Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Про засаду (часть 4)

Печать RSS Деревом

Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56274
20.05.26 15:57Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
В ответ на: А насчёт добровольности, это вопрос дискуссионный.
Все недобровольные и оккупированные могли легко разбежаться в 41-42гг прошлого столетия. Равно так же как до этого сделали летом 17-го.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 73577
20.05.26 16:03Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
их присоединяли не ради золота и брильянтов, да и нет у них особых богатств до сих пор. грабить нечего было. территории + население, все что было нужно.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 9083
20.05.26 16:08Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Автоинформатор
Модель российской империи это подтягивание присоединенных территорий, русификация, и ассимиляция. Именно таким путем исчезали народности с их языком и культурой. Разумеется не всех удалось проглотить, но целенаправленного уничтожения не было.
Ещё Франция практиковала что-то подобное, бедолага.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 7815
20.05.26 16:13Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
С западом все понятно им самим. Они 500-летний грабеж и зверства и сами не отрицают.
А вот Россиия отрицает. Она осваивала, потому что мы хорошие, а иметь колонии может только плохое, империалистическое государство)))

В современной историографии обсуждается вопрос о том, была ли Россия метрополией, а сибирские территории — её колониями[12][13][14]. Российскую колонизацию Сибири и завоевание коренных народов сравнивают с европейской колонизацией Северной и Южной Америки с аналогичным воздействием на туземцев, к примеру как присвоение их земель[15][16].

Народы Сибири в XVI веке
Сергей Соловьёв в своем монументальном труде «История России с древнейших времён» (1851—1879) так описывает процесс завоевания:
Из Енисейска шли отряды русских ратных людей для занятия земель и подчинения инородцев по Ангаре, Байкалу, Витиму, Шилке, Селенге; из Якутска шли отряды на север к самому Ледовитому морю, на восток к Охотску, на юг к Амуру. Дикари Северо-Восточной Сибири так же неохотно сносили владычество пришельцев, как и дикари Западной, и восставали при первом удобном случае.

Присоединение Сибири к Русскому государству: освоение, завоевание или колонизация?
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40687
20.05.26 16:13Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
Ну да в Туапсе испокон веков кубаноиды жили.
Про Сибирь и говорить нечего. Как и про ДВ…
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 73577
20.05.26 16:16Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
прочитайте про восстания северных народов. не уничтожали, пока не сопротивлялись захвату земель и присоединению к РИ.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пепnи
v.i.p.
Сообщений: 4575
20.05.26 16:20Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя aglow
Ну. Корейцы вон дальневосточные не иначе как добровольно вдруг нашли себя в Казахстане. Многие умерли от удивления
Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 16:25Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Демид
В ответ на: С западом все понятно им самим. Они 500-летний грабеж и зверства и сами не отрицают.
А вот Россиия отрицает. Она осваивала, потому что мы хорошие, а иметь колонии может только плохое, империалистическое государство)))
ну да зачем России колонии и туземцы если у царя со товарищи почти весь народ метрополии был в рабах-крепостных)) Кстати инородцев закрепощать было нельзя, а вот своих православных - пожалуйста. Так что да, Россия это еще та империя. как проходили границы метрополии по Садовому кольцу или аналогам в Питере, так и проходят. Так что братья кыргызы тут не одиноки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 9083
20.05.26 16:30Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Автоинформатор
Население присоединенных земель включалось в состав государства. Никто их насильственно не переселял. Им сохранялись привычный образ жизни, культура, язык. Если речь о Сибири, то население облагалось данью, да. Так и до завоевания Россией население платило дань ханам. Это вроде налогов.
Ещё раз, с земель не сгоняли. Селились рядом. Разумеется не без эксцессов, наместники перегибали с полномочиями и получали ответку. Но это не государственная политика.
Депортации проведенные Сталиным относятся к устрашению и возмездию, как он его понимал. Это не вписывается в национальную политику российской империи, скорее признаки тоталитаризма.
Исправлено пользователем OLDMAN (20.05.26 16:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 73577
20.05.26 16:39Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
да, просто ситуации совершенно разные были. в южной америке тоже не сгоняли, а просто перебили мужское население и брали теток в "жены". теперь у нас есть латиносы. в северной первые колонизаторы тоже не выселяли и не убивали, а вроде как покупали земли у местных.
просто в ту же сибирь ехало мало народа и коренных там было не много. в северную америку же поперли со всех сторон разные народы, оттуда и другие обстоятельства. мало того, что куча чужаков, которым надо было где-то селиться, так еще и противостояние разных государств.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 7815
20.05.26 16:42Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
В ответ на: Никто их насильственно не переселял.
Вот как раз это-то и понятно: мы не начинаем войны - мы их закнчиваем!)))

В ответ на: Так и до завоевания Россией население платило дань ханам.
Ага) В 90-е я такое тоже слышал от братков: Не мы такие, жизнь такая!
Во что бы еще поработать?
Исправлено пользователем Демид (20.05.26 16:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40687
20.05.26 16:45Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
Вот не покидает чувство, что с вашего аккаунта пишут два разных человека))))
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пепnи
v.i.p.
Сообщений: 4575
20.05.26 16:58Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя aglow
Меня, кстати, тоже
Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 16:59Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
В ответ на: Но это не государственная политика.
принудительная русификация и крещение в Православие не государственная политика?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 17:03Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Автоинформатор
по теме мне как-то попалась хорошая книжка т я даже её отпиратил, грешен, взвешенная без очернительства но и без заметания под коврик

Каппелер Андреас(Kappeler Andreas)_Россия–многонациональная империя.Возникновение.История.Распад_М._«Традиция»—«Прогресс–Традиция»_2000_342с.pdf
скачать для ознакомления
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 9083
20.05.26 17:05Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Автоинформатор
Осмотрелась, я одна.
Я не собираюсь каяться перед "угнетённым" народами. Угнетали всех, а коренное православное население с особым пристрастием и до сих пор не собираются отступать от своей привычки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 73577
20.05.26 17:06Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Пепnи
у шульман во вчерашнем статусе как раз было понятие "эссенциализм". думаю оно как раз подходит к объяснению происходящего в те времена колонизаций. ну белый человек пришел. не важно, русский или англосакс, мотивация одинаковая, разница лишь в обстоятельствах и специфике местности.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 73577
20.05.26 17:07Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
так никто каяться и не призывал
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 9083
20.05.26 17:09Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
В ответ на: принудительная крещение в Православие не государственная политика?
Кого? Когда? Или вы про крещение Руси Владимиром ясное солнышко?
Русификация безусловно была но не насильственная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 17:10Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
так кыргызы не предлагали каяться, просто смысл отрицать факты и стыдливо называть черное - сереньким.

Нам нечего стыдиться. Да колонизаторы, да империя. ̶М̶о̶ж̶е̶м̶ ̶п̶о̶в̶т̶о̶р̶и̶т̶ь̶ Кстати у самих кыргызов в Сибири с окрестностями, если верить нашему земляку профессору Козодою, была целая отдельная цивилизация полторы тыщщи лет если не больше и они тоже не святые от слова...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пепnи
v.i.p.
Сообщений: 4575
20.05.26 17:13Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
Не можем. Потому никто не может повернуть время вспять, эпоха империй миновала
Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 17:15Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя OLDMAN
В ответ на: Кого? Когда? Или вы про крещение Руси Владимиром ясное солнышко?
Русификация безусловно была но не насильственная.
изживали шаманизм и прочие языческие культы. Все это легко доступно в документах. Русификация была а насильственная или планово принудительная это игра в термины. результат налицо или на лице. повторю - это обычная практика тех времен и смысл изображать невинность? Зачем фальсифицировать собственную героическую историю? Чего стесняемся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 17:16Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Пепnи
В ответ на: Не можем. Потому никто не может повернуть время вспять, эпоха империй миновала
пони бегает по кругу и я уверен, что империи вернут, на другом витке спирали, но именно что на витке и именно что спирали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dаkota
Флужу отечеству!
Сообщений: 73577
20.05.26 17:18Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
нет, они уже не будут выгодными в содержании никогда. пока только некоторым народам это непонятно, а англичане не зря добровольно своих отпустили. экономика изменилась, как и социальная политика.
Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 7815
20.05.26 17:21Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Dаkota
Колонии первыми придумали греки. Так что все претензии Аллипе нужно предъявлять)
И Спарту ему припомнить, где илоты были на положении рабов, хотя вроде тоже были греками. Аналогия с Росссией.
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40687
20.05.26 17:26Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
Тут пишут медаль учредили в честь выдающегося полководца Чингисхана — Субэдэя. Вроде как Киев и Владимир брал.
С Киевом понятно, с Владимиром не очень…
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пепnи
v.i.p.
Сообщений: 4575
20.05.26 17:26Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Демид
Посмотрим, с чем приедут из Китая. Возможно, колония как понятие вернется, но есть нюанс…
Пеппилотта Виктуалия Рульгардина Крисминта Эфраимсдоттер
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OLDMAN
v.i.p.
Сообщений: 9083
20.05.26 17:27Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Автоинформатор
Мне кажется, не настаиваю, что империи будут формироваться по принципиально другим принципам. Вне территорий, а больше по примеру сообществ. Где-то добровольных, а где-то с входным билетом.
Отдаленно можно сравнить с корпорациями с их отдельными правилами и уставом, но сравнение безусловно натянутое. А на какой территории и континенте находится тельце, возможно не будет иметь значения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40687
20.05.26 17:33Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Пепnи
«Не будет по нашему, отключим газ!»
Как все было прелестно…
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 99145
20.05.26 17:54Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
сами кыргызы вон повадились озеро манас наше целовать ездить, типо как отсюда пошел весь народ кыргызский. может и пошел, конечно
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 99145
20.05.26 17:55Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Dаkota
да кто же их отпускал-то?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 40687
20.05.26 18:49Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя GuimpLena
Огласите список ваших

В ответ на: Манас — легендарный богатырь, главный герой одноименного кыргызского эпоса (включен в список ЮНЕСКО). По сюжету сказания, после изгнания врагами он родился и вырос на Алтае. Там он собрал войско, объединил кыргызские племена и повел их на освобождение родных земель
Вики
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 35445
20.05.26 18:51Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Пепnи
В ответ на: Меня, кстати, тоже
почему? Олдмен писала, что она консерватор. я помню.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 99145
20.05.26 18:54Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя aglow
ну так если родился вырос на алтае, то алтаец? откуда он взял кыргызские племена, которые повел родные земли освобождать?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 35445
20.05.26 18:54Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
В ответ на: пони бегает по кругу и я уверен, что империи вернут, на другом витке спирали, но именно что на витке и именно что спирали
чемодан без ручки эта ваша империя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 56274
20.05.26 19:02Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя GuimpLena
Он ещё и родился там после изгнания.

В ответ на: По сюжету сказания, после изгнания врагами он родился и вырос на Алтае.
Какой путешественник во времени оказался: был изгнан, не успев родиться.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GuimpLena
Белая Госпожа
Сообщений: 99145
20.05.26 19:10Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Отец Тук
естественно. и пошел родные земли освобождать... ты родился на алтае, куда ты пошел-то?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 19:19Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя lexus
В ответ на: чемодан без ручки эта ваша империя
лично мне она даром не сдалась, будь моя воля я бы залег на необитаемом острове со всеми удобствами и любовался за всем этим с вершины пальмы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Демид
v.i.p.
Сообщений: 7815
20.05.26 19:29Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
Есть с тобой несогласные)

В рассекреченных стенограммах переговоров Владимира Путина и Джорджа Буша-младшего, опубликованных Архивом национальной безопасности США, Путин прямо заявлял, что считает добровольный отход России от территорий бывшего СССР «неслыханным делом».
На первой встрече в Словении летом 2001 года Путин высказал претензии к самому факту распада Советского Союза и обозначил свой взгляд на исторические границы, назвав уход России из этих регионов огромной геополитической ошибкой:
Украина: В контексте распада СССР Путин подчеркнул, что «Украина, которая веками была частью России, отдана». Позже, на встречах в 2008году, он прямо называл Украину «сложным государством» и предупреждал Буша, что ее возможное вступление в НАТО создаст поле для конфликта.
Казахстан: В той же беседе 2001 года Путин заявил, что «Казахстан отдан».
Кавказ: Отдельно в исторических границах экспансии был упомянут Кавказ.
Путин отмечал, что значительная часть российских элит чувствует себя «обманутой» потерей этих земель, и обвинял советское руководство в добровольной сдаче «тысяч квадратных километров территории».

Путин предупреждал Буша, что Россия готова «создавать в Украине проблемы»
Во что бы еще поработать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 19:44Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Демид
ну это можно втирать тем кто не жил в те времена. В конце 80-х все надоели друг другу и самым популярным был лозунг: хватит кормить..... РСФСР считала, что кормит республики, республики - что кормят центр и т.д. т.п. вплоть до самого мелкого поселка. Развал СССР в моменте мало кого тогда опечалил т.к. никто не понимал последствий, хотя западные аналитики пЕрдупреждали, что после развала резко обострится "дружба народов" это я сам читал собственными глазами в "За рубежом" еще в середин 80-х. Так и случилось. Но если бы Союзу не дали мирно развалиться, то мы бы получили гражданскую войну в полный рост намного круче чем в Югославии.
Это правильно, что дали народам наесться суверенитета по самые гланды. Зато теперь можно рассказывать всем про геополитическую катастрофу и продавать образ щастливого лампового СССР
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
специалист по невозможному
Сообщений: 10031
20.05.26 19:47Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя Автоинформатор
Читаю новости, там хатавирус, тут ротавирус, пока, где-то далеко еще – эпидемия эболы вновь, ВОЗ так говорит, это еще не пандемия:.) И вот только представьте, вместо восьми ярдов человек на нашем шарике, останется один или меньше, тут каждый будет на счету, независимо от национальности:.) Вы бы навыки выживания осваивали, без эскричества, газа, расчистки дорог зимой и прочего, лыжи охотничью, снегоступы приобретали, из луков, арбалетов стрелять учились, дрова заготавливать, землянки рыть, ну и т.д.:.)…
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 35445
20.05.26 19:48Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
В ответ на: Зато теперь можно рассказывать всем про геополитическую катастрофу и продавать образ щастливого лампового СССР
и ведь работает) для любителей жить лозунгами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 19:51Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Экстремист
В ответ на: Вы бы навыки выживания осваивали, без эскричества, газа, расчистки дорог зимой и прочего, лыжи охотничью, снегоступы приобретали, из луков, арбалетов стрелять учились, дрова заготавливать, землянки рыть, ну и т.д.:.)…
это если попадешь в тот один, а не в семь)) но идея богатая, я бы не отказался
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 35445
20.05.26 19:51Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Экстремист
а что там осваивать то? не на патриках же тусим. картошку насадить, печь затопить. элементарно) засада в том, что скучно. привыкли к потоку информации) к моментальному доступу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 35445
20.05.26 19:56Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
В ответ на: лично мне она даром не сдалась, будь моя воля я бы залег на необитаемом острове со всеми удобствами и любовался за всем этим с вершины пальмы
кошочек бы взяла с собой)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 19:58Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя lexus
В ответ на: и ведь работает) для любителей жить лозунгами.
ну если в твоей жизни ничего лучше чем совок не было или ты его не застал, но тебе, как в том анекдоте про Карузо, напел Рабинович, то почему бы и нет...чем бы дитя не тешилось лишь бы в политику не лезло
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 19:59Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя lexus
В ответ на: кошочек бы взяла с собой)
я даже согласен на местного попугая))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexus
бездельница
Сообщений: 35445
20.05.26 20:00Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя Alippa
*как в том анекдоте про Карузо, напел Рабинович*

эта группа самая смешная) и я сейчас очень мягко выразилась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Экстремист
специалист по невозможному
Сообщений: 10031
20.05.26 20:00Ответ на сообщение Про засаду (часть 4) пользователя lexus
Если с рыбалкой все относительно просто, а мяско как добывать будешь? А за скотиной ходить умеешь, коровку подоить, масло сделать из молока, творожок, сыр?:.))))
Назад в будущее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 61129
20.05.26 20:00Ответ на сообщение Re: Про засаду (часть 4) пользователя lexus
В ответ на: если кому Минотавр Звягинцева попадется, мяукните где смотреть.
на рутрекер еще на выложили))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: