Погода: -12°C
Samara24.Форум /Авто / Выбор авто /

Помогите с выбором

  • Помогите пожалуйста с выбором. Покупаю машину, не знаю что лучше выбрать RAV4 или Lexus RX300?

  • денег то сколько

  • 600+-50т.р.

  • И зачем Вам десятилетний лексус? Денег только на Кашкай 07 года с натягом (если уж так хочется высокую машину)

    Q7 4M 3.0TFSI

  • А на ремонт деньги есть?

    Что характерно — обнаглели!

  • какие все умные то....нет чтоб просто на вопрос ответить )))))

    лично я бы взял лексус потому что он мне больше нравиться )))
    но рав 4 будет поновее и в обслуге гораздо дешевле

    короче - я бы рекомендовал рав4

    ПыСЫ и кстати за эти деньги можно еще посмотреть хайландера.
    лексус будет года 2000-2001, а хай 2002-2003

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • Я вот тоже думаю, что выбрать, практичность или мечту...
    Лексус это лексус... двиг 3 литра полный привод, другие найти мало реально...
    минусы...
    - расход вряд ли будет ниже 15-16 литров, если ездить спокойно, при других условиях только выше...
    скорее всего реальный расход в районе 20 литров, т.е. однозначно надо думать про гбо...
    - налог (хотя пока скидки на старые машины, хз чего будет)
    - ну и если сравнивать с рав4 наверняка более дорогая обслуга, хотя бы потому что двиг V6
    плюсы рав4
    +более мелкий двиг, отсуда все остальное... расход, более дешевая обслуга и т.д. и т.п.
    +более свежий год
    ну и на этом наверное плюсы все...

    Сердце грит надо лексус брать :)... остатки рассудка при этом говорят надо смотреть что то более практичное...
    Вообщем то все упирается в бюджет и финансовое состояние, затмить остатки рассудка деньгами и можно брать RX300...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Хайлендер это почти как рав4, только статусом повыше и побольше...
    Это практичнее RX, но менее практично чем RAV4

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: скорее всего реальный расход в районе 20 литров, т.е. однозначно надо думать про гбо...
    А чё... логично... купить машину не по карману себе, поставить на неё газ, и т.д.....

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Я думаю тут нет смысла холивар разводить...
    Если движок нормально переваривает газ и при этом гбо последних поколений не вносит значительных изменений в динамику, почему бы не экономить?

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Где экономия? В такси если только.
    Ну и случись чего, осложнения, нормальные специалисты мягко намекнут, что сначала газ засунуть, а потом вэлком.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Ну как бы хз, я сейчас трачу на бензин порядка 4-5 тысяч в месяц...
    Если расход увеличить до 20 литров, то это уже будет выходить 7-8 тысяч, а иногда и поболее...
    Уменьшить эту сумму на 30% экономия, не?
    Разговор конечно не идет про "в воскресенье до ауры доехать"...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • кроме кузова и салона лексус рх от хайландера ничем не отличается. говорю это как владелец праворульного клюгера (тот же хай) периодически ездящий еще и на рх300 2001 года.

    с моей точки зрения плюс хая\клюгера в том что есть двигатель 2,4 (у меня как раз такой :улыб:)
    расход 12-13 в городе
    10 по трассе
    динамика конечно похуже но терпимо.

    газ, ИМХО, смысла ставить нет потому как покупаете вы старое ведро (8-10 лет) и ездить на нем долго все равно не будете.
    я езжу максимум 2 года.
    за 2 года потратившись на ГБО в лучшем случае выйдешь в 0.
    т.е геморой присутсвует а выгода сомнительна

    ЗЫ лично знаю владелца Лексуса ЛХ470 ездящего на газе уже 5 лет. Никаких проблем с двигателем нет.

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • Ну люди разные бывают, я вот уже 4 года на тинке езжу...
    Лексус конечно от выносливости зависит ну и развития ситуации в стране, но тоже бы ездил лет 5

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • А потом если в руль не упираться (а есть и такая категория граждан) можно взять 2.2 хорька переднеприводного...
    Может речь как раз о нем и идет, мы же не знаем...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: 2.2 хорька переднеприводного...
    вот это чистой воды извращение.....
    покупать в такие деньги, такую машину :шок:

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • ездил на таком
    в городе летом норм
    зимой хреново, потому как машина тяжелая
    на трассе воробще ахтунг

    я бы себе такой не стал покупать

    лучше црв тогда возьмите: за те же деньги более свежий год, нормальный двигатель и какой -никакой 4вд.

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • а самое смешное, что на 2.2 можно вполне спокойно получить расход 3.0 :rofl:

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • Спасибо за советы

  • сама склоняюсь к варианту RAV4. Объясняю ситуацию, я - молодая девушка, которая покупает себе первую машину и ничего не понимает в двигателях, приводах и т.д. Поэтому, хочу, чтобы мне подсказали по каким критериям лучше выбрать машину (какой лучше тип двигателя, привод, объем двигателя и т.д.)

  • Сама склоняюсь к варианту RAV4. Объясняю ситуацию, я - молодая девушка, которая покупает себе первую машину и ничего не понимает в двигателях, приводах и т.д. Поэтому я хочу, чтобы мне посоветовали по каким критерия выбирать машину (какой лучше тип двигателя, привод, объем двигателя и т.д.)

  • нам нужен ваш слайд, чтобы определить на фоне чего вы будите хорошо смотреться :1:

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • Лексус обычно исправляет все недочеты. :biggrin:

    В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

    Зубара едет.

  • Ну вы хоть услышьте, что до вас пытаются донести...
    Лексус на последние брать не стоит... с Рав4 проблем будет меньше...
    Привод на любителя, однако полный - это опять же больше повод для развода на сто...
    Так что вам идеал наверное рав4 с передним приводом...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: Лексус обычно исправляет все недочеты. :biggrin:
    Каким образом 10-ти летняя японская рухлядь исправит недочеты ?:улыб::):улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Затонировать в хлам и вообще ничего не видно будет:улыб:есть там достоинства или только одни недостатки в наличии:улыб:

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: ...привод на любителя, однако полный - это опять же больше повод для развода на сто...
    Так что вам идеал наверное рав4 с передним приводом...
    мда... сегодня точно не Ваш день... в смысле перестаньте писать глупости , а то уже перебор... :secret:

  • В чем глупости то?
    В том что не вэдовая машина требует меньше внимания?

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • В ответ на: Объясняю ситуацию, я - молодая девушка, которая покупает себе первую машину
    И зачем начинать с подержанных, древних авто? 650 тыс. - это новый Пежо 308, VW Golf и прочее прочее в этом классе и на гарантии. Не понимаю.
    Понты... Хотя какие в 10-ти летней тойоте...ой простите лексусе?

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Причем здесь понты. Этим я меньше всего руководствуюсь при выборе машины.

  • Ну денег если на лексус нет, зачем тогда его рассматривать?

    Q7 4M 3.0TFSI

  • сроду бы не купил гольф или какое-нибудь прости Господи пежо...бррр...

    машина должна быть большой

    ее задача спасти вашу жизнь и для этого лишний метр капота или лишние сотни кг массы могут оказаться критичными

    уже только по этому лучше 10-летний лексус чем новая коробчонка

    и, ИМХО, в Сибири машина должна быть 4вд

    полный привод - это очень удобно, правда :улыб::улыб::улыб:

    ну и раз вам нравится рав4 - берите его, только вэдовый обязательно

    еще плюс рав4 - это вам не пежо, продается махом :улыб::улыб::улыб:

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • В ответ на: сроду бы не купил гольф или какое-нибудь прости Господи пежо...бррр...
    а что так? вполне нормальные машины не хуже нынешних японцев а то и лучше

    В ответ на: машина должна быть большой
    что бы больше жрать горючки?
    В ответ на: ее задача спасти вашу жизнь и для этого лишний метр капота или лишние сотни кг массы могут оказаться критичными
    тут согласен но не совсем, во первых от камаза пофиг на жип, во вторых рамная конструкция имеет много недостатков по безопасности и по своей кажущейся безопасности по массе может уступать многим малилитражкам - да рама и кузов останется целым более менее, а вот водитель... и подушки не спасут
    В ответ на: уже только по этому лучше 10-летний лексус чем новая коробчонка
    см. выше, тем более кто его знает из скольки лексусов он сварен

    В ответ на: и, ИМХО, в Сибири машина должна быть 4вд
    желательно... но не обязательно, ездил на вэдэ щас уже 4ре года на переднеприводной - норм, главное не привод а голова, на вэдовой застревал много раз на передке - не разу, ибо не сувалцо


    В ответ на: еще плюс рав4 - это вам не пежо, продается махом :улыб: :улыб: :улыб:
    народ щас все меньше зацикливается на тоетах, и пыжи тоже уходят нормально :миг:

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на:
    В ответ на: уже только по этому лучше 10-летний лексус чем новая коробчонка
    см. выше, тем более кто его знает из скольки лексусов он сварен
    и что у него отвалится на 120 км/ч
    В ответ на:
    В ответ на: и, ИМХО, в Сибири машина должна быть 4вд
    желательно... но не обязательно,
    согласен. ездил и не раз на витце\фите(не 4вд) в геш\алтай. вполне терпимо.

    Q7 4M 3.0TFSI

  • ну про гольф я мож и маханул в полемеическом задоре, но у пежо уродский дизайн. Машины бывают женские, бывают мужские, а пежо ИМХО какие то идоргские:улыб::улыб::улыб:

    расход горючки это величина которой многие предают чрезмерное значение. Седан на автомате с 1,6-1,8 литар жрет литров 10 по городу
    Клюгер с 2,4 жрет 13
    и что 3 литра это такая большая разница?

    вероятность влететь в КамАЗ не высока, а при ДТП с легковой у паркетника - джипа больше шансов

    ну а про популярность пыжей у народа- даже спорить не буду...

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • в эти деньги на роль первого автомобиля смотрите равчика 04 - 05 годов , без вариантов... главные его фишки - в аккурат беспроблемная полноприводная фуллтайм-трансмиссия ( зимой будете аж повизгивать от удовольствия, закладывая виражи по гололеду:хехе:) и очень удачный неломучий общий конструктив. ну и ликвидность, чо уж там...

    двигатель можно брать и 2.0 ,и 2.4 - разница между ними есть, но не большая и не принципиальная, так что смело можно съэкономить...

    в ваш бюджет попадает скорее американец ,европейки подороже...

    смысла покупать недоприводной рав лично я не вижу вообще никакого... :dnknow:

  • а не среди америкосов недоприводы чаще чем у европейцов? судя по их рынку встретить эксплорера с 2вд можно чаще чем с 4вд
    или у тоеты на америкосов был европейский подход в части рафчиков?

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

    Исправлено пользователем Dimon (30.09.11 20:21)

  • В ответ на: беспроблемная полноприводная фуллтайм-трансмиссия
    и насчет прям фултайма я не уверен, прям как у пажеры?:улыб:

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • насчет подхода - эт не ко мне... эт к тойотомаркетологам ... подавляющее большинство ввезеных из пендосии равов - полноприводные.

    насчет трасмиссии - лично мне честное зимнее поведение второго равчика , лишенного всяких электронных прибамбасов , нравится гораздо больше , чем моргающая и трещащая в повороте стабилизаторами четвертая паджера... съезд с асфальта мы ж вроде сейчас не обсуждаем ?

  • В ответ на: съезд с асфальта мы ж вроде сейчас не обсуждаем ?
    для раф4 - точно не обсуждаем:улыб:

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на: Причем здесь понты. Этим я меньше всего руководствуюсь при выборе машины.
    И правильно делаете.
    СГВ еще может посмотрите в эти деньги.
    Я ведь чё про СГВ то? Крепенькая она. И не резвенькая.А для первой машинки....
    Ой,не каркаю я,не каркаю....:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • И ещё. Видимо берете машинку на годик другой? Тогда о ликвидности не забываем. Что лексус,что рав,что сгв в разы ликвиднее этих клоунских пыжиков.
    Как говорила моя знакомая,продавая трехлетнего и уже полностью умершего пыжика от двигла до робота-"Такую машину могет взять только такая же дура как я..." В итоге через полгода слила перекупу и перекрестилась.Ну нафиг вам такое счастье?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • не переживайте вы так за свою знакомую, рано или поздно любители япов, в особенности прулей, вымрут как динозавры. :спок:

    котик, котик, обормотик

  • В ответ на: но у пежо уродский дизайн. Машины бывают женские, бывают мужские, а пежо ИМХО какие то идоргские:улыб::улыб::улыб:
    Угу, а тойота, особенно клюгер, верх дизайна...

    Как раз пежо, на самом деле, делает красивые машины.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: особенно клюгер, верх дизайна...
    особенно тюненные )

    В ответ на: Как раз пежо, на самом деле, делает красивые машины.
    тоже не понимаю. что там уродливого?

    Q7 4M 3.0TFSI

    Исправлено пользователем Afterlife (01.10.11 06:15)

  • В ответ на: я - молодая девушка, которая покупает себе первую машину
    Если первая машина, то, однозначно, лучше равчик, т.к. проще сначала привыкнуть к машине с небольшими габаритами, а уж потом на более крупную садиться. :улыб:

  • В ответ на: Как раз пежо, на самом деле, делает красивые машины.
    То,что "делает" пежо и машинами то трудно назвать-так,люлька для перемещения(даж не для передвижения).
    п.с. И вообще ТС чётко обозначил критерии выбора,но как всегда понабежали "обиженные" и начали пиписьками меряться.
    Заводили бы свой топик и рассказывали бы басни друг другу про свои "мега-аппараты". :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Угу, а тойота, особенно клюгер, верх дизайна...

    Как раз пежо, на самом деле, делает красивые машины.
    Ну вы же догадываетесь что на вкус и цвет все фломастеры разные?
    Пежо МНЕ не нравиться и какой смысл доказывать мне что я не прав?:улыб::улыб::улыб:

    по поводу французов и японцев поясню мысль на примере:

    японцы - это как классические джинсы. Они не выделяются, подходят и мужчинам и женщинам и в общем то универсальны со всеми плюсами и минусами этой универсальности
    французы - это дизайнерское шмотье со стразиками , выточками и прочей хней
    я такое не ношу.
    вы носите и ради Бога

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • В ответ на: То,что "делает" пежо и машинами то трудно назвать-так,люлька для перемещения(даж не для передвижения).
    Какими Пежо изволили владеть? Или как обычно, не читал, но осуждаю?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Какими Пежо изволили владеть? Или как обычно, не читал, но осуждаю?
    Дураки учатся на своих ошибках,умные на чужих.
    Поэтому "владеть" пежо и не собирался даже.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: французы - это дизайнерское шмотье со стразиками , выточками и прочей хней
    пежо? где ж вы там "стразики" то увидели? нашли,блин, чем выделяться )) обычные современные ширпотребные штаны :улыб:

    Q7 4M 3.0TFSI

    Исправлено пользователем Afterlife (01.10.11 08:57)

  • И ещё. Видимо берете машинку на годик другой?

    Пока планирую на год-полтора, освоюсь на дорогах немного, потом буду что-нибудь другое подыскивать.

  • В ответ на: Дураки учатся на своих ошибках,умные на чужих.
    Поэтому "владеть" пежо и не собирался даже.
    Понятно. Бочка лучший автомобиль.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Понятно. Бочка лучший автомобиль.
    Ну а если ты уже её "перерос", то следующим в списке идет мазда демио :улыб:На этом собссно список и заканчивается.

    Q7 4M 3.0TFSI

  • В ответ на: На этом собссно список и заканчивается.
    А как же турер ви?:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на:
    В ответ на: На этом собссно список и заканчивается.
    А как же турер ви?:)
    этот только для избранных ))

    Q7 4M 3.0TFSI

  • В ответ на: этот только для избранных ))
    Эх... буду ждать Х4:улыб::):улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • вот, кстати, еще один новый урод со стразиками

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Господа!
    ну нельзя же так жестко стебацца над людьми, проявите милосердие! :biggrin:

    котик, котик, обормотик

  • В ответ на: вот, кстати, еще один новый урод со стразиками
    А мне у пыжей кабрики сильно нравятся:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Во.Теперь полный набор пыже-евроводов. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • ННП

    возвращаясь к теме

    Девушка берите рав4 ведовый и лучше с левым рулем

    через год-полтора когда вы решите его продавать - он уйдет быстро и с минимальной потерей в цене

    Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...
    Outlander XL

  • угу, пришли втроем в зоопарк, посмотреть на вымирающий вид :спок: :biggrin:

    котик, котик, обормотик

  • Да ну,что вы. :biggrin:
    Тут три "общепризнанных" автоспециалиста про пыжик трут,а вы о раве каком-то... :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Девушка берите рав4 ведовый и лучше с левым рулем
    в принципе 06 год пролазит. ездил на ACA21(правый руль) - не ломался, в подвеске только что то умерло через 1.5 года. в -40 на трассе печки не хватало, ноги мерзли.

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Из вышеобозначенных для выбора машин (RAV4 или Lexus RX300) - Лексус получше будет:улыб:
    Но если брать во внимание ваш бюджет, то зачем такое старьё покупать? Мне кажется разумным совет про новую машину из салона. Пусть на ней не будет значка "Lexus", но зато у вас будет и гарантия и сервисное обслуживание, а не разбитое корыто... Ну или хотя бы машину не старше 3-х лет. И обязательно левый руль! ИМХО

  • Вчерашнее, пятничное фото - специально для этого топика...
    ТС - берите такого и не парьтесь :biggrin:

  • ННП...
    вот что касается дизайна... ну в этом топике вопрос вполне аrтуальный судя по кол-ву сообщений про пыж... будь у меня лишнии 500 тысяч (от стоимости авто) и если бы мне хотелось как то выделится я бы взял пежо RCZ - пусть это база 308го, пусть нет двигателей - гонок... но выглядит оно просто шикарно

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • Такой и возьму:хехе:

  • В ответ на: . Пусть на ней не будет значка "Lexus",
    Колхозники рыдают:улыб:

    Q7 4M 3.0TFSI

  • В ответ на: ННП...
    вот что касается дизайна... ну в этом топике вопрос вполне аrтуальный судя по кол-ву сообщений про пыж... будь у меня лишнии 500 тысяч (от стоимости авто) и если бы мне хотелось как то выделится я бы взял пежо RCZ - пусть это база 308го, пусть нет двигателей - гонок... но выглядит оно просто шикарно
    Жопе о пардон пеже он и в Африке Пеже.. :not_i:

    Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
    Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"

  • Только ЛЕКСУС . Лексус рулит .

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Только ЛЕКСУС . Лексус рулит .
    :ха-ха!:

    Q7 4M 3.0TFSI

  • Интересно, чем же?!))))

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • Я думаю объяснения оратора опять в Мусорку угодят, там ищи :biggrin:

    Что характерно — обнаглели!

  • в действительности рулит Тагил :biggrin: ...и разруливает :rofl:

    Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.

  • В ответ на: Я думаю объяснения оратора опять в Мусорку угодят, там ищи :biggrin:
    Оратор через пару недель прокомментирует свою мысль... если она была....

  • А что скажете на счет Pontiac Vibe год 2008.

  • Тогда уж Додж Калибер. Их красных много. :злорадство:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • тойота как тойота - чо тут говорить? нравится - покупайте. :dnknow:

  • практичный кроссовер, с не большим расходом топлива. Динамичный.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: практичный кроссовер
    :eek: :шок:

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • а что это тогда?

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Красную машину я хочу меньше всего

  • Ну белую. В белом, она ваще прикольная. Клиренс боле-менее, внутри просторный.

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Я всурьез когда-то думал взять Voltz. Взял Rav-4 d-4 :улыб:

    Q7 4M 3.0TFSI

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: