Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Хороший и необычный прецедент

Печать RSS Деревом

Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 06:12
новость на НГС
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
22.11.16 06:28Ответ на сообщение Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Я так понял, ему только предъявили обвинение, но ещё не обвинили, так что надо дождаться, что скажет суд
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 06:48Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя GI12
Главное, что предъявили!
За весь мой водительский стаж, это пожалуй первый прецедент когда виноватят *удака без повреждений
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GI12
activist
Сообщений: 126
22.11.16 07:00Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Я считаю, главное, чтобы обвинили. А предъявить могут кому угодно и что угодно, в том числе под давлением общественности. Есть сомнения,что они бы заморачивались этим при обычной, рядовой аварии
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 07:27Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя GI12
Мне кажется ничем кончится. Ну лишат его прав за встречку. Причинно- следственную связь аварии с его маневром не установить. Хороший адвокат отмажет на раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
22.11.16 08:15Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
адвокат ничто, система все.
как система захочет так и будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 08:32Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Мне кажется ничем кончится. Ну лишат его прав за встречку. Причинно- следственную связь аварии с его маневром не установить. Хороший адвокат отмажет на раз.
Это вам только кажется.
Подобные прецеденты случаются, просто не всегда афишируются. Виновник несёт наказание.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
22.11.16 10:31Ответ на сообщение Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Там обоих надо привлекать,
Водитель Хонды сказочный рукожоп,
днём на ровном месте на дороге в 3 полосы, пусть даже дастер и находился левым колесом на встречке, вот так махать рулём не было там такой необходимости, дай чуть правей, пропусти идиота (на дастере), имхо
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 10:33Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя kaff
Это все при условии, что водила хонды видел дастер заранее Судя по видео, для хонды появление дастера было большим сюрпризом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 10:34Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя kaff
Внимательнее посмотрите видео. Прилично на встречке дастер был. Опасность лобового была приличной.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_PREDATOR_
guru
Сообщений: 3749
22.11.16 10:37Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
Думаю, если бы не большой резонанс, то и не обвинили бы.
Hyundai Getz 1,6 МКПП, Suzuki Grand Vitara 2,4 АКПП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 10:39Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя _PREDATOR_
Думаю, если бы не повсеместное распространение видеорегистраторов ... Все таки есть от них польза.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Просто_Вася
v.i.p.
Сообщений: 3560
22.11.16 10:42Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя _PREDATOR_
Дело не в резонансе. Дело в совести и гражданской позиции владельца видеорегистратора. Вот чем больше будет подобных граждан, тем быстрей на дорогах будет наведён порядок. Уже не раз и не два здесь же поднимался вопрос о стукачестве и проявлении человеческой позиции. И когда мы все поймём, что надежды на исправление ситуации на дорогах можно возлагать только на себя, а не на псов государевых, тогда- может быть- что то и изменится...
Живу просто- потому и "Просто Вася"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 10:47Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Просто_Вася
И все таки считаю есть разница, между стукачеством и гражданской позицией. Тут тяжкое преступление, а не легкая административка, типа бычок в окно выброшенный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
feofeo
guru
Сообщений: 8718
22.11.16 10:54Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Согласен все-таки разница есть.Или не сказать где прячется убийца или как ты не правильно припарковался.Это разные вещи.
Не самолет не птица летит и матерится-я в своей машине!
сургоб-Аваланш 0:10(по итогам дня)
Chevrolet Avalanche 2010 5.3
Nissan March 2008 1.2
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 11:28Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
В ответ на: И все таки считаю есть разница, между стукачеством и гражданской позицией. Тут тяжкое преступление, а не легкая административка, типа бычок в окно выброшенный
Вы ничего не путаете? С каких пор ДТП стало тяжким преступлением? Неумышленное тяжким не бывает по определению. Тяжкие последствия и тяжкое преступление - разные вещи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 11:32Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Обвинение водителю «Рено» предъявлено по ч. 1 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека). Максимум, что грозит предполагаемому виновнику, — 2 года колонии-поселения.

Так-то уголовка, а не административка. Разницу чувствуете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 11:35Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Просто_Вася
В ответ на: Дело в совести и гражданской позиции владельца видеорегистратора.
Естественно. А например передать данные на нарушителя, перед этим стерев на карте свое нарушение - это дело совести или гражданской позиции?

Нет уж, пусть ставят кучу камер на каждом перекрестке, кучу патрулей, но не передавать это дело в руки граждан. Особенно с активной гражданской позицией. Все это все равно кончается "Распни его" , "Расстрелять как бешеных собак" и т.д.
Если кто апеллирует к западному опыту, так там регистраторы много где вообще запрещены. И если стучат, то кончается это прибытием полиции, и только если полиция лично видит факт правонарушения - тогда наступают последствия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 11:36Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
В ответ на: Так-то уголовка, а не административка. Разницу чувствуете?
Чувствуем, а причём здесь тяжесть?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 11:38Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Это только обвинение. Хороший адвокат его минимизирует. Тут горячие головы уже о тяжких преступлениях речь ведут. А они по неосторожности не бывают.
Да, дастер нарушил. Ну и врубался бы в него хондарь. Но он предпочел устроить замес с трупами. Тоже конечно по неосторожности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 11:39Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
Для особо въедливых: в моей фразе "тяжкое преступление" слово "тяжкое" читать не как юридический термин, а как отличие от мелких административных наружений
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 11:42Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
А белое в ваших сообщениях считать черным? Если рассуждаете на юридические темы, будьте добры использовать корректные юридические термины. Не можете - пишите проще - водила дастера - сука, а водила хонды - козел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6885
22.11.16 11:42Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Из Ст.15 УК РФ:

2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
...
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.

В данном случае неосторожное и срок менее двух лет. Так что ни в коем случае не тяжкое. Поаккуратнее с эпитетами.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 11:49Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: А белое в ваших сообщениях считать черным?
Лично Вы можете считать, хоть зеленым
Я вроде не на юридическом писал, чтоб к словам докапываться, и в контексте фразы смысл был понятен (к сожалению, не всем)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 11:52Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Мотор
Кому понятен? Вы черным по белому написали - тяжкое преступление, а не легкая административка. Вас поправили, а вы еще в бутылку лезете. Нехорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grossman
veteran
Сообщений: 1581
22.11.16 11:55Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
ннп.
Все не чейтал. Center уже отписывался по поводу "стукачеста"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 12:00Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Grossman
В ответ на: ннп.
Все не чейтал. Center уже отписывался по поводу "стукачеста"?
То есть предоставление видеозаписи об истинном виновнике в данном случае - стукачество?
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grossman
veteran
Сообщений: 1581
22.11.16 12:09Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
Да тут как то непонятно рассуждают, о стукачесте/гражданской позиции. И непонятно где у них эта линия, до которой гражданская позиция, а после которой стукачесто(все как то в крайности бросаются).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 12:34Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
В ответ на: То есть предоставление видеозаписи об истинном виновнике в данном случае - стукачество?
Если это сделать нормой жизни, то это будет не жизнь. Будет всеобщее подглядывание и подслушивание.
Начнется с камер на авто - кончится - на дронах, в замочных скважинах, вентиляции и в инфракрасном диапазоне. И всегда можно сказать что снимал для передачи в правоохранительные органы.
Легализация записей с личных регистраторов - просто шаг отчаянья ГИБДД, неспособной обеспечить порядок на дорогах. В принципе - неправовой шаг.
Я считаю, использовать запись как доказательство своей невиновности - допустимо, чужой вины - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 12:49Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Я считаю, использовать запись как доказательство своей невиновности - допустимо, чужой вины - нет.
Даже если пострадали люди?
Представьте себя на месте водителя ЦРВ.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 12:53Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Легализация записей с личных регистраторов - просто шаг отчаянья ГИБДД, неспособной обеспечить порядок на дорогах. В принципе - неправовой шаг.
Моё мнение - абсолютно правовой. съёмка в общественном месте - почему бы и нет. Не вижу в этом ничего критичного. Тем более если фиксируются какие-то либо правонарушения, а тем более действия, повлёкшие вред здоровью или смерть.
В этих случаях говорить о "стукачестве" - мода наверное какая-то зэковская...
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6885
22.11.16 12:55Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Я считаю, использовать запись как доказательство своей невиновности - допустимо, чужой вины - нет.
Угу. А владельцы камер наружного наблюдения в случаях, если на них мог попасть отход подозреваемого после грабежа, должны запись уничтожить? Ведь не их же обвиняют...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
22.11.16 12:55Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Grossman
В ответ на: Да тут как то непонятно рассуждают, о стукачесте/гражданской позиции. И непонятно где у них эта линия, до которой гражданская позиция, а после которой стукачесто(все как то в крайности бросаются).
А не один ли х..н где она у них эта линия?
Что кто то реально считается с никомуненужным мнением форума там или ещё кого, когда принимает решение предоставить запись или нет?
И что за терминология тут используется ("стукачество")? Как бы терминология применяется несколько в других кругах...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 12:56Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
В ответ на: Даже если пострадали люди?
Представьте себя на месте водителя ЦРВ.
В ЦРВ Хонда прилетела, пусть и отвечает. Это по конкретному случаю. Хонду никто не заставлял так руль выворачивать. ЦРВ все равно, кого накажут - Дастера или Хонду. Или обоих.

Если это легализовать, пострадают миллионы. Неужели трудно это понять. Это так же как монополия на насилие - должно быть только у государства. Иначе - хаос.
За собой я могу подглядывать и если что, доказать, что я не ехал на красный и сплошную не пересекал.
То, что нарушают другие - пусть регистрирует государство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 12:59Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: В ЦРВ Хонда прилетела, пусть и отвечает. Это по конкретному случаю. Хонду никто не заставлял так руль выворачивать.
Если вам в лоб вылетит встречка, вы будете продолжать прямолинейное движение? Сомневаюсь.
И да - Хонда - это и есть ЦРВ.
Вы даже в вопросе не разобрались полностью, а уже спорите.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:01Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
В ответ на: А владельцы камер наружного наблюдения в случаях, если на них мог попасть отход подозреваемого после грабежа, должны запись уничтожить? Ведь не их же обвиняют...
Если камера принадлежит физлицу - я считаю, запись нельзя использовать в качестве доказательства. Если камера принадлежит охранному предприятию, имеющему лицензию на видеонаблюдение на данном охраняемом объекте - по запросу следственных органов запись может быть предоставлена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
StasRn
guru
Сообщений: 5667
22.11.16 13:13Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
А у тебя есть лицензия на право писАть на форуме?
Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
22.11.16 13:14Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Видеозапись = свидетельские показания. Как ими распорядиться - решает суд. Отказаться от дачи показаний человек может в очень ограниченном списке случаев. То же и здесь - есть запись, обязан предоставить. Цель правосудия - не завиноватить абы кого, а ПРАВОсудие, что при наличии видеозаписи сделать в разы проще, нежели допрашивать 100500 человек. По мне так если "это легализовать", то больше будет возможности у следствия и суда прояснить обстоятельств происшедшего и раздать всем по заслугам.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:22Ответ на сообщение Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
В ответ на: Если вам в лоб вылетит встречка, вы будете продолжать прямолинейное движение? Сомневаюсь.
И да - Хонда - это и есть ЦРВ.
Вы даже в вопросе не разобрались полностью, а уже спорите.
Уже просто забыл кто там побился. Смотрел запись очень внимательно. никакого "в лоб" там и близко не было, Дастер заехал одним колесом и третью корпуса на встречку. Шедшая перед Хондой машина даже траекторию не меняла - проскочила. Потом Дастер выдвинулся конечно еще немного на встречку, но там он находился доли секунды, вернулся в свою полосу. Если бы Хонда вообще не крутила рулем, или чуть сдвинулась к обочине - ничего бы не было, в худшем случае легкое касание. Но водила Хонды проспал, очнулся и со всей дури рванул руль.
Виноваты считаю оба.

И кстати речь здесь не об этом и не о конкретном случае. Ради отмазывания конкретного пусть не 100% виновника ставится под сомнение вся система правовых отношений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:23Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя StasRn
Есть. Регистрация называется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:25Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vld
В ответ на: Видеозапись = свидетельские показания.
Нет. Записи никогда не приравнивались к свидетельским показаниям. Особенно полученные без санкции прокурора и не со штатных сертифицированных устройств, принадлежащих ГИБДД,
Свидетельские показания судья не может игнорировать, а запись - может.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4650
22.11.16 13:26Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: И кстати речь здесь не об этом и не о конкретном случае
О как интересно! Я, когда тему создавал, и не подозревал, что создаю ее не о конкретном случае
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 13:27Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Заехал третью корпуса на встречку, а потом ещё чуть-чуть, но движущийся по встречке автомобиль мог просто уйти на обочину, да ещё и не крутя рулём.
5 баллов.
С троллем дальше спорить смысла не вижу.
Как будто школьник, никогда не ходящий по трассе.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:30Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vld
В ответ на: По мне так если "это легализовать", то больше будет возможности у следствия и суда прояснить обстоятельств происшедшего и раздать всем по заслугам.
Я уже сказал, кончится тем, что подглядывать будут все за всеми и жизнь превратится в ад. Право на фото и видеонаблюдение может быть только у государства.
Иначе понятие личная жизнь и личное пространство неприкосновенность жилища просто ликвидируются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:32Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
Посмотрите еще раз запись - когда водила Хонды крутнул рулем, Дастер уже проехал. Запоздалая реакция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
22.11.16 13:33Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Иначе понятие личная жизнь и личное пространство неприкосновенность жилища просто ликвидируются.
Успокойтесь, в ваши трусы и замочные скважины никто не лезет. Речь идёт про общественные места.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:37Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Vs
Какая разница? Ну давайте в общественных местах тысячи частных камер натыкаем. Да и дорога - не общественное место. Вот общественный туалет - общественное место.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
22.11.16 13:42Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
Откуда ад-то возьмется? К тебе в сортир никто камеру не засунет от нефиг делать, а вышел на улицу - камеры и так на каждом углу нынче. Мне почему-то кажется, что противники "подглядывания" от того такие нервные, что у них рыло в пуху. Мне почему-то исключительно до фени, подглядывают за мной или нет. Да пусть хоть съемочная группа круглосуточно снимает, если кому нравится - мне скрывать нечего. Анекдоты про Путина не рассказываю, по встречке не езжу, даже окурки мимо урны не бросаю, ибо не курю.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6885
22.11.16 13:49Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя Гарпун
В ответ на: Записи никогда не приравнивались к свидетельским показаниям. Особенно полученные без санкции прокурора и не со штатных сертифицированных устройств, принадлежащих ГИБДД,
Не вводите людей в заблуждение. УПК РФ, Ст.74:
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.

В соответствии с п.2 Ст.84 к "иным документам" "могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации"
Таким образом видим, что записи вполне себе равноправны со свидетельскими показаниями.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гарпун
забанен
guru
Сообщений: 3162
22.11.16 13:57Ответ на сообщение Re: Хороший и необычный прецедент пользователя tonim
Полученные законным способом да. А кто это отрицал? А полученные с вот такого личного регистратора - на усмотрение суда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Авто / Безопасность авто /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: