Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Немного про TOYOTA

Печать RSS Деревом

faktor
veteran
Сообщений: 1064
07.11.13 18:35
За достоверность источника не знаю. Но чтиво весьма любопытное.
Ну вот и усё… Карачун тебе, Церетели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16767
08.11.13 23:35Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя faktor
Буду краток и пошл.
КГ/АМ (после слэша - на авторство статьи по ссылке).
Перечитал всю статью.
Просто обсмеяться. Ибо:
- за всю практику ни разу такого не встречал (самопроизвольный ГАЗ В ПОЛ). У "тойот" скорее загорится "джеки чан" и дроссель станет в ступор "в ноль" без какой-либо реакции на педаль "газа", чем где-то "зависнет. Это раз. Тот же "ватчдог" не даст, там ШИМ-ом управление.
- "японцы" сначала у себя протестят, чем на внешний рынок г-но выпустят.
- непосредственно в данном типе "компов" за управление мотором заслонки отвечает драйвер такой силы (для общества чтоб было понятно), который убит только прямым попаданием молнии можно.
- за расшифровку кода "ренесас" мальчики, что написали эту статью, уже б в платине купались. Ибо "ренесас"-овские процы, как и NEC-овские, "прочитать" никак. Только запись в них. И только если знать - как в них "писать".
- статья про "американцев" и иски... Как тут не вспомнить Задорнова - "ну... упые...!"

Моё резюме - оооочень тупой вброс
А вот запрограммированное на заводе у "эуроп" количество часов работы - это да. Факт. Да кого ж интересует?
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
andrew13
13
Сообщений: 30358
09.11.13 11:11Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Лис
Статья спорная, провокационная точно.
1. Косячат все, включая тойоту и Лиса.
2. Протестировать подобную систему не возможно, максимум процентов на 80% (грубо). Любой компетентный и адекватный QAшник тебе подтвердит. Остальные 20% ошибок находятся в процессе эксплуатации. И не факт что вообще всплывут.
3. Причем здесь "расшифровку кода "ренесас"" вообще не понял. Точнее поржал. По решению суда дадут исходники эксперной комиссии и все. Те подпишут NDA и никакх проблем с проприетарностью кода не будет.

Видел подобный код от индусов, правда не в столь критичной области, так что некоторые сомнения, что не вброс все ж таки есть.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ghjdjkjr
veteran
Сообщений: 2884
09.11.13 20:00Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Лис
В ответ на: ...
- статья про "американцев" и иски... Как тут не вспомнить Задорнова - "ну... упые...!"
...
http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/695464/time_play/42.734/isPlay/true/showPopUpBtn/false/showZoomBtn/true/
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. ©Михаил Жванецкий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
09.11.13 21:47Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя faktor
Собственно. А где доказательства?
Где подтверждение компетентности автора. И что с 11 тысяч глобальных переменных?
Слова красивые, толка не много. И я не понял, откуда данные? Тойота отдала исходники ? Если да, то ладно. А если считали код процессора, то они не смогут сделать выводы о количестве глобальных переменных

Кг ам, в общем.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
faktor
veteran
Сообщений: 1064
09.11.13 22:15Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Andron_
Это вопрос больше к авторам статьи. Насколько понимаю смысл данного чтива не в кол-ве переменных, а донести до публики мысль... как уже было подмечено выше... "косячат все". Кто то признает ошибки, кто то отпинывается.
Ну и сбоственно вопросы "А где доказательства?", "И я не понял, откуда данные?" можно задать кому угодно, начиная от новостных сообщений НГС до официальных докладов мерии. без претензии на оригинальность
Ну вот и усё… Карачун тебе, Церетели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эгоист
v.i.p.
Сообщений: 6405
10.11.13 08:16Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Лис
В ответ на: за всю практику ни разу такого не встречал (самопроизвольный ГАЗ В ПОЛ). У "тойот" скорее загорится "джеки чан" и дроссель станет в ступор "в ноль" без какой-либо реакции на педаль "газа", чем где-то "зависнет.
Тем не менее случаи самопроизвольного "западания газа" у "Тойот" в Штатах далеко не единичные, более того, "Тойота" сама признала существование этой проблемы, проведя масштабный отзыв после множества проигранных судебных исков на эту тему. Ваша практика здесь никакого отношения к делу не имеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
10.11.13 16:14Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя faktor
На самом деле, и смысл статьи, и смысл воплей вокруг "Тойота сама жмет газ" мне не понятен...
Тойота для меня никогда не являлась иконой. и не будет Подобный косяк (сам факт его появления) для меня не является вах каким серьезным.

И что косячат все, для меня также не является секретом, ибо сам и просто программист, и программист встраиваемых систем.

Кстати, откуда данные на НГС вопроса не возникает, потому как написано, откуда данные, как и в отчетах мэрии. А насчет где доакзательства - статья написана со слишком большими претензиями, чтобы не задать такой вопрос.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ProPheSy
guru
Сообщений: 3442
10.11.13 19:30Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя Эгоист
В ответ на: Тем не менее случаи самопроизвольного "западания газа" у "Тойот" в Штатах далеко не единичные, более того, "Тойота" сама признала существование этой проблемы, проведя масштабный отзыв после множества проигранных судебных исков на эту тему. Ваша практика здесь никакого отношения к делу не имеет.
Это не тот случай с ковриками? Там отзыв был более 3,8 лямов автомобилей...самопроизвольное ускорение из-за зацепки педали газа с ковриком
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MADDZ
experienced
Сообщений: 817
11.11.13 05:26Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя Эгоист
Тойота очень клиентоориентирована. и с теми же исками в США, она идет на уступки с целью захвата большей доли рынка, чем имеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
11.11.13 06:30Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя MADDZ
Вот оно чо, Михалыч! (с).
Так это ход конем - специально замутить проблему, отозвать несколько тыс. авто, проиграть дела в суде, выплатить компенсации. И все это для захвата бОльшей доли рынка. Оригинально.
З.Ы. Сдается мне, что у каждого автопроизводителя рыльце в пушку.
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MADDZ
experienced
Сообщений: 817
11.11.13 08:19Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя Неназываемый
сама по себе проблема может и есть, но тойота пошла на встречу клиентам в отдельно взятом регионе и не стала оспаривать спорные решения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
213472
забанен
veteran
Сообщений: 1282
11.11.13 08:29Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя MADDZ
Попробовала бы она на чужом рынке (тем более американском) не пойти на встречу клиентам
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Неназываемый
guru
Сообщений: 3276
12.11.13 08:08Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя MADDZ
Вот что есть клиентоориентированность , без всяких исков и судебных тяжб
Мы боремся за мир, а трактор по полю тыр-тыр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MADDZ
experienced
Сообщений: 817
12.11.13 08:34Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя Неназываемый
В ответ на: Вот что есть клиентоориентированность , без всяких исков и судебных тяжб
логично, ибо у нас бесполезно что-то требовать с тазостроителей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эгоист
v.i.p.
Сообщений: 6405
12.11.13 12:15Ответ на сообщение Re: Про "Тойоту". пользователя MADDZ
Как раз не логично: если, как вы считаете, требовать с них что-либо бесполезно, то им тем более нет смысла проводить отзыв по своей инициативе. Однако ж проводят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ASGS
guru
Сообщений: 7513
12.11.13 13:32Ответ на сообщение Re: Про отзывы. пользователя Эгоист
Как это нет смысла - а имидж? Они его и так за 20 лет опустили ниже плинтуса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16767
12.11.13 23:27Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Лис
забавно...
ничего личного.
"специалисты" отметились
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
17.11.13 20:41Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя faktor
А как человека заставить за новой машиной идти. Правильно в столб её, вылезти из подушек отряхнуться и марш за кредитом на новый автомобиль. Такая она японсая загадочная только им понятная сутеевитина
Кстати они и с тросиками то газуют, но по их меркам продали машинки на утилизацию в РФ
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
19.11.13 08:51Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя faktor
А тем временем (а может и наброс)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YakutNGS
guru
Сообщений: 6241
20.11.13 14:08Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя faktor
И еще
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лис
рыжий
Сообщений: 16767
20.11.13 14:12Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя YakutNGS
Первая ссылка - фуфел полный
Вторая - под вопросом.
Я не жалею ни о чем
Осел фундамент, крепок дом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nilcky
experienced
Сообщений: 597
23.11.13 18:40Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя andrew13
В ответ на: 2. Протестировать подобную систему не возможно, максимум процентов на 80% (грубо). Любой компетентный и адекватный QAшник тебе подтвердит. Остальные 20% ошибок находятся в процессе эксплуатации. И не факт что вообще всплывут.
во-первых не нада лезть со свиным рылом в калашный ряд. в новосибирске управляющих программ для подобных систем не пишут, не говоря о том, что тестировщиков привлекают очень необычных. во-вторых самолеты уже 25+ лет летают на подобных системах, де-факто вместо пилотов в кабинах сидят менеджеры - инциденты единицы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
23.11.13 20:30Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя nilcky
В ответ на: во-первых не нада лезть со свиным рылом в калашный ряд. в новосибирске управляющих программ для подобных систем не пишут, не говоря о том, что тестировщиков привлекают очень необычных. во-вторых самолеты уже 25+ лет летают на подобных системах, де-факто вместо пилотов в кабинах сидят менеджеры - инциденты единицы.
в случае с самолетами, есть разработанные международными организациями стандарты и руководства, по разработке и сертификации ПО для встравиаемых систем самолетов. И самолет не улетит в Европу, если на нем установлена авионика, не соответствующая этим стандартам.
Кроме того, в случае критичных систем, на самолетах применяется даже не двойное, а тройное резервирование. Чего на автомобилях не делается. Что кстати странно для меня... Ибо таких систем в автомобиле всего несколько и зарезервировать их отдельные части было бы не так дорого и сложно.

в случае с автомобилями такие международные стандарты вряд ли есть. так что самолеты не показательный пример, имхо
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
faktor
veteran
Сообщений: 1064
24.11.13 13:22Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя Andron_
Да и парочка, другая парашютов, в самолете имеется. А вот в автомобиле парашют вряд ли спасет.
Ну вот и усё… Карачун тебе, Церетели!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nilcky
experienced
Сообщений: 597
24.11.13 13:36Ответ на сообщение Немного про TOYOTA пользователя Andron_
а зачем? на машине всегда можно остановиться и выйти. некто ж на автобусы 2 двигателя не ставит. да и 99% катастроф происходит не от того, что техника вышла из-под контроля, а по банальной халатности и нарушения правил.
во - полюбуйтесь на креативщика-гумманитария: http://www.avtovzglyad.ru/article/2013/11/18/611260-tri-smertelnyie-oshibki-zimnego-vozhdeniya.html сергея аслоняна ( с какого-то перепоя социолог первой категории считает себя авто экспертом - не поленился погуглить) основные положения - абс, системы курсовой устойчивости и сезонность резины - зло. вот так - это как нищеброды на механике считают себя не ниже раллийных пилотов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
24.11.13 13:47Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя nilcky
речь не идет о двух двигателях, или о 2 тормозных системах. Речь идет о ключевых элементах систем.
Таких как датчик скорости для электроусилителя руля (хотя его можно резервировать датчиками АБС, я не в курсе, с чего считываются скорость у разных моделей), датчик положения педали газа для электронной дроссельной заслонки, резервированный переключатель положения селектора КПП.

>>да и 99% катастроф происходит не от того, что техника вышла из-под контроля, а по банальной халатности и нарушения правил.

в авиации точно также. однако это ведь не повод откзаться от резервировании критически важных систем на воздушном судне.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
24.11.13 13:52Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя nilcky
В ответ на: основные положения - абс, системы курсовой устойчивости и сезонность резины - зло. вот так - это как нищеброды на механике считают себя не ниже раллийных пилотов.
я не увидел в статье этих тезисов.
зато увидел, что автор хотел сказать, по моему мнению - что выросло общество потребления без мозгов, надеящееся на электронных помощников и не понимающих "физики процесса".
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nilcky
experienced
Сообщений: 597
24.11.13 14:30Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Andron_
В ответ на: речь не идет о двух двигателях, или о 2 тормозных системах. Речь идет о ключевых элементах систем.
Таких как датчик скорости для электроусилителя руля (хотя его можно резервировать датчиками АБС, я не в курсе, с чего считываются скорость у разных моделей), датчик положения педали газа для электронной дроссельной заслонки, резервированный переключатель положения селектора КПП.
таки-если перевозиться на воздушном судне более 19 голов, наличие 2го - двигателя обязательно, чем не ключевой элемент .
во-вторых, до недавнего времени (по-моему первые в гражданской авиации был эйрбас, у нас как никрути - по эдс лидер окб сухого) на самолетах было так называемое "обратимая схема включения гидроуслителей", когда в случае полного отказа систем вся нагрузка ложилась на мускулы летчика. такая ситуация и сейчас на автомобилях. что касается элеронного управления - там все элементарно, да и надежней, чем мехсвязь. это доказано и не дороже.

В ответ на: зато увидел, что автор хотел сказать, по моему мнению - что выросло общество потребления без мозгов, надеящееся на электронных помощников и не понимающих "физики процесса".
а раньше было лучше? типа "а сможет ли ядерный реактор охлаждаться на выбеге турбин? а что б наверняка - отключим все системы безопасности..."?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
24.11.13 15:18Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя nilcky
В ответ на: во-вторых, до недавнего времени (по-моему первые в гражданской авиации был эйрбас, у нас как никрути - по эдс лидер окб сухого) на самолетах было так называемое "обратимая схема включения гидроуслителей", когда в случае полного отказа систем вся нагрузка ложилась на мускулы летчика.
Было, да. И сейчас на автомобилях. На самолетах теперь механическая связь исчезла, появилась электронная система управления, без мех. связи, зато дважды, трижды резервирована.
Правда, какое это к автомобилям отношение имеет?

В ответ на: а раньше было лучше? типа "а сможет ли ядерный реактор охлаждаться на выбеге турбин? а что б наверняка - отключим все системы безопасности..."?
не надо тот реактор трогать... Он рано или поздно вышел бы из под контроля, если бы не он, то другой реактор этого типа. Из-за положительной реактивности в некоторых условиях. Полностью систему защиты никто не отключал, она сработала, но не была способна сразу снизить мощность, опять же из-за ошибок проектирования.
а "раньше" те водители, которые не понимали "физики процесса" отсеиавлись быстро и эффективно, т.к. зимняя резина была "снежок", АБС не было, да и просто завести зимой машину было не совсем простым делом.
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nilcky
experienced
Сообщений: 597
24.11.13 18:00Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя Andron_
В ответ на: Он рано или поздно вышел бы из под контроля, если бы не он, то другой реактор этого типа.
да не вышел бы - там замедляющие стержни даже при полном обесточивании падали в шахты и глушили реактор, если б после попадания в йодную яму не разгоняли реактор до предела и шахты не деформировались от избытка тепла.

В ответ на: а "раньше" те водители, которые не понимали "физики процесса" отсеиавлись быстро и эффективно, т.к. зимняя резина была "снежок", АБС не было, да и просто завести зимой машину было не совсем простым делом.
да нихрена - у меня отец-балбес до сих пор колесит на "усесисозке" и сигналку не ставит. хотя из летчиков его вышибли с треском.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andron_
забанен
guru
Сообщений: 7188
24.11.13 18:26Ответ на сообщение Re: Немного про TOYOTA пользователя nilcky
вышел-вышел быстержень вытесняет воду при погружении, а если она реактор перегрет, давление поднялось - усе... стержни не идут... а еще при начале погружения стержней из полностью поднятого положение мощность реактора возрастала, вместо снижения. по версии, именно эта особенность не дала автоматике опустить стержни. Т.е. высокое давление внутри + начала погружения = повышение мощности и еще бОльшее давление.

не так давно появилось много материалов про реактор этого типа, более простым языком написанного.
от прочитанного волосы дыбом встают, сколь неправильно спроектированным был реактор...
а я лет 5 назад читал Дятлова, он пишет о меньшем числе проблем (я прочитал о меньшем) и читать не просто...
.NET Developer
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: