Погода: -12°C
Samara24.Форум /SHE / Мода и красота /

Всё о косметологических процедурах (часть 3)

  • То есть надо все-таки, вооружившись этой информацией, выйти за пределы интернета, получить консультации - подчеркиваю еще раз, именно консультации, а не процедуры – специалистов – разных, много – и дальше уже можно прийти снова в инет и обсудить назначения каждого из них. Прежде чем сделать выбор.
    ___________________
    Одно другому не мешает. Ведь можно попасть в чудо-салон, где чудо-корсметолог пропишет тебе чудо-процедуры. Они же тоже на проценте сидят, им чем на большее клиента раскрутишь, тем лучше. Не факт, что попадется адекватный и хороший специалист.
    А через интернет можно собрать отзывы как о самих процедурах, так и о специалистах.

  • А косметологи советуют то, что предлагает их конкретный салон. И если он работает на Кристине, естественно, что он мне их будет навяливать. А если - на гликолевых пилингах-то гликолевые. Не знаю ни одного салона, где были бы представлены прямо все пилинги разом.
    _____________
    Тоже верно. Но обычно, если косметолог хороший с обширной клиентурой, то салоны в заказе продукции для работы ориентируются на потребности косметолога и на его хотелки. А косметолог в свою очередь ориентируется на своих клиентов.
    С другой стороны, малое количество хорошо известных специалисту препаратов порой лучше, чем специалист, который хватается за все препараты и набивает руку и теститрует новые препараты на своих клиентках.

  • У меня был большой шрам на животе от абдоминопластики ( но моя кожа сама по себе склонна к келоиду) . В клинике Елена мне сразу предложили сделать иссечение рубца , не замарачиваясь всякими шлифовками и пр.
    На тот момент я очень много работала , поэтому проводить время в интернете с поиском информации у меня честно говоря было мало . Я считала квалифицированный специалист + деньги решают все . Соответственно мысли , что что-то пойдет не так не было . Результат практически гарантировали. На словах это было сказано " Сейчас иссечем и все , будет тонкая ниточка которая рассосется" Ниточка была первый месяц , потом был канат. Я опять пришла . Принимал сама Рожкова . Опять же примерный диалог " Никаких Вам шлифовок делать не надо , у нас есть Фраксель , аппарат нового поколения, творит чудеса , кожа сама нарастет на шов и бла бла бла , давайте посчитаем на Ваш шов стоит 70 тыс , но дадим скидку будет 40 тыс, аппарат сейчас свободен..." Обычно с собой деньги не ношу , но тут были вместе с мужем и он говорит , "иди делай"
    В общем через месяц или 2 как и обещали шов начал меняться , только в другую сторону. Стал как багровый канат , выпуклый , толстый .
    Я позвонила конечно в клинику на что мне сказали что нужно сделать еще 3-4-5 процедур !!!! На первой встрече не было об этом и речи ! Я бы изначально не стала ничего делать за такие деньги с непонятным результатом.
    Вот и получается аппараты дорогие купили , а побочных эффектов и результатов практически не знают . Это же надо чтобы прошло время , много клиентов через эти аппараты и потом уже делать выводы и обобщения...
    Деньги не вернули... да я и не боролось особо..

    а вот кстати о термаже
    "мне косметолог в Москве сказала, что после Термажа потом никакие другие процедуры уже "не работают". В процессе термажа, под действием температуры, происходит скручивание и соответственно подтягивание мышечных волокон (мышцы как-бы "припаиваются" к костям лицевого черепа). Объясняю доступным языком, чтобы понятнее было .
    Короче, она меня переубедила, хотя могла заработать "

    это пишет кандидат медицинских наук , сама врач (правда не дерматолог) , которую я знаю лично . Так что тоже информация к размышлению...

  • По поводу термажа тоже слышала много негативных отзывов. К тому же хирурги не берутся за пластику после термажа, т.к. рубцы под кожей образуются (не помню как это правильно называется).
    Термаж стоит дороже пластики, а результат хуже, да и побочек может быть еще больше. Уж лучше тогда пластика.

  • В ответ на: я делала миндальный(поверхностный) и джеснера(поверхностно-срединный, наносился в 1 слой)
    мне 26, кожа жирная, расширенные поры
    миндальный ни о чем, даже шелушения не было
    джеснера сузил поры заметно, выровныл цвет личика и разгладил его.
    Миндальный не должен был быть о чем-то, в данном контексте он был частью предпилинговой подготовки к Джесснеру, без которой возможна воспалительная реакция, чреватая назначением гормональных средств для ее подавления + риск пигментации.

