Погода: -12°C
Samara24.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Околокомпьютерные темы /

Дружелюбная компьютерная фирма. Есть ли такая ?

  • Доброе время суток Всем !

    Здесь уже много раз обсуждался вопрос о том, есть ли в нашем славном городе самая-самая компьютерная фирма, где клиентов любят и уважают.

    Хочется задать вопрос немного по другому. Есть ли у нас в Новосибирске комп. контора, где клиенту (будь он хоть самый распоследний чайник) не впарят вместо хороших комплектующий - фигню,
    и сделают апгрейд компу так, что комп. после него будет действительно шустрее работать, а не мертво висеть. Фирму, где предупредят о несовместимости выбранных комплектующих и порекомендуют оптимальную конфигурацию не из желания продать самое дорогое (и сделать, таким образом, деньги на "чайнике"), а из желания - помочь человеку.

    Надеюсь, что таких фирм у нас 99%, но прошу назвать хоть одну, потому что я лично до сих пор
    имел дело только с одной и она попадает в тот самый 1% - "нехороших" (не буду называть ее, чтобы не нарушить не дай Бог каких-либо этических норм)

    НАдеюсь на конструктивное обсуждение.

    All You need is Love !!!

  • Мне, например, трудно ответить на такой вопрос. Сам не являюсь чайником и поэтому выбираю что и куда всегда сам. Манагеры же мне только с ценами помагают. Что касаеться конкретных компаний, то, ИМХО, нельзя провести какую либо черту и сказать: Эти - хорошие, Эти - плохие. Всё зависит от того коллектива, который там работает. Ведь предя даже в супер компанию, если у них завал в этот день, на манагера наорало начальство и у него ещё личные проблемы, какое ты думаешь к тебе отношение? Тоже самое и наоборот. К тому же сами работники мигрируют и это тоже нельзя не учитывать. Так что...трудный вопрос :спок:

  • На мой взгляд, самая-распресамая фирма - это та. где у тебя есть хороший знакомый, причем не менеджер какой-нить, а, например, владелец или директор. А весь персонал это знает... Вот тогда и отношение к тебе хорошее, и фигню не впялят, и гарнтиийные проблемы хорошо решат...

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • нпп
    Вот уж фиг, самый нелюбимый клиент тот который друг , сват, брат начальника...Максимум понтов зачастую гилых, или еше хуже типа давай супер скидку а то боссу скажу....:улыб:

    V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы

  • Это тоже верно, сам таких клиентов не люблю, но...
    Когда клиент - это ты, то пуркуа бы и не па? А понты попридержать можно... И вообще, имелось в виду хорошее знакомство на фоне взаимовыгодного сотрудничества:улыб:

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • Полностью согласен с PN ...как не странно :ха-ха!:
    Сам имею контакты с директорами нескольких фирм, поэтому всё в норме, но должен заметить что не являюсь родственником а просто другом...:улыб:

  • >>> На мой взгляд, самая-распресамая фирма - это та. где у тебя есть хороший знакомый, причем не менеджер какой-нить, а, например, ....

    .... человек, который эти самые компы собирает и тестирует.
    Имхо, это знакомство получше будет, чем с директором. Надежнее как-то....

    Когда с директором, а у сборщиков на него зуб, то запросто могут и г....о впарить. А потом, если вдруг полетит, с наивным видом: "да, брак попался.... заменим...." и т.д.
    И проблем никаких не поимеют, т.к. директор зачастую в железе полный дуб.

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • И проблем никаких не поимеют, т.к. директор зачастую в железе полный дуб.

    Не согласен он хоть и дуб но не последний же ЛОХ, а сборщики такие у него вряд ли долго проработают..так как и на страху знаетели.... :ха-ха!:
    И вообще я не встречал ещё директора компьютерной фирмы совсем дурака в железе...

  • >>> ... а сборщики такие у него вряд ли долго проработают..

    Да они в любом случае вряд ли долго проработают, если у них трения с начальством....

    >>> ... И вообще я не встречал ещё директора компьютерной фирмы совсем дурака в железе...

    Ну ладно, пусть он не совсем дурак...:улыб:Но все равно маловероятно, что он разбирается во всех тонкостях разного рода новинок. Думаю, голова у него последние несколько лет была занята немного другими вещами и он слегка "отстал от жизни".

    Так что сборщик - мой выбор! :ха-ха!:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Возможно ты по своему прав, но мой выбор директор+сборщик....директор это скидки а сборщик это качество... :ха-ха!:
    ------------------------------
    Хотя я сам предпочитаю свои машинки собирать...

  • >>> Хотя я сам предпочитаю свои машинки собирать...

    Собираю-то я тоже сам в основном.
    Только мы вроде не о сборке говорили, а о квалифицированном подборе железа... :).

    А изначально - вообще о дружелюбной компьютерной фирме :ха-ха!:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Я покупала свой компьютер в компании "Мицар",< удалено (п. 2)> Так как являлась полным чайником, а потом начала разбираться с этим по-маленьку могу сказать, что мне всё объяснили, рассказали, посоветовали и даже домой привезли сами компьютер. Моё мнение - хорошая та фирма, у которой не очень много пока клиентов, они относятся к каждому бережней и внимательней. Скоро буду покупать принтер. Конечно пойду к ним))

    Просто бывают в жизни интересные совпадения

    Исправлено пользователем Barlog (12.05.04 10:06)

  • Очень уж напоминает:

    "Дорогая Маша! Ты помнишь, я очень хотела похудеть, но не знала как. И тут неожиданно подруга предложила мне Альфацетопередозин. Помимо общеомолаживающего действия, он содержит...." - и далее по тексту.

    ЗЫ. Сам знаю "Мицар" достаточно давно, характеризую сугубо положительно, тем неприятние такие "рекламные" посты...

    п.4

  • Так мы о ней и говорим, точнее о связке которая дает максимальный результат... :ха-ха!:

  • Сто процентов согласен с тем, что самая дружелюбная контора это так которая недавно начала работать, где мало клиентов и индивидуальный подход к каждому имеется, :улыб:
    А то что знакомство иметь это тоже неплохо это и ежу понятно и чем больше хороших знакомых тем лучше :спок:

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • Тогда вопрос из заглавного поста приобретает смысл:
    "У кого больше знакомых в компьютерных фирмах и у кого они круче?" - так, что ли?
    :ха-ха!:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • однозначно! ибо, милли-цены и мега-саппорт можно получить двумя путями - мега-объемами закупок или мега-знакомствами.

    Gott weiss ich will kein Engel sein

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    В этом что-то есть...

    Another one bites the dust!

  • ННП


    А о чем разговор-то тогда???

    п.4

  • мега-объемами закупок или мега-знакомствами.
    -------

    хе-хе... вот что значит регулярно заказывать МЕГА-стол :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Вывод короче такой дружилюбных контор нет а есть друганы в конторах :хехе:

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • Как не прискорбно но скорее всего так и есть... :ха-ха!:

  • Самое смешное в этом топике - то что называть фирмы нельзя, рекламировать (даже скрытой рекламой) нельзя, высказывать свое положительное мнение о работе фирм нелья (тоже скрытая реклама). Отрицательное - нельзя (антиреклама). :а\?:
    О чем вообще говорим? :pivo:

  • Ты это все сам придумал?

  • Нет, конечно! Это ИМХО на основе прочтения постов данной ветки :а\?:
    Приводите примеры господа и коллеги, подискутируем:улыб:

  • Пример, говориш... Хорошо. Фирама НЭТА. Ваше мнение?:миг:

  • Фирама НЭТА... Ну если обращаться к ним во второй корпус НГТУ, то еще ничего. На Советской - зажравшиеся. избалованные крупными корпоративными клиентами олени... Менеджеры у них умеют очень профессионально надувать щеки.

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • А ихний магазин на пл. Калинина?

  • А вот там не был ни разу, посему No Comments:улыб:

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • А вообще, уже есть мысль завести топик "Дружелюбные покупатели. Их процент по отношению к общему числу."
    А то как-то сложно говорить об исключительном дружелюбии, когда в ответ на твое "Добрый день, могу я Вам помочь?" получаешь "А эта.. слышь... а есь у тя... ...".

    Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.

  • В ответ на: магазин на пл. Калинина?
    заходил пару раз. вполне так на уровне витринки, ненавязчивый (очень ценю это) персонал. на вопросы отвечают корректно. в целом, уровень выше среднего.

    Gott weiss ich will kein Engel sein

  • совершенно согласен с hidden , бывал много раз ещё когда только открылись они, ничего плохого сказать не могу, всё тип-топ....на советской согласен маленько зажравшиеся ребятки хотя в принцепе терпимо...во 2 корпусе к сожалению был только один раз...
    В целом благопристойная фирма на мой взгляд...

  • Зашла как то во 2 й корпус в магазин НЭТА, покрутилась, что нужно было не нашла да иотнеслись ко мне как то несерьезно. Вышла, рядом 1 корпус НГТУ, там на 3 этаже где ЦИТ есть фирма ООО "НРЦДО". Зашла туда, вот где истинно дружелюбное и отличное отношение к покупателям, поговорила и они в течении недели привезли мне то что надо.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Оформление витрин на уровне, манагеры в теме, сервис качественный, тока вот цены :зло:!

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • Не ну в контору с таким названием которая привезет тебе что угодно через недлю я бы в жизни не пошел:улыб:
    ИМХО не серьезно както :death:

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • Я получаю именно то что мне надо, а не то что у них завалялось на складе, хоть и в течении недели но зато то чего в новосибе может еще и не было, а видели только описание на оффсайте изготовителя!

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • >>> А вообще, уже есть мысль завести топик "Дружелюбные покупатели. Их процент по отношению к общему числу."

    Только высказывать свое мнение в нем смогут только сами менеджеры (или продавцы-консультанты :)).
    А нам-то, дружелюбным покупателям, что делать?:миг:

    Когда проснулся, тогда и "Доброе утро!"

  • Дружелюбно покупать!!! :pivo:
    Тогда благодарные продавцы будут постить ваши имена в холлах славы :хехе:и не будут посить гадости всякие в ветку... :live:

  • А есть конкретный пример этого?
    То есть то что вы заказали? И что к примеру не могут привезти другие??

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • А зачем мне дискутировать о том что мгут привезти другие фирмы и что не могут! Главное что мне понравилось в этой фирме отношение к покупателю и профессионализм продавцов. И я считаю на сегодншний день их лучшей фирмой в городе. А кто учился в НГТУ те прекрасно поняли о ком идет речь и наверно в их профессианализме сомневаться навряд ли будут.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • А как к примеру с сервисным обслуживанием?? На сколько давно эта фирма работает??
    А то что у маленьких фирм дружелюбное отношение к клиентам я уже говорил.

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • >> Фирама НЭТА. Ваше мнение?

    Самая лучшая та фирма, с которой у тебя корпорэйт. У нас, например, корпорэйт с Нэтой. :спок:
    Так что для нас самая лучшая фирма -- это Нэта. :спок:

    Единственно плохо то, что не все железки там можно найти. Например, плату "P4C-800Е Deluxe" пришлось искать в других фирмах. В итоге взяли в Готти. Самая последняя покупка -- ИБП "Invensys PowerWare 9120" -- была взята в Кардинале опять таки по причине отсутствия ее в Нэте.

    all people should try new diet pepsi

  • Re: Hidden
    >> вполне так на уровне витринки

    Re: Shaper
    >> Оформление витрин на уровне

    Милостивые господа, вот этого я ВООБЩЕ не понимаю...
    Вы туда на экскурсию ходите? Любоваться на железки?
    Строчка с названием детали, забитая в гуголь выдаст кучу ссылок на обзоры с фотографиями, которые расскажут лучше большинства манагеров.

    У меня, например, схема покупки проста:
    1) Выбираю товар по обзорам, форумам и рекомендациям компетентныз знакомых.
    2) Заказываю товар по аське (если он есть).
    3) Приезжаю, проплачиваю, получаю документы.
    4) Иду на склад, получаю товар.
    Причем здесь витрины?...

    all people should try new diet pepsi

  • А у нас корпорайт с НРЦДО!! А сотрудники НРЦДО и сотрудники ЦИТ НГТУ это похоже одно и тоже. А у кого учатся теже сотрудники НЭТА? Да мне кажется что у ЦИТ НГТУ! Да и руководство компании НЭТА тоже наверно выходцы от туда.

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • Кто такой "ЦИТ НГТУ"? Я знаю только "УЦИТ НГТУ" (www.ucit.ru), но обоняние подсказывает мне, что это разные вещи.
    И какое он имеет отношение к теме топика?

    all people should try new diet pepsi

  • В ответ на: Вы туда на экскурсию ходите? Любоваться на железки?
    о да! меня вводят в экстаз черные флопики! :спок:
    поясняю. есть ряд железок, которые надо видеть /трогать/ /слышать/ самому, и чужие впечатления /обзоры/ не в теме.
    например, tft мониторы, ноуты, акустика.
    и вот тут грамотные витринки очень даже кстати.

    Gott weiss ich will kein Engel sein

  • последняя покупка -- ИБП "Invensys PowerWare 9120" --
    -----

    И кто же такого звиря порекомендовал ? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • я )))))))))))

  • а если он сдохнет.. что делать бушь (они будут ) ? :ха-ха!:

    ...потом появятся топики как долго ремонтируют ЮПСы в Кардинале :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • На 100% согласен с Hidden есть такие вещи :улыб:

    Кроме того есть целый класс покупателей, которые, покупая компутер хотят наглядно посмотрей из чего он состоит и как оно все выглядит:хехе:

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • >> ...есть ряд железок...
    Хм, пардон, не подумал :смущ:
    Видимо, давно не брал TFT-монитоны, ноуты и аккустику:улыб:
    ...Если честно, то ни разу -- для себя дорого, для конторы не нужно. :улыб:
    Я по большей части тарюсь всякой комплектухой, которую на витрине выкладывать совершенно необязательно.

    От себя добавлю, что есть еще две категории, которые лучше видеть живую -- коммуникационное (, сетевое, кабельное) оборудование и инструменты.
    Ибо тому, что стоит меньше 100 рублей редко посвящают многостраничные обзоры, и потрогать это лучше самому.
    В данном случае не могу не упомянуть фирму "Бэкап" на площади Калинина и их витрину, на которой есть просто ВСЁ.
    Благодаря этому я узнал, что оказывается есть обжим для IDE шлейфов!:улыб:До того я думал, что их жмут только на заводе.

    all people should try new diet pepsi

  • >>...есть целый класс покупателей, которые, покупая компутер хотят наглядно посмотрей из чего он состоит и как оно все выглядит

    Это не люди, это звери... %)

    Honda Accord 2002 1.8. VTE - едед!

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Да на самом деле таких большинство:улыб:

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • Народ отклоняемся от темы, про дружелюбные фирмы всё меньше и меньше говорим....переходим на частности... :ха-ха!:

  • По моему мению это фирма НЭТА. Всегда покупаю там всё.
    Видел многие другие конторы, но всегда встречал недостатки такие как: неумеренно высокие цены, хамское или безразличное отношение манагеров, отсутствие выбора, медленное обслуживание... да много чего.

    Монитор, компьютер, просиженные штаны... Нет, Родине нужны иные сыны!

  • Так в лидеры выбивается НЕТА, народ мнения ещё раз ваши мнения... :ха-ха!:

  • Позвольте, в какой конкретно номинации НЭТА выбивается?:улыб:

    Девушка в Кардинале на пл. Калинина, Вам от меня персонально большой "+" за дружелюбность и вообще... :смущ:

    Даешь переполох в курятнике!

  • Девушка в персональной номинации.выбивается вперед...А речь о командной...:улыб:

    V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы

  • Помню, в Эликоме ака Хедлайнере на Фрунзе 5 мне даже кофе предложили. До этого я такое только в Сибвее видел, когда там работал.
    А в НЭТЕ с кофе напряги...:хехе:

    Правда, я тут в начале месяца спросоня после встречи КП хотел заказать у Хедлайнера 3 сетевушки интеловские, но мне так и не ответили ни по e-mail, ни по телефону не перезвонили. Подозреваю, фиктивные цены на вымышленные товары они иногда на прайс.ру вешают:миг:

    Даешь переполох в курятнике!

  • Народ а кто нить про фирму "Премьер" что на Советской, что нить может сказать, я там был и впечатления у меня остались негативные...:хммм:

  • Премьер на Совковой - склад какой-то подвальный
    Я всегда затариваюсь в Левеле на Костычева 5. Не нравятся мне его манагеры с кислыми лицами (скучают бедные, видимо инета нет или сильно порублен админами). Просто я живу в двух шагах от него. Лень далеко идти. Ближайший - ЭрСтайл на Станиславского 16. Цены выше, чем у других. А магазин симпотный довольно. Арси-ситек на блюхера - ничего там ни разу не купил - нет (прям дефицит времен перестройки какой-то), да и пусто там вечно, значит народ не жалует...
    Во! Был как-то в ... эээ... МСК-Сибирь.... Сиб-МСК... забыл как называется, в центре находится, буквы МСК в названии точно есть. Очень богатый выбор, не только компов, но и гаджетов всяких куча. Но цены, блин - как в МСК :ха-ха!:

    KIA cee'd 1,6 AT EX Compass Blue 2009

  • Не реклама, боже упаси :ха-ха!:
    Мне вообще параллельно ГДЕ, главное чтобы БЫЛО. А если ЗДЕСЬ 3050 руб., а ТАМ 2999 руб. я куплю ЗДЕСЬ только потому, что ТУДА идти лень (даже если ТАМ - это в соседнем доме). Такой вот я ленивый :ха-ха!:

    KIA cee'd 1,6 AT EX Compass Blue 2009

  • А в НЭТЕ с кофе напряги...
    ------

    Если НЭТа всем будет кофе поить, то пора будет переквалицифровать в сеть быстрого обслуживания "Кофе НЭТА" :))))

    Хотя автомат могли бы поставить, такой как в офисе МТС на Октябрьской:улыб:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • КП хотел заказать у Хедлайнера 3 сетевушки интеловские, но мне так и не ответили ни по e-mail,
    ------

    Эликом, на моей памяти, никогда Не отличался особым, трепетным отношением к покупателям:улыб:
    Опять же они сейчас этими, убогими компами (по крайней мере, сколько сталкивался с ними - не фонтан комплектация и корпуса вообще кривые в прямой и переносном смысле) заводской сборки торгуют, коробками фактически, откуда у них комплектуха может быть ?:улыб:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Раз вывесили товар и цену на прайс.ру - будь добр: вынь да положь.
    Я на следующий день после публикации заказ отправил.

    Даешь переполох в курятнике!

  • Ну по моему опыту на прайс.вру приверно 50% достоверной инфы это касаемо цен а на наличие вообще ориентироваться помоему не стоит :ухмылка:

    В человечишке всё должно быть прекрасненько: и мордочка, и душонка, и тельце, и мыслишки ...

  • Я так поминаю, у нас в городе кроме Нэты фирм больше нету?....
    Или здесь просто одни манагеры от туда собрались?

  • Я тарюсь в корпоративе НЭТЫ четыре года, до этого еще четыре года с кем тока не работал, я не манагер НЭТЫ, скажу, что у меня НЕТ с ними никаких проблем, и менять поставщика я не хоч уи не буду, именно НЭТА меня устраивает всем (цены, качество, сервис, скидки и .... все такое) .... прошу прощения за столь откровенный пиар.

  • Там стояло слово "заказ".:улыб:
    То, что несколько контор вешает липовые цены и товары - не является оправданием ни для одной из них.

    А сетевушку (правда одну) я потом взял в Компьютерграде за $10. Правда, дали не ту, что в прайсе - вместо PILA8460 на i82559 подсунули карточку на i82557+ i82555, но в принципе не так уж критично для меня. Там другая история была: спросил девушку, откуда они, б/у или новые. Стали убеждать, что у них весь товар только новый, и никакого б/у не бывает. Верится, прямо скажем, с трудом, учитывая цену и "новизну" чипов:улыб:

    Даешь переполох в курятнике!

  • Я так поминаю, у нас в городе кроме Нэты фирм больше нету?....
    Или здесь просто одни манагеры от туда собрались?
    ---------

    вообщето, уже не совсем понятно, про ЧТО топик... все собрали... в одну кучу:улыб:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Вопрос еще в методах оценки. Что понимать под "дружелюбная"?

    Даешь переполох в курятнике!

  • >> Помню, в Эликоме ака Хедлайнере на Фрунзе 5 мне даже кофе предложили.

    :ха-ха!: :ха-ха!: Да, есть там у них одна девушка, которая предлагает кофе и всем улыбается. Но в железе она не понимает НИХРЕНА. Я им звонил когда, спрашивал: "У вас есть то-то или то-то? Например, 'электронный KVM-переключатель на 4 порта' или 'модем стандарта vdsl' или хотя бы простой 'джекодав':улыб:?" После моего вопроса следовало десятисекундное недоуменное молчание, а потом: "Поговорите лучше с менеджером". После нескольких раз я стал спрашивать сразу: "Переключите, пожалуйста, на менеджеров". А потом и вообще перестал туда звонить, ибо как уже озвучили товарищи с комплектухой там туговато...

    all people should try new diet pepsi

  • Да, есть там у них одна девушка, которая предлагает кофе и всем улыбается.
    В моем случае сотрудник был мужского пола.

    Даешь переполох в курятнике!

  • На мой взгляд "дружелюбность" складывается из много... В городе нет совсем дружелюблюбной, на мой взгляд фирмы, есть золотая середина, есть исключения в обе стороны... Не буду приводить названия дабы не обижать одних и не льстить другим :))))

    Мои критерии:
    1. Подход к клиенту на основании "презумпции невиновности" в процессе поддержи гарантии
    2. Продажа клиенту именного того, что необходимо ему а не опираясь на ПРЕДПОЧТЕНИЯ МЕНЕДЖЕРА торгового зала, как это бывает обычно...
    3. Грамотная техническая поддержка и консультирование клиентов по каждому нименованию в прайс-листе, а не просто продажа ПОЗИЦИЙ из прайс-листа
    4. Действительно квалифицированные "продажники"

    пока все...на мой вгляд... но можно и еще многое добавить:улыб:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • все субьективно, или говоря по другому - каждому свое.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: