выезд на всречку?на Советской

Если ехал в том же направлении, что и все но по полосе для автобусов (общественный транспорт на встречу) - встречка... А если в одну сторону с общественным транспортом, то хз, (скорее не соблюдение требований знаков-разметки)

100 рублей за невыполнение требований знаков и разметки.

развели значит

на сколько, если не секрет ?

700

любят они это дело )) недавно пытались "лишить" за выезд из дворов налево через сплошную. 15 мин общения - свободен

А меня сегодня хотели развести на 700 р!
Выезжал с "круга" возле ГУМА. Гайцы хотели признать светофор - "перед пешеходным переходом".
Хватило 2-х минут разговора.

Думаю, что 12.15.1 на 500р. за такое движение было бы оптимальным решением...

В ответ на: Думаю, что 12.15.1 на 500р. за такое движение было бы оптимальным решением...

12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней
Обгон без выезда, движение по обочине, пересечение колонны - не подходит.
Остается Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда .Т.е. за нарушение требований 9-го и 11-го разделов ПДД, по названию которых дана формулировка в КоАП.
Ни один из пунктов раздела 9 и 11 ТС не нарушил.
ТС нарушил требование п.18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1 - 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе. Т.е. я так понимаю: знаки запрещали движение.
Логично?

В ответ на: Логично?

Вполне логично, только мы такой логикой ЛЮБОЕ нарушение, прямо не описанное в ПДД, сведем к нарушению знаков и/или разметки. С ездой по встречке под 3.20 с пересечением сплошной мы, в общем-то, вполне логично пришли к изданию ППВС18/23... Поэтому как раз из-за запрета на расположение ТС на полосе для движения МТС, прописанном в ПДД, считаю квалификацию по 12.15.1 вполне уместной...

В ответ на: только мы такой логикой ЛЮБОЕ нарушение, прямо не описанное в ПДД, сведем к нарушению знаков и/или разметки.

А надо свести к нарушению правил расположения тр. средств? Предусмотрено наказание по конкректному нарушению пункта 18.2.? НЕТ.
А ст. 12.16. гласит: Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы,
Как пример. Установлен знак 4.4 "Велосипедная дорожка" = Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).
Если водитель поедет по этой дорожке, то он нарушил требование знака 4.4.
НО! По ст. 12.16 за это нарушение наказывать не будут, т.к. есть ст.12.15.2, где предусмотрено наказание за ДВИЖЕНИЕ по велосипедной дорожке.....

Давай тогда "от противного" пойдем.За что конкретно можно покарать по 12.15.1 в части "неправильного расположения ТС на проезжей части дороги"?
Далее - по тексту - ТС движется по полосе для МТС - оно правильно расположено на проезжей части дороги? То, что запрет выражен в данном случае знаком/разметкой? - так и в случае с 3.20 на двухполоске со сплошной - аналогично - а вменяют-то 12.15.4...

В ответ на: За что конкретно можно покарать по 12.15.1 в части "неправильного расположения ТС на проезжей части дороги"?

За нарушение ПРАВИЛ РАСПОЛОЖЕНИЯ ТРАНСПОТТРЫХ СРЕДСТВ НА ДОРОГЕ.
Например, я еду на грузовике в третьем (крайнем левом) ряду дороги. Т.е. за нарушение п.9.4.
А если я поеду под знак "Движение запрещено", то 12.6

В ответ на: ТС движется по полосе для МТС - оно правильно расположено на проезжей части дороги?

Я повторюсь: надо прочитать раздел "расположение траспортных средств на дороге". Какой пункт ЭТОГО раздела нарушается при движение по полосе для ОТ?

В ответ на: А если я поеду под знак "Движение запрещено", то 12.6

Э-э-э!!! В "еденичку" промазал Ст. 12.16 конечно же...

на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...

В ответ на: на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.

Э-э-э-э-э-э! Не поняла!
В каком направлении надо ехать, чтоб была "встречка"?
Что-то раньше думала, что навстречу стрелке.. А у Вас - в любом?

В ответ на: то будет пункт нарушение проезжей части-500р.

Даже я знаю, что выезд на полосу встречного движения в нарушение требований разметки (сплошния линия) - никак не 500р.

В ответ на: на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...

Вообще бред
На Советской хоть и сплошная, но если выехать на полосу для МТС, и ехать в протиположном от направления движения тех самых МТС - лишение, 12.15.4 в полную силу. А вот если движение осуществлять по полосе для МТС в попутном для них направлении - 12.16, несоблюдение знаков или разметки - 100р

На счет Кирова, так это тоже 12.16 - 100р

А Каменская так вообще отдельная история, там, где движение "в одну полосу" - там оно вообще двустороннее, и там лишение однозначно

Так что я полностью согласен с Дядей Васей

вот здесь
http://www.gibdd.ru/documents/pdf/plakat-vstrechka.pdf

посмотрите и будет все понятно

В ответ на:

В ответ на: на сколько я помню на советской сплошная линия идёт...и по этой полосе движение на всречу и только автобусам-лишение прав!!!!конечно это встречка.
а вот допустим на кирова есть тоже разметка и полоса.если заехать на неё то будет пункт нарушение проезжей части-500р.
есть пример поворота на каменскую с кирова(там тоже линия и знак-движение в одну полосу),менты периодически стоят..ловят...

Вообще бред
На Советской хоть и сплошная, но если выехать на полосу для МТС, и ехать в протиположном от направления движения тех самых МТС - лишение, 12.15.4 в полную силу. А вот если движение осуществлять по полосе для МТС в попутном для них направлении - 12.16, несоблюдение знаков или разметки - 100р

На счет Кирова, так это тоже 12.16 - 100р

А Каменская так вообще отдельная история, там, где движение "в одну полосу" - там оно вообще двустороннее, и там лишение однозначно

Так что я полностью согласен с Дядей Васей

меня штрафовали ещё в прошлом году за нарушение проезжей части-500р.

По Вашей ситуации - нормально отмазались.
Вот моя история, то же на Советской, может кто подскажет что дальше делать

Ул.Советская, 65, типа бизнес центр. Возле входа - парковочный карман. Другого входа нет, путей подъезда нет. Одна полоса - для маршрутных ТС, другая обычная, разделены сплошной. Разрывов нигде нет. С ул.Фрунзе поворот направо запрещен.
Ну а мне надо выгрузить товар, ехал от Вокз.Магистрали, припарковался в кармане, все дела сделал. Обратно вернулся на полосу для попутного движения, пересекая полосу для маршрутных ТС и сплошную. Настаивал на 12.15 ч.3, выезд на встречку соединенный с поворотом налево. Мировой судья все мои возражения - ф топку, это не возражения, а попытка ухода от ответственности, присудил лишение 4мес.. Районный суд подтвердил это решение, попутно обругав меня на заседании и сообщив, что любое пересечение сплошной - лишение.
И этот суд еще требует к себе уважения??

спорные ситуации о выезде на встречку. Там вроде картинка похожая на случай топикстартера. (100руб)

У ТС по любому ст.12,16, несоблюдение знаков и/или разетки, без признаков ст.12.15,
если только он не ехал против движения маршрутных ТС.

Нарисуй, как ехал.
И как в схеме

В ответ на: Я повторюсь: надо прочитать раздел "расположение траспортных средств на дороге". Какой пункт ЭТОГО раздела нарушается при движение по полосе для ОТ?

Я правильно понимаю, что предлагается для квалификации по 12.15.1 применять только нарушения пунктов, перечисленных в разделе "Расположение ТС на проезжей части дороги" ПДД? А из других разделов никак - они, грубо говоря, не могут применяться для такой квалификации? ИМХО, конечно, но это нигде не написано и, я думаю, не стоит использовать. А то сейчас договоримся до того, что нельзя во дворах и жилых зонах за скорость штрафовать и лишать ВУ, ибо это нарушение не из раздела 17 ПДД...
В ПДД специально выделен раздел, в который собраны особенности поведения водителей на дорогах при разъезде с МТС - если "распылять" все эти пункты по другим разделам, то будет неудобно...

Дядя Ваsя
Подробности тут , а схема во вложении.
Синяя линия - мой маневр, голубая - как в схеме.
Я настаивал на применении 12.15-3, выезд на встречку содиненный с поворотом. Они пишут 12.15-4 - движение по встречке. Т.е. они не намерены делать разницу между пересечением встречки и движением по ней.

Я в принципе уже лишен прав, и начал понимать, чем руководствовался суд. Я ведь первый раз сужусь, поэтому упустил один момент. Сначала судьи приписали мне слова, которых я не говорил и которые нигде не присутствуют в деле. А так как приписанные слова подтверждают мою вину - они меня и засудили. Вот теперь зрею для надзора.

В ответ на: Вот теперь зрею для надзора.

А какие основания для надзора то? Какие процессуальные нарушения, кроме как "мне приписали слова"?

По теме нарушения - под 12.15.3 все-таки не подпадает, ибо ТС не покинул пределов дороги (все-таки парковочный карман больше к дороге относится, чем к отдельностоящей парковке - это не случай на пл.Ленина с разметкой, отделяющей дорогу от парковки) и не совершил поворота (требуется покинуть дорогу - в дворовый проезд, например) или разворота (меняется направление движения) - ну про объезд и не говорим. Поэтому специальная статья 12.15.3 по отношению к 12.15.4 не применяется - отсюда и лишение ВУ, к сожалению...

суть моих возражения такая
мой маневр не являлся обгоном, я не двигался навстречу МТС, пересечение полосы для встречных ТС было однократным и было необходимо не для обгона или движения по встречной полосе, а для продолжения движения по полосе попутного направления.
И вот эта ситуация ни в каких примерах не приведена, а значит за что привлекать, если этот маневр не предусмотренн ПДД?
При этом формулировка "попытка ухода от ответственности" мне вообще кажется оскорбительной, потому что я не спорю с фактом нарушения, не спорю с привлечением к ответственности, я возражаю против применения ко мне конкретной статьи КОАП и прошу заменить на другую, по которой также предусмотрена ответственность. А возражения мои не удовлетворены по формулировке НОНДПИ, при этом самих показаний инспектор не дал.

В ответ на: И вот эта ситуация ни в каких примерах не приведена, а значит за что привлекать, если этот маневр не предусмотрен ПДД?

Из ПДД : Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается.
Из постановления мирового судьи от 22 .09.09: Вина Dogus подтверждается протоколом, из которого следует, что Dogus собственноручно указал: "Ехал по Вокзальной магистрали по ул. Советской припарковался по ул. Советской"; схемой, с которой согласен.
Т.е. нарушил два раза. С чем собственно и был согласен. А теперь - передумал?

В ответ на: Я правильно понимаю, что предлагается для квалификации по 12.15.1 применять только нарушения пунктов, перечисленных в разделе "Расположение ТС на проезжей части дороги" ПДД?

"И это не только моё мнение" голосом Горбачёва. Во-первых, КоАП. Ст.12.15.1 Попробуй нажать на синее слово "правил". Консультант -плюс перебрачывает на 9-й раздел ПДД. .Т.е. других правил расположения ТС - нет.
З.Ы. Не перемешивай, ПЛЗ. Если ехать по полосе для МТС с превышением скорости - это два нарушения, а жилой зоне - одно!

Про протокол. Мне в течение часа патруль мозг высосал и требовал объяснить как я вообще туда попал, объяснить в протоколе. Я протокол первый раз вообще вижу, написал... И что дальше? Меня судили не за то, как я туда попал, а за то, как выбирался.
Во вторых я не спорю, что был факт нарушения, я спорю по применению статьи, которая наказывает за движение по встречной полосе. Пересечение встречной полосы и движение по ней - разные вещи.
В третьих мне приписали признание "ехал навстречу МТС", но никто этого не говорил. На суде был только я и судья.
В четвертых, я уже в любом случае без прав. И я намерен добиваться исключения из решения судьи слов которые я не говорил, а если эта фраза влияет на решение суда - пересмотра.

В ответ на: Меня судили не за то, как я туда попал

Ну в общем то правильно: ИДПС не может составить протокол "со слов водителя."

В ответ на: я спорю по применению статьи, которая наказывает за движение по встречной полосе.

Но ведь по схеме - движение есть (хоть и под углом). А соласно рахметки и знаков двигаться надо было в другую сторону.

В ответ на: а если эта фраза влияет на решение суда - пересмотра.

Сдается мне, что никак не влияет.

В ответ на: Во-первых, КоАП. Ст.12.15.1 Попробуй нажать на синее слово "правил". Консультант -плюс перебрачывает на 9-й раздел ПДД. .Т.е. других правил расположения ТС - нет.

Круто, однако - не ПДД или там ВС с ГАИ у нас теперь квалификацией заведуют, а простая программка "Консультант+". Вот же насмешил с утра, ей богу - спасибо!Если что - там, в тексте 12.15.1, и про обгон говорится - а это совсем из другого раздела ПДД, если что. Так что - неубедительный аргумент про К+, хоть и смешной...

В ответ на: Не перемешивай, ПЛЗ. Если ехать по полосе для МТС с превышением скорости - это два нарушения, а жилой зоне - одно!

Ты немножко не уловил моей аналогии - я пытаюсь показать, что не всегда есть прямое и однозначное соответствие между статьями КоАП и РАЗДЕЛАМИ ПДД (точнее, они могут быть за определенные АПН, например - проезд на запрещающий свет светофора из раздела 6 ПДД - тогда однозначная статья из КоАП применяется), которые могут быть нарушены водителем - в каждом случае необходимо отдельно рассматривать - время/место/обстоятельства/ПДД/знаки/разметка и прочее...

В ответ на: И вот эта ситуация ни в каких примерах не приведена, а значит за что привлекать, если этот маневр не предусмотренн ПДД?

Отсутствие отрисованной картинки не является основанием для оспаривания вменяемого АПН. Кроме того, это не является процессуальным нарушением при ведении дела по АПН, поэтому на таком основании подавать в надзор не стоит...

В ответ на: При этом формулировка "попытка ухода от ответственности" мне вообще кажется оскорбительной, потому что я не спорю с фактом нарушения, не спорю с привлечением к ответственности, я возражаю против применения ко мне конкретной статьи КОАП и прошу заменить на другую, по которой также предусмотрена ответственность.

Ничего оскорбительного не видно. Если считаете так, то можете подать на судью исковое, но в рамках уже отдельного производства, не по КоАП...

В ответ на: А возражения мои не удовлетворены по формулировке НОНДПИ, при этом самих показаний инспектор не дал.

Показания ИДПС может и не давать - все изложено в протоколе. Вы подавали письменное ходатайство о вызове ИДПСа? Даже если и проделывали оное, судья мог его и не удовлетворять, если ему и так все ясно...

Насмешил, говоришь?
Тогда по другому: на основании чего считать движение по полосе для МТС - "нарушением расположения".
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1 - 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
Знак запрещает остановку . Отнываем КоАП. Ищем "нарушение правил остановки"
Знак запрещает движение . Кто за то, чтобы наказывать за нарушение правил расположения? Голосуем?

В ответ на: Знак запрещает движение

Хм, надо напоминать, что при движении ТС располагается где-то на проезжей части?. Или оно так, не прикасаясь к ПЧ, движется?

Да кто б спорил?
Есть дорога, хочу по ней ехать. Где расположиться? Читаю п 9.1 и распологаюсь на правой половинке дороги. Давай отвлечемся немного. Еду с Родников "через лес" по Учительской. За перекрёстком с А.Невского (за 100м до Б.Хмельницкого) висит знак 3.1 ("кирпич"). Потому как там троллейбусы двигаются.
Вопрос №1. Какая статья КоАП, если проехать под знак 3.1.
Вопрос №2. Если вместо знака 3.1 будет висеть другой знак (З.2 или 3.3) то наказание по той же статье?

В ответ на: Есть дорога, хочу по ней ехать. Где расположиться? Читаю п 9.1 и распологаюсь на правой половинке дороги.

Однако на правой половине дороги нет полос для движения ТС, есть только полоса для движения МТС (обсуждаемая в топике Советская) - но упорно едем. В итоге - нарушаем те же правила расположения ТС, ибо располагаться на ПЧ при такой конфигурации нельзя...

В ответ на: Давай отвлечемся немного.

Давай!

В ответ на: Вопрос №1. Какая статья КоАП, если проехать под знак 3.1.

12.16.

В ответ на: Вопрос №2. Если вместо знака 3.1 будет висеть другой знак (З.2 или 3.3) то наказание по той же статье?

Да - 12.16...

Полностью солидарен
Потому, как перечисленные знаки запрещают движение .
Знак 5.14 тоже ЗАПРЕЩАЕТ движение.
Т.е. если на том же участке вместо знака 3.1. будет знак 5.14 - наказание по ст 12.16.

Еще раз - и я уже предупреждал об этом - мы скатимся к тому, что любое нарушение сведем к нарушению разметки/знаков -> 12.16 (ну кроме пьянки и "забыл ВУ дома", разумеется). А есть еще масса других нарушений, которые в КоАП прописаны, и квалифицируются именно в соответствии с пунктами ПДД - чем тут пункт 18.2 плох? - ведь про нарушение пунктов ПДД как раз в ст.12.15.1 и упоминается...
В случае с Лесной никаких знаков о том, что там ездят ТОЛЬКО МТС (или одностороннее движение) - нет, поэтому и за проезд под 3.1 - 12.16. В случае же на Советской - нарушение п.18.2 ПДД - и уже 12.15.1!
Вспомни, как до принятия ППВС18 про "встречку" везде трещали, что только в 6-ти случаях, перечисленных в ПДД, можно по 12.15.3 (по старой еще) карать. В данном случае - прямая аналогия - только связка ст.12.15.1 КоАП <-> п.18.2 ПДД...

Да не скатимся. Ведь сказано в 12.16 "за исключением случаев, предусмотренных другими статьями "
Вот я против "притягивания за уши" статьи
Давай ещё раз вместе читать: . Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
Вопрос: Можно ли заезжать на эту полосу для посадки и высадки пассажиров?
Ответ: смотря какая разметка. Если разметка сплошная - то я выехал на эту полосу в нарушение требований разметки.
Ну как мне ещё объяснить?
За выезд на полосы встречного движения (в нарушение требований знаком и разметки) - есть
За движение по велосипедным дорожкам наказание есть.
За движение по пешеходным дорожкам наказние есть.
А вот за "движение по полосе для МТС" - нет. Есть предложение квалифицировать. как нарушение расположения

В ответ на: Вот я против "притягивания за уши" статьи

Совершенно солидарен в стремлении, но в данном случае, ИМХО, оного "притягивания" не происходит, ибо есть упоминание в ст.12.15.1 про "в нарушение правил", а в ПДД как раз п.18.2 и содержится, который нарушен...

В ответ на: ибо есть упоминание в ст.12.15.1 про "в нарушение правил",

12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Собственно согласно п.18.2 правило такое:
- есть прерывистая линия - разрешено выезжать на эту полосу
- есть сплошная линия - запрещено выезжать на эту полосу.читаю ст.12.15.2 Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - Красота! Ведь по уму и про полосу МТС также должно сформулировано.

В ответ на: Ведь по уму и про полосу МТС также должно сформулировано.

Согласен, что именно так и должно быть сформулировано, но почему-то не так - причину можно обсудить - думаю, что докопаемся... Но и "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги" отождествлять ТОЛЬКО с нарушениями из раздела 9, как это сделали в К+, ИМХО, некорректно, ибо нарушение есть, но из другого пункта...

В ответ на: Но и "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги" отождествлять ТОЛЬКО с нарушениями из раздела 9, как это сделали в К , ИМХО, некорректно, ибо нарушение есть, но из другого пункта.

Согласен
Как подтверждение : ст. 12.15 - Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
Про запрет движения по велосипедным дорожкам в 9-м разделе ПДД - ни слова. Может поэтому и выделена отдельная статья 12.15.2?
Во-о-о-т! КоАП перевел нарушение требования знака 4.4 в в ст 12.15.
А вот про такой перевод со знаком 5.14 - забыл .
Но ничё! официальный сайт ГИБДД говорит, что такой нарушение - ст.12.16

В ответ на: Но ничё! официальный сайт ГИБДД говорит, что такой нарушение - ст.12.16

Картинка Кузина?

В ответ на: Картинка Кузина?

Не-е-е. Щас автор желает быть неизвестным