    Исправлено пользователем Linetta (03.02.12 15:13)

  • Вайлд Берри, я реально раздавлена информацией, которую вы привели. Просто раздавлена.

    Извините, что подняла эту тему.

    Грустно до невозможности. Во всех аспектах грустно.

    Я потом еще подумаю и напишу.

  • В ответ на: Ну вот выше про ретиноевый пилинг пишут, что на печень влияет. А я нигде не читала такой информации, косметологи только нахваливают. Ну как им можно верить-ведь это их работа-раскрутить клиента на процедуры.
    Все

    есть

    в интернете.

    Показать скрытый текст
    "Ретиноевые пилинги получили широкую популярность, однако здесь существуют серьезные ограничения, о которых не стоит забывать. Все ретиноиды при системном применении оказывают токсическое действие на печень и развитие эмбриона. При наружном применении они попадают в кровяное русло. Опасно ли это? По литературным данным, всасываемость ретиноидов составляет 1-4% от всего количества нанесенного вещества, а период полувыведения ретиноевой кислоты - 48 часов. Наружные ретиноиды не вызывают повреждения печени, но беременным и кормящим женщинам они противопоказаны!"
    (c)

    http://aorta2.ru/dermalogos/055.shtml

    Топики на проф. форуме - http://pf-k.ru/index.php?showtopic=4004 - Несколько лет назад училась в Мартинексе на Медик Контрол Пил. Закупили продукцию, стали пробовать. Я сделала коллеге-косметологу Block Age. Растрескивание уголков глаз, заеды в углах рта, шелушение ушей, про эритему вообще молчу. Все в салоне думали, что я так ей отомстила за что-то. Я тут же сделала этот пилинг себе, отшелушилась хорошо, ничего побочного. Но мою кожу мало чем возьмешь. Сделала клиенту - опять весь нежелательный набор. Всю продукцию выкинули. Нет, Перфейтопил домазала. Но это несерьезно. Да, звонили тогда в Мартинекс, они с себя всю ответственность сняли, и перестали обучать на эти пилинги. Ну вот, слышу, опять начали. - клево, да? Или - она не берётся их делать предварительно не предупредив (очень акцентирует на этом внимание) и вообще не рожавшим не рекомендует. Да много там, много в топиках.

    У меня очень трепетное отношение к печени, например, зачем я буду делать ретиноевый, если есть необходимость в срединном или срединно-поверхностном? у меня нету ни гиперкератоза, ни гиперпигментаций, при которых он показан, а по отшелушивающему эффекту он не лучше АНА, по эффективности при коррекции постакне, рубцов и расширенных пор уступает пилингк Джесснера и ТСА... так зачем? я лучше AHA или Джесснера сделаю.

    Вообще вот этот форум косметологов - он неплохой, поройтесь там в разделе про пилинги. http://pf-k.ru/KHimicheskie-pilingi-f14.html

    (Девочки-модераторы, я заранее прошу прощения, если нельзя приводить ссылки, а я не в курсе, меня тут несколько лет не было и я все не соберусь найти и почитать правила. )
    Скрыть текст


    Ура, ура, я научилась прятать большие кусманы рассуждений и жизненного опыта под кат :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Linetta (03.02.12 15:30)

  • Вы не представляете в каком я была состоянии....
    Что бы не быть голословной я выставлю свой шов после иссечения и фракселя ...
    только не пугайтесь :)))

  • да уж--не для слабонервных..ну щас то всё ок??

  • даже не сравнить :-)

    мне же еще раз потом этот шов иссекли и опять наш новосибирский профессор хирург. И еще хуже стало...
    А вот потом уколами привели в норму практически за бесплатно, но это уже в третьем месте ... :-)

    Но ни в Елене , ни второй профессор (не буду называть фамилии ) не предложили этого простого способа . В Елене сделали процедуру фракселем за безумные деньги , профессор вообще потом от меня отмахнулся как от назойливой мухи , типа не получилось , что еще хочешь то ?

    самое интересное что до иссечения в Елене шов был в гораздо лучшем состоянии . Я понимаю не их вина , что у меня такая кожа , но про уколы то почему мне никто не сказал ???

    Вот и верь после этого именитым клиникам и профессорам ...

  • т е это снимок до фракс..а потом стало ещё ХУЖЕ?как вы выдержали..а потом только уколами всё убрали-разровняли??чёт как то вообще фантастика...

  • нет , это снимок как раз где-то через полгода (может чуть больше ) после фракселя ... до второго иссечения.

    А убрали уколами , действительно даже не верится ... я может на днях сфотографирую ,если получится мужа уговорить ...

    самое интересное , что вообще до всех иссечений было намного лучше ) , я то и пошла по нашим клиникам с целью шлифовки лазером или еще каких щадящих методов . Но именитые профессиональные специалисты вот до такого довели ... я уж не говорю сколько денег с меня за этот вот кошмар выкачали ...

    я не бегаю не жалуюсь , не пытаюсь найти виноватых , а это просто в тему , насчет доверия специалистам , предупреждение .... Доверяй , но проверяй , ищи больше информации , опрашивай знакомых ...и потом принимай решение... :-)

    Исправлено пользователем wild_berry (03.02.12 16:18)

  • Я тоже Джесснера делала. Эффект мне понравился (не скажу что очень, просто понравился). Все также как девочки выше описали. Кожа гладкая, поры стягиваются (незнаю насколько хватит эффекта этого), ну и зрительно как то лучше лицо. Не знаю насчет подтяжки, но теоретически думаю дОлжен быть положительный эффект (на срединном или поверхностно-срединном).
    Второй раз я сделала Джесснера поверхносто-срединный, и эффект гораздо лучше, чем после поверхностного. Вообщем его б я делала и делала, если б не эта ужасная кожа после него еще 5 дней :безум: Шелушится дико, хлопьями огромными

    К слову, до этого делала только один раз у другого косметолога, то ли миндальный, то ли еще какой-то легкий, так вот от него эффекта вообще не было, даже не шелушилось:хммм:

  • А где\у кого Вы делали Джесснера?
    Какая была предпиллинговая подготовка?

  • А что за уколы, какой препарат?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • если не ошибаюсь - дипроспан

  • Уууффф..за что себя так мучать ? :cray-1:

  • В ответ на: профессор вообще потом от меня отмахнулся как от назойливой мухи , типа не получилось , что еще хочешь то ?
    Сначала я подумала, что это Панов.

    Но он вроде не профессор.

    Уже боюсь спрашивать, кто.

    Мне очень грустна эта информация, Вайлд Берри :-((( Во-первых, очень грустно, конечно, что вам пришлось это все перенести абсолютно незаслуженно :-( Я значительно хуже разбираюсь в пластической хирургии, чем в косметологии, конечно, и мне надо поднимать дополнительную информацию, но все равно мне кажется, что, если уже известно, что если есть склонность к келоидам, то и при иссечении надо было быть очень осторожными, и, возможно, не иссекать, а поискать иные методики; и вот с фракселем...

    Я сидела и весь вечер пятницы лопатила литературу и форумы по фракционному термолизу. Совершенно раздавленная. Потому что, казалось бы, я хорошо понимаю сам принцип действия, суть процедуры - и пусть я не рассматриваю фракционные техники как способ омоложения для себя, потому что я не буду использовать для себя методики, вместо которых всегда есть возможность использовать методики более длительные, но уже себя зарекомендовавшие, прикрытые длительным периодом клинических исследований - но есть моменты - гиперпигментация, сосудистые нарушения, рубцы - когда, казалось бы, фракционный термолиз можно применить спокойно, пусть с оглядкой на противопоказания. И склонность к келоидным рубцам я в противопоказаниях не нашла, и вместе с тем - получается, что возможно разрастание келоида после Фракселя, и это кошмар.

    И поведение специалистов в этой ситуации мне и непонятно, и недопустимо... ах, да что говорить...

    Вайлд Берри - а воспалительного процесса не было уже, когда обратились после первого иссечения и пришли на консультацию, на которой предложили Фраксель?

  • В ответ на: а вот кстати о термаже
    "мне косметолог в Москве сказала, что после Термажа потом никакие другие процедуры уже "не работают". В процессе термажа, под действием температуры, происходит скручивание и соответственно подтягивание мышечных волокон (мышцы как-бы "припаиваются" к костям лицевого черепа). Объясняю доступным языком, чтобы понятнее было .
    Короче, она меня переубедила, хотя могла заработать "

    это пишет кандидат медицинских наук , сама врач (правда не дерматолог) , которую я знаю лично . Так что тоже информация к размышлению...
    Я много думала в свое время по этому поводу. Много читала, много расспрашивала специалистов, много фото и видео смотрела. И приняла для себя, что нету того эффекта, который мог бы обеспечить термаж, и не обеспечить - более физиологичные методики.

    Когда спрашиваешь тех, кто работает в Москве уже несколько лет на аналогичных аппаратах последнего поколения - как вы объясняете ряд публикаций об отдаленных последствиях - все в один голос начинают говорить: о, ну это же старые монополярные аппараты, сейчас же уже на термаже никто не работает.
    Но никто же еще не делал круговую подтяжку тем, кто сейчас омолаживается на фракселе.

    Там не подтягивание мышечных волокон, там мгновенное воздействие - уплотнение и скручивание коллагеновых волокон дермы + отдаленное - стимуляция коллагеногенеза. Но вот так, положа руку на сердце - ну неужто мало испытанных и более физиологичных способов стимулировать коллагеногенез?..

  • В ответ на: Вы не представляете в каком я была состоянии....
    Мне даже представить страшно. Реально. Мне в пятницу-то нехорошо стало, когда я это прочла.
    Но вы огромная молодец, что так мужественно через это прошли. И муж ваш тоже.

    Очень хочется дожить до времен, в которые можно будет прийти что к хирургу, что к косметологу, будучи гарантированной от такого рода ситуаций.

  • Linetta спасибо Вам большое за хорошие слова ! :flowers: Я оптимист по жизни и плохое очень быстро забываю , все время стараюсь черпать во всем позитив :-) Муж , конечно тоже молодец - всегда и везде рядом !

    Профессор - не Панов . Может знаете Сидорова Сергея Васильевича? , на тот момент был главным онкологом г.Новосибирска , активно консультирует и оперирует по пластической хирургии.

    Мне кстати шов даже особо и не мешал на тот момент , просто думаю , сейчас много разных методов лазерных шлифовок , думаю дай схожу , может что и предложат , вот и пошла в Елену . они иссекли , воспалительного процесса не было , но шов стал на глазах утолщаться , и через пару месяцев после иссечения они и предложили сделать процедуру фракселем .

    теперь все позади , практически не вспоминаю ,только вот сейчас раз в тему вспомнила , а завтра забуду :-)

  • В ответ на: Спасибо за информацию о пилингах, хотя я ее уже неоднократно в интернете читала. Поэтому и пишу, что склоняюсь к поверхностным, а конкретно подумываю о миндальном и молочном.
    По поводу срединного читала также, что он не только от рубцов, но и от глубоких морщин помогает.
    Но повторюсь, все это - теория, рекламные статьи. Поэтому и хочется услышать отзывы. Ну не верю я рекламе, хоть убейте меня.
    оК. Давайте попробуем разобраться.

    Что такое пилинг? Пилинг - это контролируемое повреждение определенных слоев эпидермиса и/или дермы (в результате которого развивается воспалительная реакция) с целью стимуляции обновления кожи.

    Ключевое слово здесь - контролируемое повреждение.

    Кожа состоит из трех слоев: эпидермиса, дермы и подкожной жировой клетчатки, которая нас на данный момент не волнует :-).

    Поверхностные пилинги отшелушивают слой эпидермиса на глубину около 0,06мм. Это самый верхний, роговой слой эпидермиса. Этого хватит, чтобы освежить кожу (тонус страдает, цвет лица ухудшился), удалив отмершие клетки верхнего слоя эпидермиса; улучшить состояние кожи при акне, разгладить мелкие морщинки, чуть осветлить неглубокие пигментные пятна и сузить поры.

    Срединные пилинги убирают верхний слой эпидермиса примерно на глубину 0,45 мм. Это достаточно много, сами себе представьте, почти полмиллиметра, да?.. Соответственно, срединно-поверхностные и срединные пилинги позволяют разгладить возрастную кожу, побороться с рубчиками постакне, удалить пигментные пятна и полечить кератоз.

    Глубокие пилинги, которые работают дальше, за базальной мембраной, в дерме, нас не волнуют.

    Это – расширенное и огрубленное изложение базовой информации, которую я вам привела в классификации пилингов, которую написала вам страницей выше.

    Поверхностные пилинги – стимулируют кожу;

    Срединные и срединно-поверхностные – используются для выравнивания рельефа кожи. Будь то рубчики постакне или морщинки.

    Исходя из этого – я немного не понимаю, - что в том факте, что срединные пилинги способствуют выравниванию рельефа кожи, - рекламного?

    В ответ на: По поводу срединного читала также, что он не только от рубцов, но и от глубоких морщин помогает. Но повторюсь, все это - теория, рекламные статьи. Поэтому и хочется услышать отзывы. Ну не верю я рекламе, хоть убейте меня.
    Если глубина, на которой работают срединные и срединно-поверхностные пилинги и действие, которое они производят – это жестко установленный факт.

  • В ответ на: А косметологи советуют то, что предлагает их конкретный салон.
    Но косметологи только это и могут делать. Она работает в своем салоне, знает свою продукцию и то, как она работает. Как она может рекламировать продукцию другого салона, если она ее не знает, не проходила обучения на ней? По-моему, невозможно ждать этого от любого косметолога. Реально ли это? Ну разве что человек уверен в преимуществах другой марки, на которой работает другой какой-то салон. Но, опять же, если косметолог уверен в преимуществах марки, то он пойдет и обучится работе с ней и попросит собственника приобрести эту марку.

    Как-то так я вижу процесс.

    В ответ на: И если он работает на Кристине, естественно, что он мне их будет навяливать.
    В том, что косметолог предлагает вам пилинги Кристина, нету ничего криминального :-) В Кристине (я вообще не очень в курсах по поводу продукции Кристины, но уверена, что пилинги там есть, работала же на ней когда-то Волкомирова :-) ) наверняка есть полный спектр пилингов – и поверхностные, и срединно-поверхностные, и срединные. В любой профессиональной/салонной марке он есть в полном объеме. Другое дело, что есть пилинги, которые в тех же профессиональных сообществах косметологов собирают больше нареканий, а есть такие, которые совсем их не собирают, как Космедикс, или собирают их значительно меньше, как Медидерма - в сообществе, на которое я давала вам ссылку - именно от тех людей, которые с ними работают.

    Но это не имеет отношения к тому, превалирует в составе пилинга молочная кислота, гликолевая, миндальная или винная, тем паче, что это скорее всего все равно будет некий пилинг-коктейль, в котором будут содержаться АДВ и того, и этого, и третьего рода. То есть если выбирать, опять же, то выбирать среди торговых марок, собирая отзывы о них.

    В ответ на: А если - на гликолевых пилингах-то гликолевые. Не знаю ни одного салона, где были бы представлены прямо все пилинги разом.
    По спектру действия – в каждом, я полагаю, салоне, в котором делаются пилинги (+ у салона есть медицинская лицензия и есть врач-дерматокосметолог, назначающий пилинги и выполняющий их наряду с косметологом), представлены поверхностные, срединно-поверхностные и срединные пилинги. А как иначе?

    А представить стосорокпятьмиллионов торговых марок, производящих пилинги, безусловно, ни один салон не может – и не нужно. Каждый салон работает на двух-трех-четырех – ну немного больше, но ненамного – марках продукции, а зачем больше?

  • сказать, что я в шоке, это мало... капец...
    это за такие деньги и такой ужас, :eek: а чтож будет, если обычному человеку на менее сложной процедуре непосчастливится в этой чудесной клинике... просто боюсь даже подумать... :хммм:

    я ходила к ним как-то на коснсультацию к хирургу по поводу удления родинки... вот уж стреляй меня, а не пойду к ним ни на какую процедуру...

    Вам медаль за мужество, терпение и позитивный настрой! и то, будет мало, Вы молодец, что справились!

    я просто себя сразу представляю в подобных ситуациях... я бы утонула с собственных слезах...

  • В ответ на: А представить стосорокпятьмиллионов торговых марок, производящих пилинги, безусловно, ни один салон не может – и не нужно. Каждый салон работает на двух-трех-четырех – ну немного больше, но ненамного – марках продукции, а зачем больше?
    Ну так о том и речь. Я и пытаюсь выбрать в какой салон пойти. Я разве где-то написала, что выбираю только между глубиной воздействия? Я выбираю между марками, между типами кислот и пр. Понятно, что у каждой марки есть и поверхностные и срединные, я разве где-то писала, что это не так. Непонимаю смысла вашего спора со мной. Вы пытаетесь уличить меня в скудоумии и наездах на косметологов? Зря. Я просто такой человек, хочу сама разобраться в той процедуре, что мне предстоит и выслушать мнения разных людей, в том числе не только косметологов, но и пользователей, а не слепо довериться "профессионалу".

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: