Погода: -12°C
  • В ответ на: В мелком бизнесе да. Покрупнее - нет. У нас, например, принципиально никого не держат. Даже если это ключевой сотрудник. Нашел что-то другое - иди. Даже если потом будут долго искать. Будут предлагать новому кандидату и больше денег, но старому не поднимут ни за что. Это принцип, который исповедуется собственником. От этого страдают руководители всех звеньев, потому что весь гемор по подбору и кадровой дырке ложится на них. Но собственник очень жесткий в этом вопросе. Собрался - иди, никого не держат. Видимо чтоб не шантажировали.)) поэтому никаких иллюзий на счет корпоративных ценностей у меня нет)
    дело в том, что тут нет правильной и не правильной стратегии, каждый выбирает для себя то, что ему нравится, а рынок и конкуренция выставляют оценку или даже дают пинка. Понятно если ты монополист или олигополист, то можешь себе позволить каждый день менять сотрудников, а тех кто не нравится не просто увольнять, а перекручивать на фарш. Все равно будет стоять очередь у ворот из кандидатов

  • В ответ на: я тоже. поэтому и работодатель может терпеть какие-то особенности работника, и работник принимать причуду работодателя играть в игры.
    потому я и сказал про непротиворечивость сотрудника корпоративной культуре, в противном случае даже самый золотой эксперД может принести только вред. Палочки в лавке не должны быть попендикулярны©)))

  • В ответ на: Так тогда колхоз получается)
    ну до абсурда можно довести всё, особенно с нашими талантами, достаточно просто вспомнить как мы выбирали начальников цехов и директоров предприятий на общих собраниях коллектива.

  • В ответ на: ...про команду... коллективом...
    Коллектив, команда - тот же арбуз только в профиль. Хоть колхозом назовите - смысл не изменится.

  • В ответ на: ...достаточно просто вспомнить как мы выбирали начальников цехов и директоров предприятий на общих собраниях коллектива.
    Емнип в советские годы в ВУЗах выбирались по конкурсу преподаватели, заведующие кафедрой, даже ректор, естественно, что не общим собранием. Не припомню, чтобы это приводило к абсурду.

  • :biggrin: к вопросу о дефинициях, особенно если к какой-то группе присоединяется кто-то ещё, а терминология используется как в общеупотребительном, хоть однозначном, хоть многозначном смысле, так и принятом только в этом колхозе-команде-коллективе понимании - моя любимая вводная фраза "сперва давайте определимся по понятиям" :bb: :biggrin:
    применительно к жлобам оттенки восприятия так и будут разными, даже среди прочитавших материал сей от Пастухова :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :dnknow: современный пример положения о порядке выбора ректора
    сразу прописаны квалификационные требования, ограничения, обязательное согласование с минобрнауки и т.д.
    Alippa про формат, когда вот так вот прямо в цеху выбирали своих Михалычей в начальники
    вузы это немного другая история, не пролетарии в горячем цехе, выдвигающие из своих рядов директора завода, и не крестьяне в поле, выбирающие председателя колхоза

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Хотели как лучше, а получилось как всегда)

    Во что бы еще поработать?

  • Дефиниции, понятия, терминология...
    Все равно смысл сводится к фразе - пояснить за свой базар

    Во что бы еще поработать?

  • жлоб ты, и дефиниции у тебя такие же :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Есть и положительные стороны корп культуры)) нас регулярно в рамках объявленных всяких витаминных, оранжевых, сладких и прочих пятниц награждают мандаринами, яблоками, шоколадом, мороженым и прочими приятностями. Сегодня - апельсин

  • Ну как получается, так и получается, я сам себе имиджмейкер в отличии от политиков. У которых их целая команда анализизирует целевую аудиторию и адаптирует образ под ее запрос. Так что, Пастухову с вами еще нужно разобраться кто есть кто)))

    Во что бы еще поработать?

  • В ответ на: вузы это немного другая история...
    Это совсем другая история. Ректора выбирало не общее собрание, а учёный совет. В случае с лавкой, как выражается Алиппа, выбирать должны собственники, а никак не приказчики.

  • ну так они и выбирают :biggrin:
    а началась эта ветка с пистолета у алиппы в руках при дефиниции команда вместо коллектив и доведения до абсурда

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: команда вместо коллектив
    Одно исключает другое?

  • :biggrin: а это вопрос понятий
    нет, не исключает
    аллергия у алиппы не на командную работу в коллективе, а на практику неразумного насаждения дефиниции сей к месту и не к месту

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Коллектив - это группа случайно собранных вместе людей. Например, школьный класс.
    Команда - это обычно небольшая группа людей, объединяемых общими идеями и целями.

  • В ответ на: Например, школьный класс.
    :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • ...ну а по понятиям ты не совсем прав, тут, главное, чтобы у тех, кто что-то обсуждает с использованием терминов коллектив и команда в моменте, сиюминутно, было одинаковое понимание слов

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • А кто-то вообще ходит на такие встречи с коллективом выпускников?

  • :biggrin: не, до ковидобесия мы регулярно организовывали встречи одноклассников, без коллективов
    последнее время нет

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Коллектив совсем не обязательно случайно собранные люди, как и команда не всегда объединена общими идеями и целями

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: ...последнее время нет
    Мир изменился... А вы постарели...

  • :umnik: а тут сложно сказать, что больше наложило свой отпечаток, внешние факторы или возраст

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • А в «Сима-ленде» команда, коллектив, эхо-камера или Северная Корея в миниатюре?)

    Во что бы еще поработать?

    Исправлено пользователем Демид (18.04.25 09:00)

  • В команде еще должны быть определены четкие роли. И команду можно формировать краткосрочно под цель.

    Продолжая тему дефиниций - зря вы демонизируете тренинги. Тренинг это формат, а не контент. Подразумевающий наличие практики в значимом объеме. Бабушка сидит рядом с внучкой, обучая ее вязать носки - это тренинг. Аналитикам показывают приемы объединения данных, дают задание, разбирают ошибки - это тоже тренинг. То есть тренинги с бегом в мешках ниче общего иметь не должны, если только мы не тренируем бегунов в мешках. И вполне могут быть и по хардам в смысле навыков, с тем нюансом, что для руководителей и продажников хардами является то, что для всех прочих софты. Переговоры, навыки коммуникации широком смысле, где много всяческих техник и технологий, которые сначала отрабатываются на мышах в форме коллег, а уж потом выносятся к клиентам.
    А так-то базовое правило обучения взрослых - полезность по оценке обучаемого. Поэтому мешки-прыжки это эксцесс, а не правило.

    Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер

  • В ответ на: мешки-прыжки это эксцесс
    :dnknow: вот тут тренеры с программами по тим билдингу могут поспорить :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :biggrin: это причудочное нечто

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Хоккейную команду не называют коллективом. И группу "Алиса" не называют коллективом ))
    Космонавтов на орбитальной станции не называют коллективом.

    Всё потому, что во всех этих примерах людей объединяет общая задача, цель, идея, проект.

  • Да пусть спорят. Начав с доказательства, что тимбилдинг это навык:). Тренинги навыковые, а тимбилдинг это процесс. Но в принципе можно сделать тренинг и по этой теме, выделив нечто одно, например, навык кросс-функционального взаимодействия.
    В норм тренингах результат программируется. Вот это люди должны в результате знать, а вот это - уметь. По окончанию. Никто на свете не сможет суметь тимбилдинг. Потому что это ни о чем. Но нечто конкретное из слагаемых - да.

    Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер

  • Хоккейная команда - это часть спортивного коллектива, хоккейного клуба "Сибирь". Группа АлисА - это творческий, музыкальный коллектив. Космонавты на орбитальной станции - это экипаж, часть коллектива Роскосмоса.

    Общих задач, целей, идей, там может не быть. А вот проект, пожалуй, да. Проект КХЛ. Проект группа АлисА. Международный проект орбитальная станция. И т.д.

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В ответ на: навык кросс-функционального взаимодействия
    :agree: ну вот, уже определились, что отрабатываем :biggrin:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Ты говоришь про тренинг здорового человека, т.е. про профессиональное обучение, овладение новыми навыками, реальное повышение квалификации.
    Но изначально речь шла про игры, в которых цель вовсе не обучение сотрудников, а возможность для начальства составить психологические портреты подчиненных: эта - зайка, этот - д...б, этот - вождь.

  • Хоккейная семья "Сибирь". :biggrin:

  • Вики про группу АлисА:
    Звучание коллектива стало современным и заметно утяжелилось, а новые альбомы стали выходить практически ежегодно.
    20 марта 2018 года, в официальных сообществах группы «Алиса», в социальных сетях Facebook и Вконтакте, появилась информация, что гитарист Игорь Романов «покидает коллектив после почти пятнадцатилетнего сотрудничества», а уже на следующий день стало известно имя нового гитариста — им стал Павел Зелицкий, мульти-инструменталист, создатель собственного коллектива PZ3O, автор музыки к ряду кинофильмов.
    Категории: Музыкальные коллективы по алфавиту

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :biggrin: да-да, в семью - за деньгами

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • А еще помнишь, была такая "Бизнес Молодость"? Вообще инфобиз умеет доводить людей до фанатизма, не то что обычный бизнес

    Во что бы еще поработать?

  • Бюрократический совковый язык крепко засел в головах россиян. В других языках и слова-то такого нет - коллектив. Есть группа, команда, коллеги, персонал...
    Это какое-то фундаментальное различие культур и менталитетов.

  • :biggrin: смутно припоминаю
    но там кажется не про бизнес было, а про примазывание к администрации и растраты

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • :biggrin: :book:

    обратный перевод прикольный, если сделать реверс с русско-английского перевода слова коллектив

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Про начальство и его позицию нам ничего не известно. Нам доложил свои выводы человек, который не является руководителем никого из тех, чей потенциал и результативность он зачем-то оценивал. Но в целом да, в каждой голове своя табличка дефиниций и походу бедные тренинги как формат скомпрометированы эксцессами со стороны исполнителей

    Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер

  • В ответ на: В других языках и слова-то такого нет - коллектив.
    Слово "коллектив" вошло в русский язык путем заимствования из французского, где было слово collectif. А французское слово происходит от латинского "collectivus", где оно имело значение "скопившийся, собранный". :ха-ха!:

  • :biggrin: по понятиям и изменчивости мира: современная драматургия

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • В каком современном языке кроме русского используется слово "коллектив" для описания группы людей? Английский, немецкий, французский?

    В слове "коллектив" заложено сознательное обезличивание каждого отдельного человека, описание людей как неодушевленных частиц некой неопределенной аморфной массы. Это что-то общинно-стадно-коммунистическое:
    - А ты что думаешь?
    - Я вместе с коллективом. (Как решит коллектив. Куда коллектив, туда и я)

    В других культурах такого обезличивания нет, поэтому нет и несуразного слова "коллектив".

  • И рэп-опера

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Диежка. Ты умного человека читай а не спорь и не позорь нас перед другими разделам :спок:

    Зы. История России это нефига не 70 лет

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

    Исправлено пользователем zyrbagan (18.04.25 10:06)

  • Естественно, не 70, а 700 лет, это любому толковому школьнику известно.

  • :biggrin: Первоначально целью этой Фаланги было просто ассимилировать мутантов в их коллектив.

    простите мой французский :read:

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • кровь из глаз...

  • В ответ на: ...нет и несуразного слова "коллектив"
    Которое заимствовано из французского языка...

Записей на странице:

Перейти в форум