

  • Больше похоже на аудиторию Стаса Михайлова :nea.gif:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Она наше благословение ждет? :biggrin:
    ПС. Я здесь чаще читать, удовольствие получаю, сообщество бз отличный калейдоскоп:бебе:
    Презу с ее отсутствием снобства, нордическим характером и раскладыванием по полочкам ваще обожаю :wub1.gif:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: Ой а что с мф???
    Котях с червяками, живущие и питающиеся своими испражнениями.
    И королевишна у них есть, иерархия :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • ты точно хочешь такой мир?))) Мне вот чета не кажется, что в многомужии жены прям так счастливы-пресчастливы.. И даже не быт, и не готовка, не в этом дело... а проблема наверное в эмоциональной вовлеченности жены в кучу своих мужей в такой семье, наверное. Чтобы была гармония в отношениях, необходим душевный отклик, надо чтоб твой муж (мужья) был тебе интересен. А то какой-то упрощенный взгляд, - хоп, одного отправила на запад, другому - на другую сторону, оп-ля, сексуально выбрала третьего, а четвертый наказан. Ну не так, поди это просто...а то че б сверкровь приходила на колени падать))
    Не знаю.. Ну вот как многодетная мать. У кого-то хватает здоровья душевного и физического, а кто-то бежит от такой судьбы как черт ладана. а уж казалось бы, дети это ведь безусловное счастье для матери, чета не торопятся особо запасаться этим счастьем в тройном количестве))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • так а зачем женщинам легкой судьбы нужен психолог в принципе ? Низачем, мне кажется.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Психолог за деньги мгновенно и без сопротивления признает тебя сколь угодно сложной внутренне. Тогда как бесплатный посторонний человек не факт что согласится. А уговаривать - противоречит легкой судьбе.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • так то 90%(и даже больше) людей - невротики))
    просто "психологи" тоже по большей части люди с проблемами - они их так пытаются решить
    описать проблему/болезнь - отнюдь не значит ее решить )
    а дальше диагностики обычно не идет
    а вообще - как говорил великий козьма - человек сам творец своего и счастья и несчастья )

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • ну, то есть имеется в виду, что объективные обстоятельства мало влияют на сложность судьбы, верно? )) И если натуре хочется быть тонкой и противоречивой всей такой, то фиг ты ее своротишь с этого пути. А психологу че, он человек нанятый. Да-да, и тонкая, и противоречивая и внезапная вся.

    Психолог как по мне, так это болеутолитель. В смысле, зачем терпеть, если можно не терпеть, а купить время психолога и играть в воображариум сколько денег хватит.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • да че диагностика... мне кажется, что всякий взрослый человек все про себя понимает на самом деле. А если не понимает, так это ему просто неохота копаться в себе, разбираться, принмать решения и давать себе обещания. Обещания потом не выполнять, стыдиться за это перед собой же..
    А так куды с добром, оплатил врачебное время и вперед, и стыдиться нечего, потому что " ..да че там этот козел понимает!"

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Пошла диагностическая путаница:). Невротики это те, кто, образно говоря, сам страдает от своих же гусей. Носители тревожных расстройств, к примеру, или навязчивых состояний. Неврозы могут быть и с соматической маской, когда симптомы - телесные. Ну вот заикание, к примеру, энурез, спазмы дыхательной системы.
    А есть еще психопаты или, мягче, акцентуированные личности. Это не болезнь и не пограничное расстройство, это «кривизна» личности, в быту - тяжелый характер. Вот они нифига не страдают, это окружающие страдают, от них.
    Пример - нарциссы, манипуляторы. Хр.тролли - тоже из этой коробочки.

    Акцентуация мягче психопатии тем, что при ней возможна социальная адаптация. При психопатии, то есть при более грубых проявлениях «деформации» личности, челу трудно удерживаться в социальных отношениях - в семье и рабочем коллективе.

  • а щас вот появилось новое направление в психологии - работа с высокочувствительными личностями
    которые сверхчувствительны и поэтому не могут адаптировться в социуме - их все "ранит" - они слишком сущностно воспринимают и которые на самом деле в личностном плане лучше, тоньше, богаче и эта самая высокая чувствительность давала бы им бонусы, если б они научились ею пользоваться ))
    а в быту такие люди могут быть непереносимы

    и где опять же тот "эталон" на который равняться?
    и личные качества, свойства характера - они откуда?
    так-то они с рождения проявляются - сразу видно кто какой
    а еще ничему не учили ))
    "перекосы" и акцентуации и создают собственно уникальный характер, индивидуальность ))

    психические отклонения тоже могут маскировать совсем не то, что принято об этом думать
    вот н-р аутисты - им просто настолько чужды и малоинтересны процессы в социуме, что они "капсулируются" - замыкаются в себя
    и часто обладают сверхспособностями в к-л области

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Котях с червяками, живущие и питающиеся своими испражнениями.
    И королевишна у них есть, иерархия :biggrin:
    Люб, ты ничо не попутала? Там живые люди общаются, между прочим. А ты их вот так.
    Сама-то давно из буфетчиц вылезла? :спок:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • То есть "нет здоровых людей, есть недообследованные")))

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Именно ,и только так,еленюрьна,а то что мы всем дружным коллективом еще не прикреплены к спинкам коек,это не наша заслуга,а их недоработка:миг:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Насчет аутистов неоднозначно.

    Скорее не "чужды и малоинтересны", а чрезмерно задевающи. Как в названии романа - "Жутко громко и запредельно близко".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да ничо подобного, истинных психически больных не так уж и много, в популяции. Неврозы это недоболезнь, психопатия ваще не болезнь, а патология личности. А шизофрения и биполярные расстройства отнюдь не настолько часты.

  • Как-то маловато человек признались в двоелюбии:улыб: а ведь насколько мне известно, почти каждая женщина хоть раз, да сталкивалась в жизни с тем, что очень трудно выбрать. Треплет ветвь кудрявую ветер без конца, справа - кудри токаря, слева - кузнеца. Кто из них желаннее, руку жать кому, сердцем растревоженным так и не пойму, оба парня смелые, оба хороши, ой рябина-рябинушка, сердцу подскажи.

    Надеюсь, правильно помню :улыб: так вот все мои подружки когда-то да были в таких ситуациях.

    И между прочим, в песне они так и ходили на свидание втроем, хотя уж и снег выпал. А они так втроем и ходят. Народ зря песен слагать не будет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • нормальная самка выберет по запаху. не парься, не пытайся вникнуть, но это так.
    она прям нюхом чует, что именно от этого самца родится здоровое потомство.
    поэтому прынцессы иногда влюбляются в конюхов и токарЕй.
    природа, мать иё... :dnknow:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • "Трудно выбрать" - это когда выбираешь рационально, разумом. Значит инстинкты спят, и никакой любви нет. Если б была любовь, ноги сами бы пошли к объекту страсти )

  • теперь вопрос из студии.
    товарищЬ, диега, расскажите нам, что такое любовь?
    и не клипами, а словами учОного. :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Для вас что такое любовь?

  • так ничесна. я диегу-учоного спрашивал. а тут ты, со своим симметричным вопросом.

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Диега не ответит. Лучше вы напишите.

  • Учеными бывает собаки и коты ) Я же уже написал, любовь - это когда ноги сами идут, а морда лица сама собой улыбается.

  • ого. :eek: Ты прям, как тот юноша из моей вчерашней электрички. конкретный такой пацанчик. Растёшь. Уважаю :agree:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Любовь - это заботиться о человеке, даже если он противный.

  • В ответ на: заботиться о человеке, даже если он противный.
    Это обязанность, в любви нет оценки противный :а\?:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Соскучилась, чтоли? Любишь меня до сих пор? Ну иди, обымимся...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • А вот ты напрасно изо дня в день (я прям наблюдаю) общаешься с диего, как с дурачком, думая, что легко и красиво его стебаешь. Не мое конечно дело, но со стороны это выглядит как раз наоборот, особенно, когда ты в ударе и очень стараешься.

  • В ответ на: Любовь - это заботиться о человеке, даже если он противный.
    web-страница

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Как смешно читать опусы с болотной кочки очень локального болотца.
    Внешний регулятор населения планеты Земля в действии, того же качества, что гомосексуализм (возникает там или тогда, где и когда есть проблема с ресурсами питания).

    Человек в быту существо примитивное, как М так и Ж. Очень легко сканируется и дрессируется. Брак безусловно более выигрышный вариант, в сравнении с одиночеством. Большинство социально успешных людей сохраняют брак всю жизнь. Не очень успешные тоже стараются как могут, но ресурса психологического маловато, уровень эмоционального комфорта не поддерживается на должном уровне.
    Вывод: психологи =зло :biggrin:

  • психологи =зло

    Существует порядка 30 психологических теорий, интерпретирующих так или иначе все наши душедвижения и активно юзаемых... Представляю, что бы было с нашим бренным телом, если б существовало 30 применяемых на практике теорий на предмет лечения каждой из телесных болезней...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • каждый видит через свой фильтр )))
    тот же раскритикованный лабковский говорит
    залог счастливого брака - стабильная психика
    она же залог счастливой жизни в принципе
    потому что дает возможность успешно проходить любые жизненные ситуации

    задача гуманистической психологии изначально стояла - научить распознавать и правильно понимать сигналы своей психики - ее правильной настройке,т.к. умение управлять своей собственной психикой = своей жизнью

    и тот же литвак утверждает ровно тоже - сначала научись управлять своими собственными состояниями - настроениями, а не ищи внешний костыль
    ну да- 2 костыля замкнутые друг на друга дают вроде устойчивость, но лишаю твозможности движения

    вывод - не все психологи зло - это лишь кажется - от неумения ими правильно пользоваться ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • чо?? :eek: а ещё что я думаю???? :ха-ха!:
    тут блин ванги одни собрались :безум:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Анука,ща,сявки, макума думать будет, :biggrin:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Уточняю. Зло! потому что теоретики (особенно эти два). Пытаются нахлобучить самоссшитое платьюшко (насколько хватило профессионализма и просто интеллекта) на необозримо разные тела (интеллект, воспитание, образование, бытовая культура, принадлежность к так называемому сильному полу, пресловутые альфа и тд и тп)..

    Все они говорят безусловно правильные и разумные слова, но к ситуации в семье они относятся очень по касательной.:улыб:
    Я поняла о чем Вы говорите, но суть семьи как раз вырасти в ней в человека, а не прийти готовеньким в 50. Я вас умоляю : женщина в 45-50 в самом соку. Ну чотаржу

  • думать вредно. мозгу от этих дум щикотно. :secret:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Не, ну все таки с водой не стоит и ребенка, в канализацию. Вот взять социальную психологию, например, законы влияния, описанные Чалдини - не работают, что ли? Еще как работают, недаром их так усиленно юзают в маркетинге. И взяты не с потолка, а являются результатом эксперимента.

    Что касается Лабковского, так это человек не столько психологии, сколько шоу-бизнеса. Именно так его и надо воспринимать. Его аналог в тренинговом деле - Гандапас. Выносит себя, как памятник, устанавливает, и ждет возложения цветов к подножию. Куда и спешат спешить восторженные поклонницы с реальными и виртуальными букетами. «Мы к вам приехали на час»(с)

  • нарцисс поди этот ваш гандапас. :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • А-хха-ха!!! Вот точно описала))
    (*вспомнила тренинг тренеров с ним и потом дибрифинг, в котором он на корню пресекал любые наши попытки предложить альтернативу его методикам ведения эффективных переговоров)))
    А я всегда себя останавливала, когда мне хотелось сказать что-то такое про его "театр одного актёра", типа, нехорошо, всётки коллега...
    Вот всё-таки я горжусь, что у меня питерская школа Игоря Родченко, когда он главным тезисом нам вложил, что "клиенту от тренера важен результат, а не шоу, клиент в тренинге должен получить реально работающие коммуникативные инструменты, а не подкормку собственного эго, эмоции и впечатления..."

    Вот тогда я и разработала свой портфель инструментов и четкую методику обучения владению ими... за что не раз получала спасибы от наших ЖД топов... Блин, так жалко, что сейчас не работаю с этим((((

    42

  • Мне нравится питерская же школа ГК «Институт Тренинга - АРБ-Про». Оч. системные ребята, все, как я люблю.
    А за Гандапасом в описываемый раз вышел Никита Непряхин и сразу другое дело, когда про дело. Хотя книжку его последнюю про манипуляции я бы немножко подкрутила в сторону пресловутой системности. А говорит отлично.

  • Какая последняя?
    Кинь название.
    Про манипуляции цивилизованные и нецивилизованные и возможность их использовать много споров... я определилась с этим, вроде, но почитала бы.
    Непряхина да, ценим))
    А говорить красиво все мы могём)) Но все ж не это главное. Тот же Игорь сказал, помнится, что "хорошо и подробно говорящих" тренеров сильно больше, чем тех, у кого хорошо и много говорят участники)))
    Мне вот пришлось наступить своей песне на горло и учиться говорить очень мало... а делать акцент на многочисленные упражнения и тренажёры. Но Непряхин, да - системный и зерно всегда видит

    42

  • Гандапас

    Говорящая фамилия. Бог пометил, так пометил)

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • да это поди псевдоним. оперативный :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Да ну) Кто к нему пойдёт-то с таким погонялом?)) Разве что желающие обмануться. Видимо, это национальная забава такая...

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: А говорить красиво все мы могём))
    не все... :смущ:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Н. Непряхин «Я манипулирую тобой. Методы противодействия скрытому влиянию». Он хорошо говорит не в смысле красиво, а в смысле толково.

  • Я тоже всегда об этом задумываюсь, глядючи:)

  • Макума,руби уж сразу правду матку-тридварас он конченый

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • И Слава Богам!!!
    Слушатели, как показывает практика, сильно важнее)
    Читателей всегда больше, чем писателей, и они точно ценнее)))

    42

  • В Литмире есть только первые 7 страниц в онлайн доступе))
    Интересно почитать, да, найду, спасиб))

    42

  • Если уж совсем положа руку на сердце, то в этой книге авторской является только классификация типов манипуляторов, остальное - привет тому же Чалдини+ Сидоренко.
    Но книжка «читабельная», легкая, так что пурауа бы и не па.

  • Мне горе... у меня тоже на основе бесконечных вопросов про это от слушателей сложилась своя теория относительно манипуляций, их "этичности и неэтичности" и возможности и главное, "нужности ли???" им противодействовать. Поэтому читать сложно, всегда хочется на полях написать своё замечание)))

    Тема манипуляций во многом просто конъюнктурная и выгодная для того, чтоб её продавать...

    Я для себя лично, во-первых, уже точно убедилась, что человека в зрелом возрасте "обучить" использованию манипуляций нельзя. Это умение - часть личности, оно либо есть и практикуется, либо есть, но слабо развито и почти не используется.
    Можно научить человека осознавать это своё умение или осознавать, что им манипулируют - это да. Ещё, можно в человеке эту способность (использовать или распознавать манипуляции) натренировать и развить с помощью практики, если у него для этого есть актуальная среда (человек всё время работает в коммуникациях). Но ОБУЧИТЬ использованию манипуляций нельзя.
    Учить человека распознавать, если им манипулируют, тоже почти бессмысленно, потому что достаточно знать, что каждый из нас всегда является объектом тех или иных манипуляций и сам использует как минимум цивилизованные манипуляции постоянно...

    Что касается противостоять - то часто противостоять манипуляциям просто невозможно, поскольку основные манипуляции направлены на эмоции, инстинкты и на подсознательное. Это как испытать боль, если к тебе приложили раскаленный нож. Нельзя научиться НЕ испытывать боль. Ну, или очень сложно (вспомнила йогов))))

    Что остаётся? По моему мнению, есть только один способ защиты от манипуляций, если они для человека деструктивны и ведут его к травмам и потерям...
    Вот этому простому и единственному способу ЗАЩИТЫ (а не противостояния), как я считаю, и надо пытаться обучать... Всех. Всегда. И в деловой среде, в частности)) Это тоже сложно, но как раз это вполне возможно.
    Хотя, если кто любит психологические игры, и не ставит себе задачу достижения своих целей в общении - тому ДА! Надо противостоять, строить стратегию и тактику контр-наступлений и прочее)) Это очень увлекательно)
    Но Это процесс ради процесса...

    42

  • Защита - каким образом? Единственное действенное средство - прекращение общения, но это зачастую невозможно. И так мы опять убеждаемся, что - ну, нету методов против Кости Сапрыкина)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Несогласная я:). Во-первых, манипуляции всегда неэтичны, потому что краеугольное отличие манипуляции от открытой цивилизованной коммуникации в одном - в сокрытии цели манипуляции от «жертвы».
    Но действия внутри манипуляции могут быть практически идентичными действиям в открытой цивилизованной коммуникации, за исключением вышеуказанного различия. Поэтому у многих возникает путаница.
    Пример:
    1. Манипуляция с использованием принципа взаимности ( обязательства возмещения) Чалдини. Суть принципа: мы чувствуем обязанность давать что-то взамен людям, которые нам оказали услугу, что-то подарили и тп.
    Манипуляция - я приношу тебе коробку конфет/ пирог/ горшочек масла, а вскоре после этого прошу тебя об услуге. Цель подарка - подвергнуть тебя действию этого принципа, ты попадаешься в ловушку, поэтому ты мне не отказываешь. Но чувствуешь себя использованной. Почему это манипуляция? Потому что изначально моя цель скрыта от тебя. Почему ты чувствуешь себя использованной? Потому, что чувствуешь себя жертвой какого-то влияния, которое практически механически, как ключ в спине, запустило последовательность твоих действий. Невыгодных тебе, но выгодных мне.
    2. А теперь рассмотрим пример, когда я прихожу к тебе за тем же одолжением и с тем же пирогом, но раскрываю свою цель. Например, открыто говорю, что хочу попросить об одолжении, понимаю, что оно отнимет время и поэтому принесла пирог, чтобы ты смогла пообедать не отходя от кассы. Манипуляция? Нифига, цивилизованная коммуникация, потому что нет сокрытия цели.

    Теперь про противостояние.
    Манипуляцию запускает некий прием эмоционального воздействия на жертву, он же
    « щипок» по Сидоренко, тк жерва начинает играть как струнный инструмент под рукой манипулятора. Щипок вызывает эмоциональный расколбас/ погружает в зону действия принципов влияния и понеслось. Поэтому первый прием, которому надо учить - распознавать «щипок». Второй - ставить блок «щипку», то есть не позволять себе уйти в эмоциональное поле, сознательно удерживая коммуникацию в рациональном. Этому можно научить хоть кого за 2-3 часа упражнений, проверено.
    Но это все было о прагматических манипуляциях, когда у манипулятора есть цель.
    Если говорить о гедонистических, когда цели нет, а просто хотят ввергнуть в эмоциональный расколбас и насладиться, прием только один - не коммуницировать с хр.гедонистическим манипулятором. Вообще. Признав, что он садист и психологически наблагополучная личность, и не может быть исправлен ничем, кроме могилы. Жестко, но справедливо:)
    Да, защита и противостояние - синонимы. Мы учим просто не разрешать втягивать себя в манипуляцию, по сути.

  • В ответ на: Что касается Лабковского, так это человек не столько психологии, сколько шоу-бизнеса. Именно так его и надо воспринимать. Его аналог в тренинговом деле - Гандапас.
    Да, Гандапас и Лабковский это как раз то с чего можно начать менять свои нейронные связи. Понятно что это популярный (в смысле упрощенный на все уровни) язык и подача. Ну как некий мультик или комикс детишкам про откуда берутся дети (ну все такие видели наверно ляляляжужужу), а не сразу порно показывать. И ничего в этом плохого нет. Кто заинтересуется может капать дальше и читать тех самых "настоящих" психологов и коучей по успехам имена которых нам так и не поведала elacoly.
    Я вообще пришла к тому что мне интересна на текущий момент квантовая психология, но пока ни черта не пойму.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • сгавнякай пост-"одна моя подруга ни п.5 не может понять в квантовой психологии,но упорно грызет кактус.Может ей следовало начать с квантовой механики?А что бы сделали вы в этом случае"

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • ну вот почему-то при обучении вождению в качестве упрощенной подачи педальную бибику не предлагают же? а сразу учат на настоящей. И зачем бы этакая заумь?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • :eek: :umnik:
    В ответ на: Главный физический аргумент против предположений о квантовом сознании состоит в том, что ква
    нтовые состояния декогерируют прежде, чем они достигнут пространственного и энергетического уровня, достаточного для того, чтобы влиять на нейронные процессы
    В ответ на: С точки зрения философии квантовая теория сознания является разновидностью современного варианта физиологического (физического) редукционизма, имевшего в прошлом определение «вульгарный материализм». По мнению ряда исследователей, в основе взгляда на соотношение сознания и «реального мира» в квантовой психологии лежит эпистемологический подход, известный как радикальный конструктивизм
    это ты вотэто читаешь? :eek:
    я там 90% слов не понял.... :безум:
    а зафига, если не секрет? :а\?:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Чтоб поднятьсятнад суетой ,макума, и самой короткой дорогой добраться до того заветного места,куда я рекомендовал заехать тимуру

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: а зафига, если не секрет?
    что бы убить лучшие молодые годы жизни

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • ну я работаю над собой. хочу в себе кое что поменять.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Здесь очень хорошо (в смысле полулярно) изложены ее принципы
    Роберт Антон Уилсон Квантовая психология
    автор - друг Тимоти Лири, проводившего эксперименты с человеческой психикой и практически единственный кому удалось достичь результатов в ее переимпринтировании
    несмотря на доступность изложения, легкость и юмор в подаче материала -
    очень мало кто ее смог осилить )))) на бз
    я ее начала рекомендовать прям с самого моего тут появления с 12 года ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Вот потому что Макума, мои жизненные установки мешают мне получать более другие результаты чем есть сейчас. Знаешь что такое установки? это то что нам с детства годами вдалбливали в голову это раз, а два - это тот опыт который у нас закрепился как первичный. Вот для примера: есть допустим у тебя установка - все бабы ляди (или меркантильные с. или дуры я уж не знаю). Ну и дальше ты будешь по жизни искать себе женщин которые подтверждают твою теорию. Ну человек сам формирует свою реальность и в твоей реальности так. Вот ты первый раз женился, второй, пятый. Ты еще не понимаешь что ты ходишь по кругу? а если делать всегда одно и тоже то получишь один и тот же результат. Думаешь следующая будет другая? Но ты не можешь делать иначе до тех пор пока не изменишься сам. Вот я например в процессе трансформации.
    Это не очень просто, начни с Лабковского. И Гандапаса.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Спасибо, я попробую.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • В ответ на: ну вот почему-то при обучении вождению в качестве упрощенной подачи педальную бибику не предлагают же? а сразу учат на настоящей. И зачем бы этакая заумь?
    Бибика - это то что мальчики проходят в детстве. Первый опят учения с папами и при игре в машинки (игры как у людей и как у животных есть процесс обучения). У нашей памяти нет возраста и подсознание ныряет и достает уже полученный опыт из любого возраста если он был. Поэтому мальчики лучше осваивают вождение в сознательном возрасте. Так в школе математику начинают изучать с таблицы умножения, а к Высшей математике приползают аж в институте.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Оно все так. Но вы-то не ребенок уже, именно это хотела я подчеркнуть.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • а почему нельзя начать учиться разбираться в себе
    хоть с лабковского, хоть с той же марины комиссаровой
    раз появилась потребность - человек будет ее удовлетворять
    пойдет дальше - выйдет на серьезные способы и методы
    главное то результативность

    н-р нина рубштейн - у ней первый же посыл - начни чувствовать свои собственные чувства, эмоции, научись их различать, пойми откуда и зачем они возникают

    задача то - вернуть человека к себе - в нем самом причины всех его ситуаций событий
    с самим собой установить связь прежде всего - понимать и чувствовать себя
    принять ответственность за свою жизнь на себя

    и даже самые попсовые гандапасы - именно об этом в конечном счете

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Я уверена, что учиться надо сразу на качественных источниках. Почему про физическую пищу мы понимаем, что она должна быть здоровой (избитое "ты есть то, что ты ешь"), но допускаем возможность питания интеллектуальным дошираком?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • да потому что информации о гандапасах намного больше везде - потому что они себя продвигают как продукт
    а качественные источники нужно разыскивать самостоятельно - по чутью практически

    щас вообще информационный бум - как в нем разобраться-то ))
    иллюстрация также из Уилсона Психология эволюции

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • давайте перенесем эту ветку в мою тему про психо. я потом хочу перечитать же все.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • говно всегда сильнее пахнет, в отличие от золота :-)))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • золотари же - те кто в говне - в отходах находят золото
    часто же в ванной кольца, серьги, цепочки попадают в смывное колечко
    и все там оказывается - в отходах ))

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Пеппи, да. Ты дописала то, что я не успела)
    Единственное - в моей терминологии то, что ты называешь "цивилизованные коммуникации" я называю "цивилизованными манипуляциями". Они цивилизованные как раз потому, что они открытые. Но от этого они не перестают быть манипуляциями, поскольку воздействуют на те же сферы. Просто мы осознаём, что нами "вертят" и часто с удовольствием поддаёмся этим воздействиям. Уговаривание, просьба, подарок, улыбка, "святая ложь" (типа, мама, я хожу в горы, но там абсолютно безопасно!") - это по сути те же манипуляции. "Ах, обмануть меня несложно - я сам обманываться рад!" (АС)
    К ним ещё можно добавить из списка нецивилизованных - открытый или "честный" шантаж, например)
    Что касается "противостояние = защита" - согласна, можно и так. Главное - не вовлекаться в эмоционально-чувственную игру в манипуляции "ты - мной, я - тобой"))).
    Этому учится, да... за три часа, даже меньше))
    Но научить и освоить - разные вещи) Некоторые научиваются, а практиковать не могут, забывают)

    42

  • Я, Сидоренко, Непряхин - настаиваем! Что без сокрытия цели нет манипуляции, это краеугольный признак!

    Когда цель открыта, то коммуникация может быть актом убеждения, аргументации, просьбой может быть, наконец. Но манипуляцией она быть перестает. Именно потому, что мы осознаем, что нами стремятся вертеть. То есть мы осознаем наличие и момент того самого «щипка». А это половина дела.

  • Всех этих юнгов с гандапасами и прочих, я лет наверное 25 назад изучал, сделал выводы и выбросил на задворки подсознания. Иногда пригождаются в зависимости от ситуации. Просто инфа в башке сама собой всплывает, пазл собирается и вуаля - ответ готов.
    Терь по поводу моих бап. Думаешь я не копался в себе, ища ответ на вопрос - вот чо занафиг, не было-же никогда такого и вот опять?!))) Копался и всё давно там раскопал. И нафига мне что-то в себе по этому поводу менять? Ну нравятся мне такие, всё просто-же. ))
    Или ты предлагаешь усилием воли приказать организму, чтоб эму другие бабы стали нравится? :biggrin: так не бывает :nea.gif:
    Вопщем я свой организм люблю, холю, лелею таким, какой он есть. А все посторонние вмешательсва в него жостко присекаю. Психология наверное наука интересная, но по моему имху - бесполезная.
    я кончил :knix:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Сидоренко :wub1.gif:
    Ну, хорошо) Я согласна пересмотреть терминологию, поскольку это сути не меняет) Пусть слово "манипуляции" несёт только негативный смысл) Что не отменяет того, что все мы её объекты и очень часто и пользователи)

    Никто не отменял подсознательную манипуляцию - воздействие на чувства и эмоции и мысли человека со скрытой даже от себя самого целью! Ну, не можем мы ВСЕГО осознавать и все рационализировать, что мы делаем)
    Например, повседневная этикетная ложь - чем не манипуляция? (- Как вы себя чувствуете? - Прекрасно! - Как в семье дела? - Всё великолепно! ...ага, как же... великолепно... Сын не вылезает из компьютерных игрушек, свекровь опять достаёт со своей дачей, муж отказался делать ремонт лоджии, где я уже давно мечтаю пить в неге кофий по утрам...) )
    А уж ложь-то в первом списке манипуляций))) . Думаю, что всем знаком тот очевидный факт, что во всех анкетах есть такой индикатор искренности отвечающего: ответ "никогда" на вопрос "как часто вам приходится лгать?" является свидетельством того, что человек осознанно или подсознательно будет неискренен при ответах на вопросы))

    42

  • манипуляция - априорно подразумевает отношение к другому как к объекту
    объектами ( поскольку они неживые ) пользуются, используют, юзают )
    неважно сознательно - прагматическая манипуляция - понимая свою выгоду, интерес
    неосознанно - гедонистическая манипуляция - просто почувствовать свою власть над кем-то - подергать за ниточки, чтоб объект задергался - ответил на твое воздействие

    "Люби людей, пользуйся вещами" ( с)
    если не хочешь чтоб тебя тоже юзали )))
    отношения субъект- субъект - взаимодействие на равных
    честное с обеих сторон - по идее это должно быть нормой - среди Людей )

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Залезать в такое не стоит даже ради эксперимента, испортите жизнь и себе, и двум этим достойным человекам. Быт сломает все. У мужчин возникнет конкуренция. Надо тогда, чтобы каждый мужчина и любил своего товарища. Все очень неоднозначно. Советую сначала порезвиться просто втроем несколько раз, потом уже (если так хочется) устраивать вот это вот.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: