Погода: -12°C
Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Причина пробок - езда по обочине

  • Представим себе ситуацию:

    Одному человеку понадобилось 100 рублей. Вот он идет по улице и забирает у 10-ти первых встречных по 10 рублей - нагло залезает в карманы, достает кошелек, вытаскивает 10 руб и идет к следующему и т. д.
    Нормальная ситуация? Вы не будете возмущены, если к вам вот так вот нагло залезут в карман и заберут деньги?

    Полагаю, что каждый будет возмущен, никто не допустит к своему кошельку постороннего человека. Тут всё понятно.

    А теперь плавно переходим к пробкам. Ну, возьмем хотя бы пробку ежеутреннею на повороте с Советского шоссе на Петухова.

    Провоцирует эту пробку плохо организованная развязка, т. е. некая объективная данность. Но создает эту пробку (или как минимум увеличивает ее в разы) - поведение водителей, в особенности едущих по обочине и влезающих затем в общий поток перед тополиной аллеей.

    Любой нормальный человек понимает (да и многочисленые исследования доказывают) что причина пробок - это изменение скорости потока автомобилей. И чем резче меняется скорость - тем более усугубляется пробка.

    Т. е. - ТЕ КТО ЕДУТ ПО ОБОЧИНЕ ОБЪЕЗЖАЮТ ПРОБКУ, КОТОРУЮ САМИ И СОЗДАЮТ. Неужели это трудно понять? Или "крутизна" мешает иногда включать мозг на дороге?
    Заметьте, что до тополей (имею ввиду пробку Советское-Петухова) правый ряд там движется медленнее чем левый, т. к. в правый ряд вклиниваются ехавшие по обочине, а затем правый ряд начинает ехать быстрее левого, т. к. уже в него никто не вклинивается, скорость его потока становится более или менее равномерной.

    Т. о. получается следующая картина. Едущие по обочине в наглую залезают к нам в "карман" и внаглую крадут у нас наше время - как в аналогии про кошелки прохожих. Только едущий по обочине делает еще хуже - он отнимает у нас в сумме больше времени чем получает для себя, создав пробку.

    Самое печальное, что никого это не возмущает, а ведь едушие по обочине действительно крадут наше время. Более того, те кто их запускают в поток с обочины в последнее время считают это "вежливостью", ради того, чтобы им наглый гонщик по обочинам затем мигнул аварийкой. Ой как им приятно от этого делается!

    И такая ситуация не только на Советском-Петухова. Сплошь и рядом - гонщики по обочинам создают и усугубляют пробки а нам всё равно, мы им это спускаем с рук, мы позволяем им воровать у нас наше время! С реальным кошельком и реальными деньгами такое не прошло бы, правда? А не более ли ценно наше время, чем наши деньги? Так почему же мы тогда позволяем себя обкрадывать наглецам, едущим по обочинам?

    Предлагаю организовать с этим явлением борьбу:
    1. Если вы едете в пробке и видите, что сзади прет некто по обочине - выезжайте на обочину и перекрывайте её, продолжая ехать ровно напротив своего места в потоке. Коллега-же, едущий позади, должен держать для вас дистанцию, чтобы вы в случае чего могли "нырнуть" обратно.
    2. Прекратите пропускать наглецов прущих с обочины в общий поток.

    Эти простые, не хитрые правила позволят нам всем пркратить эту наглость в какой-то мере, это воровство нашего времени в буквальном смысле, позволят уменьшить длину традиционых местами пробок, позволят быстрее преодолевать нам всем эти сложные участки на дорогах.

    Что скажете, товарищи водители?

  • В ответ на: Предлагаю организовать с этим явлением борьбу:
    1. Если вы едете в пробке и видите, что сзади прет некто по обочине - выезжайте на обочину и перекрывайте её, продолжая ехать ровно напротив своего места в потоке. Коллега-же, едущий позади, должен держать для вас дистанцию, чтобы вы в случае чего могли "нырнуть" обратно.
    Как бы еще с этим коллегой договориться :ухмылка: В 99,9% случаев этот коллега быстрее топнет и займет его
    В ответ на: 2. Прекратите пропускать наглецов прущих с обочины в общий поток.
    и всем встать как бараны :ухмылка:
    спокойнее надо быть -спокойнее
    имхо начало для очередного холивара

    Осторожно! Злая собака!

  • "Грешен", признаюсь, иногда практикую "торможение" "обочников".
    Обратил внимание, что коллеги сзади чаще всего почти сразу "секут фишку" и держат дистанцию.

    Как раз, если мы перстанем пропускать наглецов с обочины, мы все наоборот поедем, а не встанем как бараны. Может быть "встанут как бараны" прущие по обочине и через какое-то время начнут понимать, что ехать по обочине безсмысленно - всё равно не пропустят и успокоятся.

    Раньше я тоже гонял по обочинам, но когда понял, что объезжаю пробку, которую сам и создал ездой по обочине, мне показалось это занятием более чем глупым.

    Я понимаю езду по обочине, когда тыв объезжаещь какого-то единочного "тихохода", или вот я не могу ехать за смердящими КамАЗами, ну илди езда по обочине с последующим поворотом направо без вклинивания в общий поток, или там с заездом на остановку маршруточников. Это все понятно. Но объезд пробки по обочине - это совсем другое, это такая наглая глупость, что ли...

  • В ответ на: Как бы еще с этим коллегой договориться :ухмылка: В 99,9% случаев этот коллега быстрее топнет и займет его
    Не, нормально всё. По крайней мере для меня всегда карман оставляют:улыб:

    Мне за державу обидно.

  • Привет, Коллега!
    Как реагируют "останавливаемые"?:миг:

  • Сначала сигналят, потом не сигналят:улыб:
    Вобще я это практикую летом в дачных пробках, в ваших степях редкий гость.

    Мне за державу обидно.

  • Тоже грешен - обламываю недоносков:улыб:
    Сначала истошно сигналят, но потом смирно едут сзади. Только вот момент, к судному месту за мной уже целый ряд получается, и когда я его проеду, в этом месте ещё больше образуется пробка, т.к. недоносков уже не один-два, а целый ряд.

  • ещё одна причина пробок в городе - езда "по рельсам".
    Как накатали колею - так с неё и не сворачиваем. Шаг влево-вправо немыслимы. Но стоит только съехать на снег и инициировать движение по правому ряду - тут же сзади формируется нормальный поток. "О, и правда, а чо это я..?":улыб:

  • В ответ на: ...к судному месту за мной уже целый ряд получается, и когда я его проеду, в этом месте ещё больше образуется пробка...
    Так для этого я пункт 2 предлагаю - не пропускать в поток "обочников". Обламывать, обламывать, и обламывать... = воспитывать...
    Понятно, что чем больше людей это поймет всё, чем больше включится - тем проблема быстрее решится, но, в любом случае - нужно время на "перевоспитание". Главное планомерно, ежедневно, как говорил М. Горький - "выдавливать", вот и всё, не отступая, не сдаваясь.:улыб:

  • Хрень это,надо не тупить а вежливо пропускать по возможности и не держать 10см дистанцию и переживать как бы кто не вклинелся,а-то патом совесть заест,всю жизнь мучется будете.

    Если собака начнёт говорить,человек потеряет последнего друга.

    Исправлено пользователем Женя54 (10.03.10 19:28)

  • Если это езда по рельсам без внедрения затем в общий поток - нормально, проблем от этого почти нет.
    Другое дело, как я иногда вижу на той части Петухова, что посредине трамвайные пути идут, в направлении Хилокского рынка. Там все прут по рельсам (та-же обочина считай, только слева) и затем на светофоре вклиниваются в поток - опять же "торопящиеся" тупо создают пробку, которую героически предолевают по ямам и кочкам. Проблема здесь в том, что прущих по рельсам сложно остановить - если я на японце еду я не смогу скакать на нем по реьсам там. Главное как обезьяны многие - один-два поперли - куча обезъян за ними...

  • прочитайте ещё раз.
    "по рельсам" - это метафора. Это езда (медленная) по накатанному чёрному следу. Словно все стали трамваями.

  • Когда человек начинает со слов типа "херня это" я сразу понимаю, что дальнейшие его рассуждения будет понять трудно.
    Что "все" херня? Всё что написано? Там много написано...
    Что значит "тупить", о чем вы вообще? Вежливо пропускать нагло прущих по обочине и ворующих у меня (и еще кучи народу) время?

    Тут где-то прочел выражение одно, спорное в чем-то, конечно, но всё-же: "Лучше творить зло, чем не замечать его".

    Так вот, я "замечаю зло" (езду по обочинам) и пытаюсь противодействовать этому, т. к. это не что иное, как наглое воровство моего (и многих) времени. И как раз моя совесть будет меня мучать, если я это как бы не замечу. Вот как-то так.

  • Вы про "рельсы", а я про рельсы...:улыб: У кого что болит...:улыб:

  • я тоже про причину пробок. Лемминги, движущиеся в затылок, одним ручейком по чёрным полоскам на дороге, где даже сейчас зимой спокойно умещаются два ряда.

  • У вас просто агресия,вас кто-то обидел,хотите поговорить об этом?не надо искать виноватых водителей,сначала надо дороги пастроить шире отвечающие нашему городу милионнику как не как,а если хотите боротся с водителями,прямая дорога вам в дпс.

    Если собака начнёт говорить,человек потеряет последнего друга.

  • Я предлагаю обсуждать здесь не вообще пробки, а именно езду по обочинам, как одну из основных причин пробок. Хочется имено это обсудить и, может быть, организовать противодействие.
    Меня тоже несколько смущают "трамваи" на асфальте. В прошлую зиму судился с гайцами - хотели припаять мне выезд на встречку (а я выехал как раз на "разделительную" полосу снежную метра три шириной, по которой, почему-то никто не ехал). Я выиграл суд у гайцов.
    Но речь не об этом - речь о гонщиках по обочинам, как создателях пробок. Как говорится - ВСЕ НА БОРЬБУ С ЕЗДУНАМИ ПО ОБОЧИНАМ!:улыб:

  • В ответ на: Представим себе ситуацию:
    ...
    Я бы обрисовал ситуацию по другому - максимально приближенно. Представьте, что вы стоите в очереди в магазине с корзинкой продуктов, перед вами еще человек 5, за вами человек 5...подходит мужик, отодвигает вас назад и встает на ваше место. Вам понравится? Я уверен, что нет. Вы начнете громко возмущаться. так вот мне интересно, почему по аналогии с "ездунами" по обочине (либо по встречке), пытающимися вклиниться перед кем-то, этот кто-то в 50% случаев его пропускает? Себя не уважаете?

  • Где-же агрессию увидели? Просто я не намерен тупо волочиться по дороге и позволять кому-то красть у меня мое время. Агрессия? Не "толерантно"?
    Обидеть меня довольно сложно на дороге, как и в жизни вообще.

    Я специально вначале топика выразился через аналогию с деньгами. Вы позволяете кому попало, с улицы, просто брать и залезать к вам в кошелек и забирать оттуда некоторое количество денег? Это так? Уверен нет.
    Так почему же мне вы предлагаете позволять кому не поподя красть у меня мое время? Время - деньги. Слышали такое выражение? Слышали.
    Пишите вы так как пишите, потому что вы один из тех, вероятно, которые предпочитают езду по обочине езде по дороге в любом случае.
    Приметил несколько машин уже, по утрам особенно, которыых я вообще не видел движущимися иначе чем по обочине. Как пример - утром по Советскому шоссе в сторону Петухово исключительно по обочине ездит "водитель" на белой с синими "всполохами" Субару Форестер. Вот не вру ни сколько - я не разу не видел его едущим не по обочине.

  • Благодарю, plims, отличный пример-аналогия!
    Типа пропустить наглеца с обочины - это "вежливость водительская" такая извращенная (ради мигания аварийкой, чтоли).
    Проблема в том, что у многих искаженное понимание, говоря по простому, того, "что такое хорошо, а что такое плохо".
    У меня жена этим летом сдала на права, получила. Их там ничему не учат! Вообще! Почему бы не издать, да простую дешевую брошуру, типа "Что такое хорошо, а что такое плохо на дороге"?
    Учить нужно не просто садиться в авто и смотрть в зеркало перед троганием с места, учить нужно поведению на дороге. Да где там - в автошколе не могут даже научить правильно баранку крутить...

  • По встречке, кстати, я скорее всего пропущу (да и мало сейчас по встречке вот так вот вклинивается), т. к. если не пропущу, то может невинный человек пострадать, едущий наглецу на встречу, хотя это неправильно, конечно, с точки зрения "воспитания".

  • Уехал. Буду на форуме либо вечером сегодня либо завтра.

    Ну что, коллеги, организуем сегодня "вечернее торможение" наглых гонщиков по обочинам?

  • У вас есть, план?(голосом Сталина)

    Если собака начнёт говорить,человек потеряет последнего друга.

  • В ответ на: Приметил несколько машин уже, по утрам особенно, которыых я вообще не видел движущимися иначе чем по обочине. Как пример - утром по Советскому шоссе в сторону Петухово исключительно по обочине ездит "водитель" на белой с синими "всполохами" Субару Форестер. Вот не вру ни сколько - я не разу не видел его едущим не по обочине.
    Такой?

    Мне за державу обидно.

  • Про рельсы и лемингов - когда так едут по улицам где скорость не больше 40-50 (или в пробке) это действительно странно. А вот по той же иподромке со скоростью 80-90 км/ч мне как то сцыкотно на снег выпрыгивать левыми колесами, мне как то еще жить не надоело:улыб:
    Для ТС:
    А про "обочников"... а как же "встречники"? они все то же самое и даже больше - создание аварийно ситуации. Тоже выезжать и не пущать будете? :а\?: А есть и другие ситуации. Взять ту же площадь Труда - там тоже едут как попало и на ПДД дружно забивают. Так что возмутителей спокойствия на дорогах вагон и маленькая тележка.
    Без обочников - пробка никуда не денется. Я лично считаю что 5 минут погоды не сделают по этому и езжу всегда спокойно и обочника пущу мне от него не жарко не холодно.

    На вкус и цвет все фломастеры разные!

  • Такой? Не загружай вопросамй.человек над планом думает. :ха-ха!:

    Если собака начнёт говорить,человек потеряет последнего друга.

  • В ответ на: У меня жена этим летом сдала на права, получила. Их там ничему не учат! Вообще! Почему бы не издать, да простую дешевую брошуру, типа "Что такое хорошо, а что такое плохо на дороге"?
    Зря вы в автошколы и водителей в целом вцепились... Есть фраза, кто сказал не знаю, но мне очень нравться - "причина одна, все остальное - следствие"
    Дерьмо в головах начинается с детства из семьи и школы. Что бы победить "ездунов по обочинам" и прочих мудаков, недостаточно не давать им там ехать, это не поможет.
    Для этого нужно на машине времени вернутся в их детство и либо воспитывать, либо ремнем сечь.
    А на форуме трындеть - без толку.
    Единственное путнее что можно сделать сейчас - воспитать своего ребенка. Займитесь лучше этим ;-)
    А перевоспитывать взрослых на дороге - занятие неблагодарное, могут и здоровье воспитателю повредить...

  • С хамами бороться это, конечно, хорошо, только иногда нужно понимать, что человеку, может быть, срочно нужно быстро проехать, у меня была ситуация когда от скорости моего приезда зависела жизнь человека и попадись мне такой, как вы, учитель жизни, в тот момент, первой попавшейся железкой по голове его бы загнал в ряд и пох на последствия.

    А вообще ИМХО сильно уж вы нервно реагируете, у меня реакция на таких следующая: если он едет по обочине, то значит ему или сильно нужно или он хам и «жизнь его накажет строго».

  • Сегодня утром видел последствия "езды по краю" Мерина несколько раз крутануло, судя по всему еще и газель задел... А тоже - "по рельсам" решил не ехать.

  • лично я с обочины не пускаю, если человек считает, что имеет право срать на головы другим, а летом в буквальном смысле срёт пылью, то должен быть готов к ответной реакции,
    а будет лезть внаглую - тормозить не буду :спок:

    Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
    Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка

  • В ответ на: Раньше я тоже гонял по обочинам, но когда понял, что объезжаю пробку, которую сам и создал ездой по обочине, мне показалось это занятием более чем глупым.
    Долго времени у вас ушло на понимание ? год - два - пять лет? Может другие водители еще не доросли до вашего уровня?
    В ответ на: Обидеть меня довольно сложно на дороге, как и в жизни вообще.
    В ответ на: Сдается мне обидел вас крепко кто-то, хотя вы в этом конечно не признаетесь. А по аналогии с деньгами - у вас долги забирают которые вы в свое время наделали.

  • Лично я не уважаю людей которые считают себя круче других , но и козни строить не собираюсь и изображать из себя "учителя". Начните лучше с себя , не нарушайте пдд не из-за боязни штрафа а из своих убеждений.

  • В ответ на: Сегодня утром видел последствия "езды по краю" Мерина несколько раз крутануло
    Либо Мерин А-класса, либо летел слишком низко - сегодня обе пробки на светофорах перед Военной и Кропоткина объезжал именно впритирку к "левому" ряду и поребрику (для читателей из других городов - бордюру) - и никаких проблем на скорости до 20-30 км/ч - а выше и небезопасно при практическом отсутствии интервала...

    С уважением,
    madmax

  • Уйду я от вас в буддисты...
    Ну не будете вы тормозить, и - что??? Кого накажете? Или может быть перевоспитаете кого-то? Надежды юношей питают...
    Я, кагбэээ... не агитирую не противодействовать злодеям, нет. Я агитирую осмыслить, что это противодействие не принесет никаких ощутимых результатов, кроме порчи собственных нервов.
    Нравится вам такой расклад - дерзайте...

  • В ответ на: Нравится вам такой расклад - дерзайте...
    "Непротивление злу насилием" - это Толстовщина, еще в школе рассказывали... :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Творчеством Толстого никогда не увлекался, просто мироощущение такое...
    Ну нет у меня возможности убить гада и прикопать его в лесочке так, что бы мне это потом правоохранительные органы не припомнили, зачем же я тогда на него буду время свое и нервы тратить...

  • Ага и еще других агитировать

  • Как это кого накажу? Накажу хама. И в следующий раз он 10 раз подумает, а стоит ли так делать, мятая кузовщина знаете-ли очень мощный воспитательный стимул. И нервы мои в таком раскладе вообще не пострадают, скорее наоборот. Заодно на балончик краски стрясу, а то уже пора подкрасить железку спереди :спок:

    Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
    Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка

  • Не буду вас переубеждать. Вам виднее.
    Замечу лишь, что люди с подобным складом мышления иногда меняют свою точку зрения после хороших трендюлей, которые, в свою очередь, именно людям с таким взглядом на вещи, не задерживаются прилетать, а эти люди в свою очередь удивляются - почему же мне так часто прилетают трендюли?? Почему не тем - с обочины?? Нет в жизни справедливости...
    Но - отвлекся я, с этими размышлениями нам наверно в другой форум))

  • Жизнь вообще блин жестока :secret:

    Suzuki Jimny 1.5 JB43W "квадрацикл с крышей" автомат, лифт 2.5", колёса 28" АТ,МТ, лебёдка T-max 6500. рация CB-27
    Nissan Patrol Y-60 TD42 механика, все блоки ARB,бодик,лифт, колёса 35"МТ,мехлебёдка

  • В ответ на:
    В ответ на: Приметил несколько машин уже, по утрам особенно, которыых я вообще не видел движущимися иначе чем по обочине. Как пример - утром по Советскому шоссе в сторону Петухово исключительно по обочине ездит "водитель" на белой с синими "всполохами" Субару Форестер. Вот не вру ни сколько - я не разу не видел его едущим не по обочине.
    Такой?
    Точно не скажу - вроде бы похож...

  • Давайте еще раз. Я пишу здесь не о соблюдении ПДД, не об аварийных ситуациях - я пишу исключительно о езде по обочинам, как причине пробок. Я пишу о наглости и непонимании людей, которые объезжают пробку (ими же созданную) по обочине.
    Да, могут быть случаи, когда езда по обочине - вопрос жизни и смерти, может быть. Но таких случаев 1 на 10000 и такого человека будет сразу видно (не спрашивайте как - как-то, уверен, будет понятно). У остальных "безумно" торопящихся по обочине всегда есть время остановиться и наговорить годостей, всегда почти. Правда, когда спросишь у них "Вы же вроде торопились?" - они одаряют наиболее многоэтажным матом и демонстративно лихо с пробуксовкой уносятся дальше.

    По встречке повторюсь - сейчас таких стало мало - дорого однако...

    Конечно, езда по обочинам лишь одна из причин пробок, есть еще причины разные - но эта одна из тех, на которую мы можем как-то сами повлиять.

    В чём разница, ответьте, залезли к вам в карман - вытащили деньги, влезли в очереди в кассу супермаркета нагло с ухмылкой отодвинув вас назад и вклиниванием с обочины в общий поток? По мне - это одно и тоже - воровство, воровство денег, времени.
    В чем же дело, почему мы дадим отпор вору лезущему к нам в карман, почему мы возмутимся наглости и не пропустим лезущего без очереди человека в кассу и почему мы с радостью пропустим человека с обочины, крадущего наше время? При этом, тот кто впускает "вежливо" с обочины в общем-то соучастник кражи времени у всех остальных, кто едет позади него.
    Я не могу понять этих двойных стандартов. Объясните мне.

  • Удивительно всё это. Большинство согласны, что проблема эта есть, наглость, пробки всё такое. Многие говорят, что бороться с хамами, эт, конечно, хорошо. Но тут же предлагают не делать этого! Жизнь мол накажет, взрослого не исправить. Здоровье могут попортить. А вы боитесь? С такими мыслями непротивления злу насилием куда бы мы пришли например в 41-м?
    О тех, кому срочно нужно спасти жизнь человека - я написал выше.
    Почему мое "сильно надо" (я тоже опаздываю на работу, хочу поскорее вернуться вечером домой, отдохнуть и тд) игнорируется и попирается едущими по обочине? Почему они считают их "сильно надо" или просто "хочу" выше моего "надо"? Почему они считают возможным решить свои временнЫе проблемы за счет моего времени? Я никому не давал права распоряжаться моим временем, тем более нагло красть его у меня.

    В каком месте вы видите агрессию, я не пойму. Это текст, форум - "эмоции" тут в основном выражают смайликами.

    Я просто достаточно конкретный человек, стараюсь ясно и четко выражать свои мысли, по мужски. Отвыкли от нормального мужского разговора, толерантность нынче в моде, смиренность, вот и ищите в любых прямых конкретных словах агрессию.

  • Насчет долгов вы возможно правы - грешил, конечно, и на дорогах тоже. Может быть тем что я делаю сейчас их и отдаю, те долги.

    Насчет учения вы тоже может и правы. Но куда деть вторую сторону - почему кто-то считает себя в праве красть время у других? Потому что его (время) не потрогать руками? От этого оно не становится менее ценным, чем что-то осязаемое (деньги, например).
    Согласны, что в подавляющем большинстве случаев, объезжающий пробку по обочине крадет время у всех кого он "обогнал"?

  • В ответ на: Я не могу понять этих двойных стандартов. Объясните мне.
    Ваш монолог ниочем , дорога не место для ваших забав , и не вы будете решать как наказывать нарушителей. Не надо устраивать еще большую свалку на дороге.

  • Как же много людей, которые говорят о зле, но ничего не делают, чтобы его стало меньше, да еще и других, кто хоть что-то пытается сделать - пытаются отговорить действовать (хитрО говоря при этом, что какбэээ не отговаривают). Хорошо хоть не предлагаете "другую щеку подставлять"...

  • Я готов получать "трендюли", как вы изволили выразится. Вряд ли конечно кто-то сможет, но все-же я готов. Я готов пытаться боротся со злом, как бы высокопарно это не звучало, понимая при этом, что зло может ответить и жестко ответить.
    Это позиция Мужчины, а не толераста, модного сейчас.
    Люди подобного склада мышления, возможно, спасли страну от фашизма.
    А такой склад мышления как вы тут демонстрируете - это склад мышления труса и предателя. Склад мышления, который ставит свое "я", выше понятия "Мы" - а это путь в никуда.
    Зачем вы будете свои нервы тратить, конечно, лучше смиренно постоите в созданной гонщиками по обочине пробке, толерантно, спокойно, тепло мне да и ладно.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я не могу понять этих двойных стандартов. Объясните мне.
    Ваш монолог ниочем , дорога не место для ваших забав , и не вы будете решать как наказывать нарушителей. Не надо устраивать еще большую свалку на дороге.
    Я как раз то и пытаюсь предотвращать свалки.

    Всем толерантным: конечно, не гоже противодействовать хамам, не толерантно это:улыб:Толерантные могут продолжать дальше ехать ровно, стоять в пробках и гордиться своей толерантностью.

  • на личности не надо переходить.

  • Где был, по вашему мнению, Артём, "переход на личности"?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: