Ларгус: очередь или маркетинг

Это Россия всмысле, это нормально ))

В ответ на: на них и правда ТАКАЯ очередь?

А что вас удивляет, хорошая машина по очень хорошей цене, вот и очередь. Тем более конкурентов в данном ценовом диапазоне даже рядом нет.

понимаю если на европейскую часть страны эдакий маркетинг, но нельзя же всех под одну гребёнку. вот на ДВ наверное люди недоумевают: А НАХ НА ТАКОЕ ЕЩЁ И ПРЕДЗАКАЗ.

В ответ на: хорошая машина

это кто ж её ХОРОШИЛ? авто как авто. жизнь ещё не показала ЧТО это за мобиль.

В ответ на: на ДВ наверное люди недоумевают

Это временное явление, лет через 5 когда весь хлам ввезенный с помоек Японии рассыпется совсем, тоже с радостью будут вставать в полугодовые очереди

Это Рено Логан, чем Логан плох ?

В ответ на:

В ответ на: на ДВ наверное люди недоумевают

Это временное явление, лет через 5

Вы о чём, господа?
ДВ опережает нас на год-полтора!
Они давно и успешно пересаживаются на левый руль, неважно, Европа, Корея, та же Япония.
А ПРуль сбывают нам, и для этого радостно поддерживают байки про "императорское качество". Ну а себе что получше - губа не дура.

В ответ на: ЭТО КАК ТАК?

Просто у автоваза полная опа с поставками комплектующих на нее.
Все поставщики не свои давнишнии, а в основном забугорные, все новое, авто по сути делается "с колес" и по полуобходным технологиям.
Рано анонсировали, а сами толком не готовы.

Пошукайте - в инете много историй от работников автоваза по поводу Ларгуса.

вот да, технологии ее сборки больше всего напрягают...
а так мне лично машинка понравилась, для семьи само то

а ты с деньгами пробовал приезжать?
просто иногда, когда с деньгами приезжаешь, все по-другому становится...

Нового семиместного автомобиля за 450 тысяч не найдешь...
с 2 почти полноценными местами в собачатнике.

а причём тут деньги? если авто в наличие НЕТ. пытался мне манагер намекнуть на типа быстрее, но это быстрее другой комплектации с ихними плюшками, за ДВА месяца вместо 6, а это уже совсем другая ЦЕНА. если готов за "люкс" отдать,к примеру 440 тыр, то "норма" за 490 уж НАХ не нужна. маркетолухи мля. вон на дроме висят продажи за ТАКИЕ бабосы, авто ещё толком не объездили, все отзывы за месяц/неделю эксплуатации. и надежда на то что это тот же неломучее рено, что и у таксистов(под 300 тыс пробега).
этож как с дастером. все сначала на цену повелись, а потом желание как то схлынуло.

В ответ на: Нового семиместного автомобиля за 450 тысяч не найдешь...
с 2 почти полноценными местами в собачатнике.

дак мне вобщем то 7 мест и нах не надо. вот я и не ищу его. мне и 5 хватит. ТЁЩА далеко живёт не кого возить на 3 ряду.

А кто Вам сказал, что на Дастера схлынуло? 40% продаж рено приходятся на Дастера...

я совет дал, там дальше ваше дело, что делать. пытаться купить машину, или возмущаться на форуме.

ННП
В ЛЮБОЙ очереди всегда есть и будут отказники. Посему есть 2 варианта:
1) Заранее материально заинтересовать манагера, чтобы атказное авто досталось Вам.
2) Приехать с деньгами в руках и ловить отказное авто на месте.

В ответ на: Приехать с деньгами в руках и ловить отказное авто на месте.

ну это как то за гранью добра и зла. за ЖИГУЛЯМИ охотиться.

В ответ на: я совет дал, там дальше ваше дело, что делать. пытаться купить машину, или возмущаться на форуме.

1 я совета вашего не просил
2 покупать не собираюсь(пока не будет статистики отказов)
3 я НЕ ВОЗМУЩАЮСЬ
4 для справки: если уж ТАК хочется купить можно ведь и в тольятти съездить или в маскву.

> а ты с деньгами пробовал приезжать?

зачем с деньгами приезжать?
у них там чО, POS-терминала нет чтоль?

Если кредит дадут, пойду в очередь на 7 местку вставать... потом Сузуку продам, часть погашу а останется совсем копейки ) Зато новое авто под попой на механике )

В ответ на: вот на ДВ наверное люди недоумевают: А НАХ НА ТАКОЕ ЕЩЁ И ПРЕДЗАКАЗ.

на что "на такое"? бюджетный универсал, многим нужен...

p.s. недавно встретил в городе Калину с 25-ми транзитами, сначала подумал ошибся, я этот обмылочный дизайн постоянно путаю, приоры с короллами-фамилиями, особенно спереди... присмотрелся - точно Калина )))

В ответ на: 2 покупать не собираюсь(пока не будет статистики отказов)

так о чём тогда топик? очередной вброс про "лучше б.у. взять, чем ТАКОЕ"? не имея ни статистики отказов, ни опыта эксплуатации...

В ответ на: ННП
В ЛЮБОЙ очереди всегда есть и будут отказники. Посему есть 2 варианта:
1) Заранее материально заинтересовать манагера, чтобы атказное авто досталось Вам.
2) Приехать с деньгами в руках и ловить отказное авто на месте.

Когда брал Гранту так и получилось....Встал в очередь,через 3-4недели мне позвонил,предложили взять туже комплектацию но другого цвета+еще намекнули,что скоро ценник поднимится на Гранту.Так и вышло.
Никого не заинтиресовывал,баблом в салоне не трес.

В ответ на: зачем с деньгами приезжать?
у них там чО, POS-терминала нет чтоль?

автосалоны не принимают расчет за машины по пластику. либо наличка, либо перевод на счет.

Так ща еще таксисты на ларгус кинутся. Самая она - для них машина.

таксистам не пойдет - для них шильдик не кошерный, клиенты нос воротят...
они от логанов то частично по этой причине хотят по-тихоньку отказываться.

В ответ на: Так ща еще таксисты на ларгус кинутся. Самая она - для них машина.

Как бэээ и Грант под такси уже немало ходит....Меньше чем Логанов конечно,но всё же....

Да ладно. Если шильдик отбросить - самое для них. Надежная, простой, громадный салон. А кому шильдик, так и другое такси есть.

Гранта, все таки, маловата будет.

увы, не все там так разумно в такси-бизнесе... Мой город в свое время начал отказываться от классики в сторону Дэу Матиз. потому что видите ли местная алкашня "не хочет садиться в российские машины". а то что в классике всяко приятней ехать чем в матиз - никого не трогает...

а так да, машина самое то для них. в Болгарии Дачий таких много бегает таксишных.

В ответ на: очередной вброс про "лучше б.у. взять, чем ТАКОЕ"?

это где ж я про б/у писал? между строк читаете?
б/у есть, одно лр, другое пр. просто раз в полгода НАКАТЫВАЕТ, как раньше, НАДА МЕНЯТЬ. и тут эта новинка автопрома. причём не важно наше/не наше. ведь статистики нет, да и отзывов нормальных тоже нет. всё сводится к тому(как мне кажется), что никому не расскажу какую х.ню я купил. находят что то в них хорошее и декламируют. типа ДЁШЕВО, КОМПЛЕКТАЦИЯ, НОВАЯ.

между строк ))) как про Дальний ворсток и "ТАКОЕ" увидел, так и прочитал...

только что на СШоссе ехал рядом Ларгус этот, задние сиденья сложены и какими-то мешками под крышу, аж на колени упал, но ехал ))

В ответ на: ведь статистики нет, да и отзывов нормальных тоже нет

Какой статистики и каких отзывов вы ждёте?
Ларгус - это Логан-минивэн в чистом виде. Отличий, кроме как "некоторых кузовных элементов", ровно ноль.
Отзывов и статистики по Логанам пруд-пруди!

да и по дача логон мсв, думаю тоже не мало....

В ответ на: дача логон мсв,

поисковика надо спросить: Dacia Logan MCV

В ответ на: автосалоны не принимают расчет за машины по пластику. либо наличка, либо перевод на счет.

автомир на новом мосту точно принимает, т.к. сам рассчитывался за своё корыто пластиком

без комиссии платеж прошел?

без комиссии платеж прошел?

без комиссии
февраль 2011

В ответ на: П9

вот у меня 2 вопроса
1) почему диллеры так боятся пластика?
2) не пойму, почему все свои машины называют ведрами.. ну ладно там ушатайка какая-нить типа короллы 91го года или гранты, но грандвитару то че так обзывать.. ?!

1. Они его не боятся. Он им тупо не выгоден. Карточная система берёт свою комиссию, ей надо отстегнуть банку - эмитенту карточки, банку, чей терминал, банку, чей процессинг, и себе немножко оставить. А клиент платит строго оговоренную сумму. В случае нала - всё автосалону. В случае пластика - комиссия отнимается. Нафиг это диллеру? У "продуктовых магазинов" ситуация другая - они готовы мириться с комиссией, потому что пластик "привлекает" к ним покупателя. В автосалон покупатель идёт в строго ограниченном количестве, никто не возьмёт "ещё одну машину про запас потому что кредитный лимит позволяет".
2. Видимо так народ подчёркивает, что авто - не фетиш, а инструмет. Пусть качественный, но всего лишь инструмент. А народ наш ой как склонен к гиперболам.

В ответ на: между строк ))) как про Дальний ворсток и "ТАКОЕ" увидел, так и прочитал...

я про ситуацию, а не про машину описывал непонятность.
тут по зомбоящику описывалась ситуёвина по поводу затоварки ВСЕХ(не только лада) дилеров. может эдак и очереди сдвинутся. а то как замкнутый круг производитель(ваз) создаёт очередь(искуственно), нагнетает, потом сам верить начинает в то что как горячие пирожки расходятся их авто.

по п1.
за пежо я, по-моему, пластиком платил.. на днях просто встрял в такой "достойной" организации как уазспецпроект - просто даже не подумал, что за смену масла карточкой нельзя будет расчитаться.. В итоге оставил телефон в залог, поехал снял денег :)) Телефон, кста, умер от обиды и больше не включается :))

2. хз хз.. по-моему, просто стадное поведение:)

В ответ на: 2) не пойму, почему все свои машины называют ведрами.. ну ладно там ушатайка какая-нить типа короллы 91го года или гранты, но грандвитару то че так обзывать.. ?!

а как нужно называть "грандвитару" чтобы по феншую? кто-то дрочит дни на пролёт на АЕ90 или гранту, а ты их, походя, ушатайками нарёк))

В ответ на: производитель(ваз) создаёт очередь(искуственно), нагнетает, потом сам верить начинает в то что как горячие пирожки расходятся их авто.

ну не знаю как насчёт искусственности, но когда брал брату Калину, там очередь стояла, мужик откуда-то приехал издалека, а 7-к нет, он в кипиш - я же звонил! утром были, кончились Калины в максимальной комплектации было две, брат не хотел белую, но, пока я с ним по телефону общался об этом, осталась одна, пришлось обмануть менеджера, что кредитное решение уже есть и "забрать" оставшуюся, потом пошли по банкам кредит искать да и на переезде как встанешь сетки с ВАЗами пропускать, устанешь вагоны считать, в каждом по 10 штук машин

В ответ на: а как нужно называть "грандвитару" чтобы по феншую? кто-то дрочит дни на пролёт на АЕ90 или гранту, а ты их, походя, ушатайками нарёк))

Cка...улыбнул )))

Как надоели вазовские тролли. Они есть на всех авто форумах. Очень даже узнаваемы. Если их много, значит пложи дела с качеством тазиков. Вот когда тазики начнут хвалить не только тролли, а и владельцы, тогда можно верить форумам.

ты промазал... нету таких на этом форуме. исключительно владельцы и отписываются положительно.

Я вот в последнее время стал задумываться о приобретении что-нибудь типа гранты в самой босяцкой комплектации, ибо из всех "понтовых" машин стоят все и СГВ и пежо и логан, так-как жалко. А бегают как ни странно 5-ка "убитая" и такая-же "убитая" тойота, дремучего года выпуска ими и спасаемся.

Кстати насчет ларгусов, слышал они сейчас пока с двигателями то-ли от приоры, то-ли от 15-ки идут, если так, то есть смысл, ИМХО, когда их реновскими двигателями комплектовать начнут.

они идут исключительно с родными, реношными двигателями... либо 16 клапанный, либо 8-ми клапанный.

российских двигателей на ларгусах не будет.

P.S. ВАЗовские двигатели немногим хуже реношных.

залез сёдна на сайт автоваза, есть там пунктик про Найди свою LADA. понажимал и мне показал сайт где я могу типа взять авто своей мечты. позвонил и ессно получил ... в ответ.
вот же совсем несправедливо как поступают с гражданами. им правительство сделало столько плюшек(и пошлины подняли и утилизацию и БАБЛА дало), а они как ТАЗом были так и остались. пусть у них будет затаварка(а год кончается и через 2 недели это уже будут авто на год старше-это уже про приоры и разные калины), но от своих принцыпов не отступят. а сига за 12(при стоимости 7) или снимем с гарантии убила мечту на корню. "антикороззийная обработка"(как опция) только на наших авто или это повсеместно?
ждать неск месяцев, чтобы тебе ПОЗВОНИЛИ и позвали купить непонятно(пока) что это уж за гранью.

ту же сигнализацию можно поставить в любом лицензированном установочном центре, как и музыку, например, даже если сам поставишь, то с гарантии могут снять только те части машины, на которые непосредственно влияет установленное оборудование... в остальном согласен с предыдущим оратором - не нравится, не бери, очередь на одного меньше будет...

В ответ на: столько плюшек(и пошлины подняли и утилизацию и БАБЛА дало)

Господи! Да когда же вы уже начнёте думать головой, а не повторять аки попугаи чьи-то заезженые штампы?
"Бабла дало"? Да просто заменило кредиты (надо ли говорить, что свои же собственные, от принадлежащих государству банков) на ссуды. Да, ссуды, в отличие от кредитов, беспроцентные. Но сути это не меняет, как говорится "занимаешь чужие и на время, а отдаёшь свои и навсегда". При этом стоит понимать, что умерший АвтоВАЗ == 0 (НОЛЬ!) налогов в бюджет и невозврат ни кредитов, ни процентов, живой АвтоВАЗ == и возврат ссуд, и налоги от него, от его поставщиков, смежников, дилеров, транспортников, превышающие в сумме на порядок недополученные проценты по кредиту.
"Утилизация"? Да каждый рубль, выделенный на утилизацию, возвращался назад в бюджет в виде тех же налогов всего за 4 месяца, и приносил с собой 50 копеек "прибыли". 50% маржинальность за 4 месяца!!! Это скока-скока годовых? И покрывала утилизация далеко не только АвтоВАЗ-овскую продукцию. Рено, Шкода, Форд - все откусили от этого пирога. Кто мешал Тойоте вместо Камри пустить на конвеер на эти полтора года Короллу и Ярис?
"Пошлины"? Да ВАЗы что до поднятия пошлин продавались сотнями тысяч, что после. Для них ничего не поменялось. А изменилось как раз то, что теперь, после пошлин, на рынке наконец появились все эти Солярисы, Поло-седаны, Пыжы-408, какие-то Рапиды, а скоро Альмеры и Кобальты, и т.д.. Доступные, наконец, людям не в виде "предварительно обкатанных", потом распиленых и свареных снова, со скрученными спидометрами и "расходными" запчастями заменёнными на китайские "аналоги" сомнительного качества. А новыми, с 3-5-летней гарантией (а на кузов 6-10-летней!), с современными "плюшками" и "рюшечками", рассчитанные изначально на наши дороги и наш климат (а не с колхозными жопогреями Емеля и самодельными проставками в подвеске, что бы брюхом дорогу не цеплять). Да и затевала эти пошлины как раз Тойота, что бы вам вместо ушатаных Платцев и Королл можно было втюхать уродские и убогие Виосы (ездил я на них в Тае, то ещё убожество!) под маркой "императорского качества", и по ценам нормального седана С-класса в средней комплектации.

Так чем-чем вам лично АвтоВАЗ не угодил? Тем, что нашлись люди, которые быстрее вас сообразили, что Ларгус - "много машины за мало денег", и раньше вас заявили дилеру, что она им нужна, а пока вы до этого додумались очередь собралась уже на полгода? А это точно проблема АвтоВАЗа, а не ваша?

В ответ на: "Бабла дало"? Да просто заменило кредиты (надо ли говорить, что свои же собственные, от принадлежащих государству банков) на ссуды. Да, ссуды, в отличие от кредитов, беспроцентные.

В целом присоединяюсь, но две поправки:
1. Ссуда и кредит - это синонимы. (Ну в банковской практике термин "ссуда" немного шире, чем только кредит, но к делу это не относится).
2. Это кто когда давал АвтоВАЗу беспроцентные ссуды/кредиты?

В ответ на: Это кто когда давал АвтоВАЗу беспроцентные ссуды/кредиты?

Отчётность АвтоВАЗ по МСФО аудированная Ernst & Young.
За 2009 год на русском языке - страницы 34-35.
За 2010 год на русском языке - страницы 30-31.
За 11 лень листать, кому интересно - вперёд, чтиво наизанятнейшее, вообще, не только раздел по кредитам и займам.
Заодно можно узнать много нового и интересно, в том числе куда посылать всех распространителей расхожих мифов про "АвтоВАЗ - источних всех зол рядового автолюбителя".

В ответ на: ту же сигнализацию можно поставить в любом лицензированном установочном центре, как и музыку, например, даже если сам поставишь, то с гарантии могут снять только те части машины, на которые непосредственно влияет установленное оборудование... в остальном согласен с предыдущим оратором - не нравится, не бери, очередь на одного меньше будет...

ну так то ДАА, только продавашко по телефону этого не знает(про части машины).
а то что очереь будет меньше, ну что ж не стал я обладателем тазопрома(даже как то грустно), будем форда обнавлять.
а вы продолжайте поносить всех вокруг, кто не согласен с вашим ЕДИНСТВЕННОПРАВИЛЬНЫМ мнением.

В ответ на: Так чем-чем вам лично АвтоВАЗ не угодил? Тем, что нашлись люди, которые быстрее вас сообразили, что Ларгус - "много машины за мало денег", и раньше вас заявили дилеру, что она им нужна, а пока вы до этого додумались очередь собралась уже на полгода? А это точно проблема АвтоВАЗа, а не ваша?

Вклинюсь. Вот эта цитата - "много машины за мало денег". Т.е. настолько надо много машины, что даже плевать, как оно выглядит? Я понимаю, что на вкус и цвет и т.п. Но все-таки. Она реально страшная. Как и Калина. Как и приора. Как и гранта. Мужик как-то на внешность тоже внимание обращает? Это потом только на характер и умеет ли варить щи. КАК это может заставить обратить на себя внимание? Вот честно, была бы хоть одна модель ВАЗа с нормальным дизайном, я бы серьезно задумался...

дизайн по мне, это нечто, что не стоит особо обсуждать... кто то от дизайна ауди в восторге, а кто то плюется - что за решотка на всю морду (мой тесть например) или например супруга моя вообще не понимает что люди на[одят в линейке land rover, а машины подороже будут ваза
зато пежо у нее (который я терпеть не могу) - "ой какие они миленькие"

Есть какие-то общие стандарты все же. Как с девушками. Симпатичная и красивая - она для большинства такая.
Изюминка есть - тоже. Ее видно.
В случае с ВАЗом - в упор не вижу.

было бы правильнее все свои измышления выражать одной простой фразой "мне не нравится дизайн ВАЗа".
потому что иначе они получаются ошибочными.

никаких стандартов кстати нет. есть только "тренд" развития дизайна. т.е. что-то вроде моды.
но он отображает лишь общую концепцию развития дизайна а никак не его качество, либо же приятность для людей.

еще есть общее восприятие дизайна среди каких-либо социальных групп. касательно девушек - например, черные волосы, агрессивный нелепый темный макияж, [наверное] привлекателен в среде гопников.

точно также японский дизайн привлекателен среди японоводов.
хотя если по чесноку, то хуже всяких платцов и рнесс в мире никто ничего не производил... даже минимвэн от ВАЗа вряд ли их переплюнет. разве что евроавтопром в 80-х годах.

В ответ на: Она реально страшная

Дануна! (С)
Не страшнее Вингроада. И не страшнее Филдера!
Спору нет, 5-ка Туринг от БМВ или А6 Аванте, или Мерс Е-шка универсал, смотрятся куда удачнее этих массовых бюджетных машинок. Но вот только стоят совсем других денег!

Работы Патрика ле Кемана (предыдущего шеф-дизайнера Рено, под руководством которого ваяли Логан и его модификации) получали высокие награды ещё в далёком 83 году (2-е место в Европейский Авто Года за Форд Сиерра), а с 02 года он сидит в совете директоров Европейской Академии Автомобильного Мастерства. Такой вполне себе авторитетный перец. И он неоднократно говорил в интервью, что ГОРДИТСЯ дизайном Логанообразных - никому ещё не удавалось за столь малые деньги, потраченные на разработку, создать настолько дешёвые в производстве кузовные модели, при этом не уступая в дизайне прочим авто этого же класса и ценового диапазона.

Измышления — ложь, неправда, обман, дезинформация; брехня, брех, туфта, вранье, легенда, лганье, клевета, небылица, лажа, фантазирование (словарь синонимов).
Я бы все-таки остановился на РАЗмышлении. Не стоит так пренебрежительно начинать диалог, не находите?

В ответ на: никаких стандартов кстати нет. есть только "тренд" развития дизайна. т.е. что-то вроде моды.
но он отображает лишь общую концепцию развития дизайна а никак не его качество, либо же приятность для людей.

Стандарты таки есть. Как бы вы их не обзывали модными словами. Пусть даже и стандарт на данный момент, но мы же именно в данном моменте и живем? Не? Про моду вообще ничего не знаю. У меня три критерия - нравится, не нравится, сойдет. Мода вообще не влияет на оценку в данном случае.

В ответ на: еще есть общее восприятие дизайна среди каких-либо социальных групп. касательно девушек - например, черные волосы, агрессивный нелепый темный макияж, [наверное] привлекателен в среде гопников.

Ну нафига все усложнять-то? Давайте еще возьмем оценки в зависимости от настроения? Или будем учитывать взгляды на моду племен гвинеи? И откуда такие стереотипы насчет гопников?)))) Из 90-ых?))) Дык так многие девушки ходили. Еще бы, косметика ВДРУГ стала доступной и никто пальцем не показывает.

В ответ на: точно также японский дизайн привлекателен среди японоводов.
хотя если по чесноку, то хуже всяких платцов и рнесс в мире никто ничего не производил... даже минимвэн от ВАЗа вряд ли их переплюнет. разве что евроавтопром в 80-х годах.

А зачем передергивать? При чем тут японоводы? Классовая ненависть?)))
И как завершение - классика!! - приведены в пример две, чо уж говорить, не самые красивые тачки.
Можно же сделать просто. Опросить хотя бы 10 человек. Сколько из них скажет, что аккорд в предыдущем кузове страшный? Или легаси? Или импреза? Или мазда 3, 6?

Где хоть ОДНА модель ВАЗа, более менее привлекательная на вид?

я еще раз говорю. не нужно выдавать свои личные предпочтения за объективную оценку.
точно также, не нужно выдавать предпочтения определенной группы людей за объективную оценку.

поэтому все требования вроде "Где хоть ОДНА модель ВАЗа..." не имеют смысла.

В ответ на: я еще раз говорю. не нужно выдавать свои личные предпочтения за объективную оценку.

Золотые слова.. причём это относится ко всем участникам холивара.

Джентльмены, давайте как-нить конструктивнее, чтоли...

В ответ на: Не страшнее Вингроада. И не страшнее Филдера!

\
Вы серьезно?

Хм. НИ один из пяти моих знакомых, водящих логаны, не считают его хоть сколько нибудь удачным в плане дизайна...
Уж насколько я люблю квадратные формы, практически любой кореец одноклассник симпатичнее выглядит

В ответ на: я еще раз говорю. не нужно выдавать свои личные предпочтения за объективную оценку.

"Чукча писатель"?? не читатель? Где я писал, что мой взгляд объективен и единственно верен?
ГДЕ я выдаю предпочтения определенной группы людей за объективную оценку????

И мне так же интересен вот этот логический вывод

В ответ на: поэтому все требования вроде "Где хоть ОДНА модель ВАЗа..." не имеют смысла

. На основе чего он сделан? И почему?
Я выразил свое мнение. Сугубо субъективное. Причем именно определенному человеку, известному своей нелюбовью к японскому автопрому. На мой взгляд - необоснованной. Но любовь - она такая штука... На чувствах все))

я не вижу смысла еще раз объяснять то, что уже один раз написал. прочитайте еще раз, если не все понятно.
поэтому отвечу только на последнюю часть.

В ответ на: Я выразил свое мнение. Сугубо субъективное.

ну вот и именно. вы выразили. окружающими с ним не согласились.
это нормально, и не нужно пытаться что-то доказывать. приводя примеры с какими-то логановодами, 10-ю человеками и прочим.

В ответ на: У меня три критерия - нравится, не нравится, сойдет. Мода вообще не влияет на оценку в данном случае.

Где хоть ОДНА модель ВАЗа, более менее привлекательная на вид?

Ваш вопрос бессмысленен, раз чуть выше вы обозначили свой критерий привлекательности, упомянув, что вам ничто из продукции ВАЗа не нравится. Чем-то похоже на "уловку 22".

Могу ответить, про ВАЗ.
Семейство 2101-21011-21013 вне времени вполне пристойно по дизайну (хотя там больше от ФИАТа, опять же).
Классическая Нива - красива без оговорок (а это уже 100% ВАЗовское детище).
"Зубило" - наше все. Оно можт и было страшно по эргономике и по качеству, но вы же про "внешний вид"? Вот по внешнему виду к нему трудно придраться.
Ну и совсем субъективно - ВАЗ-2112 во второй половине выпуска (со штатным "антикрылом") на нормальном советском литье, с точки зрения внешнего вида, вполне красивый автомобиль.

Жгите против.

В ответ на: раз чуть выше вы обозначили свой критерий привлекательности, упомянув, что вам ничто из продукции ВАЗа не нравится. Чем-то похоже на "уловку 22".

Свой критерий привлекательности? Обозначил? Где? Перечислением японцев? Дык это было в контексте диалога и в качестве примера. Так же мог привести некоторые модели рено, пежо, крайслера и т.д. и т.п. Не говоря о премиум классе. Мне наоборот больше всего нравятся машины со спорным дизайном, типа дискавери 3, гелена и крузера 70
Но разговор-то совсем не об этом.
Кстате да. Зубило "сойдет". Для своего времени - норм. Нива - мне кажется, она вне категории оценки.
Но забыл. Шнива вполне смотрится. Но это уже другая категория утилитарных авто. Я не знаю, зачем она для города.

В ответ на: я не вижу смысла еще раз объяснять то, что уже один раз написал. прочитайте еще раз, если не все понятно.

Вот теперь действительно. Все понятно.

Окружающие - это непосредственно ДВА ярых япононенавистника? Опять передергиваете?
Tegraman гораздо более вменяем на мой субъективный взгляд. Частично согласен с его примерами.

В ответ на: Свой критерий привлекательности? Обозначил? Где?

Ну как - где? Я ж в цитату выделил :

В ответ на: У меня три критерия - нравится, не нравится, сойдет. Мода вообще не влияет на оценку в данном случае.

Ваши слова?

А! Вот вы о чем. А у вас какие, можно поинтересоваться?

В ответ на: Tegraman гораздо более вменяем

Кстати, вы мне льстите.
То чем мы занялись - называется "спорить о вкусах". Вменяемые люди этим не занимаются.
О чем вам и пытается донести оппонент.

В ответ на: А! Вот вы о чем. А у вас какие, можно поинтересоваться?

Да те же самые, чо уж.

В ответ на: даже минимвэн от ВАЗа вряд ли их переплюнет.

Э, нет, минивэн от ваза - это нечто уникальное. Я в прошлом, кажется, году иду по Красному и вижу на парковке нечто минивэнистое. Шильдика не видно, но сразу бросился в глаза ну ооочень странный внешний вид, кривые зазоры, общее паршивое качество кузовных деталей. Подумалось сразу - вот так бы, наверное, выглядел минивэн вазовской разработки.

Подхожу ближе, а это ВАЗ и есть! Погуглил - "Надежда" это чудо называлось, оказывается. Умеют же создавать уникальный узнаваемый стиль, когда захотят

Но это, впрочем, мелочи. Чтобы на дизайн обращать внимание, надо миллиона два в кармане иметь, а лучше три.

Да ну. Где тут лесть? Просто факт. ИМХО (поясняю на всякий случай)

О вкусах да. Не спорят. А я о них и не спорю. Я сказал, что ларгус - страшный. И я спор не начинал
Ну пропустил бы кое-кто мимо. Че спорить-то? Вменяемому человеку?

А оппонент донес только одно - вывод о том, что человек слышит только себя.

P.S. По поводу вкусов. А так же социальных групп и т.д. и т.п.
Можно поставить фотографию девушки, которую 99 процентов назовут некрасивой. Будете спорить? Готов поставить совместный опыт. Если вам оно надо. Это по поводу вкусов. "Субъективных"
То же самое про машины. Для меня - аналогия почти прямая.
Т.е. ВАЗ берут не потому, что НРАВИТСЯ. А потому, что дешево и новая.

В ответ на: ВАЗ берут не потому, что НРАВИТСЯ. А потому, что дешево и новая.

И как это мешает вам жить?

Вообще никак.
А вам мешает как-то жить мое субъективное мнение?

В ответ на: Погуглил - "Надежда" это чудо называлось, оказывается.

Да, это минивэн им.Н.К.Крупской. Одному человеку, говорят, нравилась...

А вообще, восприятие "красиво-некрасиво" давно изучено. Кому интересно, есть такая книжка "Красота и мозг", весьма доходчиво написана.
Если бы канонов восприятия не существовало, дизайнеров не существовало бы тоже.

Только ещё надо понимать, что помимо дизайнеров существуют технологи. То, что к ним приходит от дизайнеров и конструкторов, может не иметь ничего общего с готовым изделием. )

В ответ на: Отчётность АвтоВАЗ по МСФО аудированная Ernst & Young.
За 2009 год на русском языке - страницы 34-35.
За 2010 год на русском языке - страницы 30-31.
...
Заодно можно узнать много нового и интересно, в том числе куда посылать всех распространителей расхожих мифов про "АвтоВАЗ - источних всех зол рядового автолюбителя".

и ещё можно посвежее
Чистая прибыль ОАО "АВТОВАЗ" по российским стандартам бухучета (РСБУ) в I квартале 2012г. по сравнению с тем же периодом 2011г. сократилась в 9 раз - до 106 млн руб
http://quote.rbc.ru/news/fond/2012/04/26/33634620.html

Чистая прибыль АВТОВАЗа по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) за 9 месяцев 2012г. составила 1,2 млрд руб.
http://top.rbc.ru/economics/17/12/2012/836966.shtml

VS

статья: "За полгода прибыль АВТОВАЗа выросла в 4 раза"
..
финансовый результат Группы сформировался за счет прибыли от основной деятельности в сумме 0,7 млрд руб. и дохода от дисконтирования беспроцентных займов в сумме 26,7 млрд руб.
..

http://top.rbc.ru/economics/05/10/2012/672877.shtml
эт по стандарту МСФО.


ну и под каким напёрсточком шарик? 8)

честные люди так словами и стандартами не играют.

Аминь
Но компромисс между экстерьером и технологией удешевления даже в этом ценовом сегменте все таки кое-где прослеживается. Но не на ВАЗе.

так чтоли там разве каждый день по десять человек отказников на ларгус получается ?

не 10 и не каждый. Но бывает. Это есть факт.

В ответ на: Где хоть ОДНА модель ВАЗа, более менее привлекательная на вид?

я новые Приоры, Короллы (не самые новые которые), Мазды Фамилии и прочую технику с таким дизайном с 50метров путаю, сбоку только Фамилия меньше... и некоторые из перечисленных выше по теме считаю куда более страшными, чем таже Приора, так и что? вон корейцы такое вояют, что невольно в наркозависимости подозреваешь, а кто-то ездит...

В ответ на: Можно поставить фотографию девушки, которую 99 процентов назовут некрасивой. Будете спорить? Готов поставить совместный опыт.

это то как раз просто, тем более если провести эксперимент в рамках этого форума, ты попробуй поставить фотографию, которую процентов 70-80 назовёт красивой, это сложнее будет

НПП.



Числа 20-го октября родители заказали Ларгус в СЛК, 5-и местный, комплектация не помню название, но за 430 тыс. которая. Внесли предоплату тыс. 130. И все, ждем-с. В договоре срок поставки до 20-го апреля (т.е. как раз полгода), по поводу допов сказали, что на 10-15 тыс надо будет что-либо купить (резина, сигналка, магнитофон и т.д.).
Как то так..

В ответ на: рассчитанные изначально на наши дороги и наш климат

Вот не могу после сегодняшнего вечера не прокомментировать, что как-то хреново они рассчитаны.

Прыгал сегодня вокруг почти нового Фокуса (2010 год, 15 тысяч пробега) той самой доступной российской сборки ровно так же, как в свое время вокруг короллы 1990 года выпуска. Свечки залило, и привет, и эпопея еще не кончена, на выходных придется продолжить. Зато попогрейки встроенные, ага.

Или надо было солярис брать? )

Надо было уаз брать, с карбюраторным пихлом и храповиком под кривой стартер.
Пару оборотов со стартера дохлым на морозе аккумом - масло разогнать.
Потом пара энергичных рывков кривым стартером - и моторчик затарахтел, по чуть-чуть. Заслонку выставил на прогревочные 1200 оборотов, ручным газом добавил - можно идти, снег сметать.
Пользы- зарядка с утра, согрелся движухой на морозце, машина завелась/прогрелась/поехала.

В ответ на: Нового семиместного автомобиля за 450 тысяч не найдешь...
с 2 почти полноценными местами в собачатнике.

На русской такой продается,вчера видел, 444000 вроде такая цена.

В ответ на: Надо было уаз брать, с карбюраторным пихлом и храповиком под кривой стартер.
Пару оборотов со стартера дохлым на морозе аккумом - масло разогнать.
Потом пара энергичных рывков кривым стартером - и моторчик затарахтел, по чуть-чуть.

я бы только начал всё-таки с кривого, чтоб аккумулятор зазря не насиловать, можно ещё паяльной лампой автол разогреть в картере предварительно, и тогда вообще без проблем заведётся

В ответ на: А изменилось как раз то, что теперь, после пошлин, на рынке наконец появились все эти Солярисы, Поло-седаны, Пыжы-408, какие-то Рапиды, а скоро Альмеры и Кобальты, и т.д.. Доступные, наконец, людям не в виде "предварительно обкатанных", потом распиленых и свареных снова, со скрученными спидометрами и "расходными" запчастями заменёнными на китайские "аналоги" сомнительного качества. А новыми, с 3-5-летней гарантией (а на кузов 6-10-летней!), с современными "плюшками" и "рюшечками", рассчитанные изначально на наши дороги и наш климат (а не с колхозными жопогреями Емеля и самодельными проставками в подвеске, что бы брюхом дорогу не цеплять).

Оно и позиция некоторых давно известна и комментировать потоки сознания даже не хочется. Но иногда всеж не утерпливаешь от совсем наглых передергов - процедура покупки японского авто в 2007-2009 была как бы не более цивилизованная, чем сейчашная через бандита-дыллера. И шанс получить проблемный авто - не более чем сейчас. Ну и машины были не чета нонешним новым помойкам, но это уже из серии - дефки слаще, сосны выше.

Вот, кстати, я тут тоже заметался между этим полурено, и приорой-сараем.
Интересно было бы их в сравнении.

Про полурено ничего сказать не могу, а вот про Приору-универсал могу словечко замолвить.
Машине 3 года. Машиной доволен. Бывают всякие расстройства, но проходит.
По гарантии обращался пару раз (датчик скорости, электростеклоподъёмник).
Очень радует расход топлива. Проходимость хорошая, во время обильных снегопадов ни разу не засел, так, чтобы самому было не выехать, колёса Brigstone IceCruiser 5000.
В салоне тесновато, я с ростом 185 откатываю сиденье назад, почти до конца. За мной уже тесно.
Панель не скрипит до сих пор. Задняя полка скрипит с рождения.
В морозы заводится. 3 года без сигналки с автопрогревом ездил. В этом году только поставил, так как жена с маленьким сыном ездит.
Комплектация хорошая. Климат-контроль есть, работает исправно.
Багажник большой вместительный.
Быстро не езжу, поэтому скоростных пределов не знаю.

За рулём сидеть приятно.

К Ларгусу присматривался. Жутко не понравились две вещи:
1. контакты обогрева задних сёкол http://www.lada-largus.com/images/photos/medium/ba4b42130ac509782e70ca2e1cd60056.jpg
2. ремень для среднего пассажира на заднем диване.

В ответ на: Оно и позиция некоторых давно известна и комментировать потоки сознания даже не хочется. Но иногда всеж не утерпливаешь от совсем наглых передергов - процедура покупки японского авто в 2007-2009 была как бы не более цивилизованная, чем сейчашная через бандита-дыллера. И шанс получить проблемный авто - не более чем сейчас. Ну и машины были не чета нонешним новым помойкам, но это уже из серии - дефки слаще, сосны выше.

дооаааааа. что же может быть более "цивилизованное", чем отдавать полмиллиона конторе с уставным капиталом 15 тысяч, в обмен на устное обещание потом когда-нибудь отдать машину и какую-то бумажку с надписью договор.
при этом, не имея представления, за что же отдаются деньги. только картинка 200*200 и буква на листке с иероглифами.

не бери Приору... Приора в сравнении с Логаном-MCV проиграет по всем параметрам...
в Приоре внутри места вообще нет. С покраской проблемы - было много нареканий на ржу.

В ответ на: Э, нет, минивэн от ваза - это нечто уникальное.

Их два вариант было. С круглой оптикой и с прямоугольными блок-фарами. Так вот, который с блок-фарами нормально выглядит, примерно как Ниссан Прерия 90-ых годов.

когда я разговаривал на Объединения(не помню как они называются) за 30% они гарантировали за 4 мес привезти.

В ответ на: по поводу допов сказали, что на 10-15 тыс надо будет что-либо купить (резина, сигналка, магнитофон и т.д.).

сигналки у них на 4 рубля дороже чем в простых установочных центрах, колёсья КАМА, а не то что хочешь, но шиномонтажка типа опция и свои можно привести. мафоны тоже хрень какая то типа Лыжи. да и ОБЯЗЫВАТь они как ба не могут.
начал я тему с недоумения, счас несколько прояснилось в голове. нахрен оно мне не надо. авто без статистики пользования. ИМХО. чего там на тазе собирают хто бы знал.

В ответ на: нахрен оно мне не надо. авто без статистики пользования. ИМХО. чего там на тазе собирают хто бы знал.

Логан-то без статистики?

В ответ на: колёсья КАМА, а не то что хочешь

Заинтересовало. А что, хоть один дилер иномарок предлагает авты с колесьями "какие хочешь", а не с теми, на которых машина с завода пришла?

Как это было на Механизаторов:
Брал Приору, комплектацию "Люкс". Люксы идут на более низкой резине. За 1000 р. мне на предпродажной подготовке перекинули резину на более высокий профиль с "нелюксовой" машины.

В ответ на: Как это было на Механизаторов:
Брал Приору, комплектацию "Люкс". Люксы идут на более низкой резине. За 1000 р. мне на предпродажной подготовке перекинули резину на более высокий профиль с "нелюксовой" машины.

Ну пример наверное не совсем о том. Ну перекинул дилер с одной машины на другую...

Я так понимаю, речь о том, что приходишь к дилеру и говоришь "хочу, скажем, шины Нокиан, а цену Камы из машины вычтите, и Каму себе заберите".

хз, но подозреваю, что , снизив пошлины страна получит немеренное количество ПР-авто надлежащего качества, не стоит спекулировать термином "императорское", полагаю, что это качество всяко выше существующих в РФ ГОСТ и ТУ... а румынский дешман в виде ларгуса и прочих, да по хорошему на помойку именно его, а не вполне современные авто со вторичного рынка Японии, собственно как-то так...

В ответ на: качество всяко выше

Ага королла 2000 года с помойки намного надежнее нового ларгуса самому не смешно?

В ответ на:

В ответ на: качество всяко выше

Ага королла 2000 года с помойки намного надежнее нового ларгуса самому не смешно?

вот только не надо про хрень типа швейных машинок (тойота) нести, амно это... но народ хрен переубедишь, а вообще перечитай мой пост, я понимаю, что вас по другому уже учили, подумай... )))
хотя с датой регистрации в восьмом году, не утруждай себя... )))
вот же занозил, ведь нашел )))

В ответ на: вас по другому уже учили

обычно меня на женском пенсионером обзывают, а тут до школоты опустили

В ответ на: датой регистрации в восьмом году

Вообще то в 2012 году.

Я же не виноват что меня каждые 2 года банят и приходится новый логин заводить уже на протяжении 8 лет

PS: А первая королла с японской помойки (которые потом обозвали аукционами ) на которой я ездил была в 1990 г. и не надо мне лапшу на уши вешать про имперское качество.

В ответ на: полагаю, что это качество всяко выше

Полагаю, что это исключительно ваши наивные фантазии.
А я точно знаю, что румынский дешман ничуть не хуже японского дешмана.

японский дешман куда более бессмысленен и беспощаден)))

например - тойота платц

А тазоводов плохо с математикой, от 2012/2013 5-7 лет отнять не могут?

А я точно знаю, что румынский дешман ничуть не хуже японского дешмана.

Есть пример японского дешмана без кондишена?

В ответ на: а не с теми, на которых машина с завода пришла?

машина в базе приходит на ЛЕТНИХ катках. так то можно и на них катать если не страшно, вот и есть опция - шиномонтаж.

В ответ на: Логан-то без статистики?

да чтож вы всё как мантру повторяете "соотношение цена-качество", "в такси работает", "логанниубиенный". тут разговор идёт о нашепроме(о проклятом месте), какие ещё сравнения. почему не сравнивают с меганом или подобной хренью? тоже ведь рено и тоже должна быть ПРЕКРАСНОЕ АВТО?

меган не просто авто. это мега-авто.
сравнивать японские говновозки типа короны премио с меганом просто глупо.
я уж не говорю про 120-ю короллу, которая якобы одноклассник мегана. королла по сравнению с ним просто таз с колесиками.

В ответ на: Есть пример японского дешмана без кондишена?

Есть.
Тойота Платц, Аллекс, до определённого времени Короллы.
А какое отношение имеет кондей к "качеству и надёжности"?

о! про мега-авто меган.

есть в нашей конторе такой, свеженький. пробегу всего ничего.
дык вот.
если в повороте дернуть ручник - зажигается индикатор "гаечный ключ" и отрубается АБСка.
до тех пор пока не заглушишь и снова не заведешь АБС не работает.

баг или фича?
водилы говорят - "да хрен ли с него взять, французское ведро, электроника нежная".
и ваще они с него плюются. ломается он часто, правда по мелочи.

а вот конторские более старые авто - деревянный фокус2, мондео (этот уже "на фарше") и старенькая камри (леворульная, 2003г.в) показали себя как исключительно надежные авто.

В ответ на: А тазоводов плохо с математикой, от 2012/2013 5-7 лет отнять не могут?

Очень проницательно пытался найти здравый и глубокий смысл в вашем посте, но что то не сложилось как то ...

В ответ на: Есть пример японского дешмана без кондишена?

Да валом этого барахла.

как у третьего - не в курсе... если уж на то пошло - зачем дергать в повороте ручник?)

у второго такой проблемы нет... мало того - я в процессе таких маневров двигатель в обратную сторону проворачивал на второй передаче... завел, дальше поехал...

> как у третьего - не в курсе... если уж на то пошло - зачем дергать в повороте ручник?)

да чтоб, собственно, вписаться в поворот.

ну или в ограниченном пространстве развернуться, не сдавая назад.

В ответ на: о! про мега-авто меган.

об чём и речь. когда это хранцузские авто начали быть иконой качества? маркетинг голимый.

В ответ на: разговор идёт о нашепроме (о проклятом месте)

Логан всю жизнь нашепромом был. А тут шильдик поменяли - всё, другая машина.

да это понятно... я к тому, что это не самый штатный режим для электроники гражданской машины...

если на недоприводе долго буксовать, тоже может загореться значек АБС, слишком долго существует большая разница скоростей, мозг думает, что вышла из строя пара датчиков.

В ответ на: об чём и речь. когда это хранцузские авто начали быть иконой качества? маркетинг голимый.

я не знаю, что у адептов правого руля называется качеством, но меган - это очень комфортный, очень выносливый и весьма надежный авто...
Меган 2 - был самый комфортный из автомобилей класса C.

А подробнее? Ни одну тойоту без кондишена не видели в жизни.

> я не знаю, что у адептов правого руля называется качеством, но меган - это очень комфортный, очень выносливый и весьма надежный авто...

оооо! ща выдам!
насчет комфортного я ХЗ, кому и кобыла - невеста.
у этого мега-надежного авто к пробегу всего 25 тык нагнулся рабочий цилиндр сцепления.
ну казалось бы делов-то поменять, хотя оно само по себе неприятно, при таком малом пробеге то...
однако, в подтверждение того, что у "хранцузов все через Ж#ПУ" оказалось, что на этом мега-авто рабочий цилиндр сцепления есть единое целое с выжимным подшипником (во дурость то какая!), находится внутри, и чтоб до него добраться НУЖНО СНИМАТЬ КОРОБАС!
во как.
когда все сняли, увидели что и диск сцепления по-хорошему требует замены. поменяли. (пробег 25 тык). корзину не меняли.

З.Ы. на машине не ученики ездют, а профессиональные водилы.

судя по загорающимся лампочкам АБС таки дело не в машине, а в "профессиональных ездюках".

а если честно, мне пофиг, "через жопу" там сделано или нет - я машины не чиню, я на них езжу.

а так, вообще конечно, бугагашечка... инженеры Ренаульта не спросили мнение Василиев из России, как им реализовать гидропривод сцепления. Василии негодуэ и называют это "через жопу".

ну так с фордами и тойотой-камри у этих "профессиональных ездюков" - гармония и понимание ,
а вот с ренаультом чОт никак....

у дромовцев тоже с Камри взаимопонимание было, а с Калиной ни в какую
правда, почему-то к Камри они 2 машины на трос не цепляли...

в любом случае, каким бы ни было нежным сцепление, каким бы ненадежным оно не было, за 25 тысяч оно не умрет, его можно только убить...

так то дромовцы, а то матерые, совеццкой закалки, водилы, которые на эти иномарки с волг пересели.
причем в прямом смысле - раньше в конторе волги и были. ну и камри еще, под директором.

> в любом случае, каким бы ни было нежным сцепление, каким бы ненадежным оно не было, за 25 тысяч оно не умрет, его можно только убить...

а поделись секретом - как можно рабочий сцепления УБИТЬ ? а?
сам диск то еще не умер, но "на подходе" был. заменили чтоб через еще 20-25тык опять коробас не скидывать. кстати, поломку эту признали "негарантийным случаем"
кста, у "эталонного" авто, принадлежащего к люто ненавидимым Вами "японопомойкам", замена сцепления осуществлялась на 165 тыках. так, для сравнения.

З.Ы. а самая ломучая штука в этом хранцузском ведре - это.... кондей, как ни странно.
аж 3 раза ломался. хорошо хоть чинили по гарантии.

я не про рабочий, я про диск... его состояние полностью зависит от водителей... так, для сведений!

В ответ на: да чтоб, собственно, вписаться в поворот.

Чтоб вписаться в поворот нужно совсем иное, чем дёргать ручник!
А тем, кто дёргает ручник, чтобы вписаться в поворот, нужно отсекать детородный орган, дабы своей плодовитостью не понижали совокупный IQ следующих поколений!
IMHO.

В ответ на: когда это хранцузские авто начали быть иконой качества?

Про "икону" не скажу, как говорится "не сотвори себе кумира".
Но вот то, что Меган 2 был крайне удачной в свои годы машиной, пожалуй даже опередившей своё время, подалуй даже лучшей в Гольф-классе, это могу утверждать совершенно определённо. даже на примере сравнения с машинами классом выше.

В ответ на: А подробнее? Ни одну тойоту без кондишена не видели в жизни.

Ну и что? То, что вы их не видели, вовсе не значит, что их нет. А у меня и Логан был с кондишеном. А за примерами комплектаций японок без кондишена - вэлком на Дром.ру, там описания всех доступных комплектаций разных машин.

А! Ещё! Тойота Виос, прямо сейчас продаётся в Тае, стоимость от 600тыр на наши деньги, комплектация - деревяннее деревянного. ВАЗы - космос по сравнению с ним.

В ответ на: на машине не ученики ездют, а профессиональные водилы.

Какие в Ж. профессионалы? За 25тык ушатать сцепление!!!
У меня 45 тык. Меган отходил без никаких поломок, в том числе и сцепление. И это при моём "дёрганом" стиле вождения и "злоупотреблении" сцеплением в пробках!

В ответ на: Меган 2 был крайне удачной в свои годы машиной, пожалуй даже опередившей своё время,

чего оно куда опередило, вам виднее. как то купили это чудоавтопрома одной деушке, красное, с новья. дак за...лись это чудо на сервис тягать. год это был где то 04.

В ответ на: я не знаю, что у адептов правого руля называется качеством, но меган - это очень комфортный, очень выносливый и весьма надежный авто...

мне то пох руль с какой стороны. есть и так и так авто.
а вы то видать ВСЕГДА ПРОТИВ как баба яга(причём всё равно о чём).

> А тем, кто дёргает ручник, чтобы вписаться в поворот, нужно отсекать детородный орган, дабы своей плодовитостью не понижали совокупный IQ следующих поколений!
IMHO.

чОйта?
почему собственно нет?
ручник - не менее важный элемент управления, чем рычаг КПП, например. IMHO.

городе есть несколько поворотов, которые замечательно проходить боком.
любимый - перекресток Красного проспекта и ул. Северной, если ехать со стороны гораэропорта.

>> А подробнее? Ни одну тойоту без кондишена не видели в жизни.

> Ну и что? То, что вы их не видели, вовсе не значит, что их нет.

да вы походу не поняли друг друга.
наверняка имелось ввиду "ни одной JDM-тойоты", праворульной, да. для внутреннего японского рынка. там кондей в базе.

а для других рынков - их как амна за баней.
взять ту же короллу АЕ100 - на канадский рынок в базе были без кондея (а на американский с кондеем).
на европейский рынок тоже без кондея шли и на мехе. европейцы - они жмоты, знаете ли.
довелось покататься в Турции на королле е11 - в плюс 40 и без кондея. ЖЕСТЬ!

> Какие в Ж. профессионалы? За 25тык ушатать сцепление!!!

да само оно ушаталось.
качество потому что такое. IMHO.
или может подскажете как рабочий цилиндр ушатать ? я вот не представляю.

фокус2 под теми же водилами уже более 70 тык прошел. и сцепление живое пока.

даже самое говенное сцепление от Жигулей-классики ходит 40 тысяч...
на моем жигуляторе заводское сцепление прошло 70 тысяч.
так что здесь исключительно проблема ездков.
на Мегане 2 была проблема со сцеплением, с его недостаточным охлаждением из-за установленной защиты двигателя. ну, как проблема. кто-то на 60 менял, кто-то на 90... из-за вибрации при трогании в пробке летом в жару.

P.S. С Новым Годом! Здоровья, удачи! И всех благ Семье!

и вас с новым.
вы правда ОЧАРОВАНЫ нашепромом или прикидываетесь?
зачем так то уж на других, не имеющих его нападать то? вот у меня к примеру есть 2 авто б/у. фокус 03 года и премась 01 года. машины как машины, что то ломается, как то ездят. присматривался к ларгусу(реально платить больше за авто на котором буду возить строй материалы ЖАБА давит). НО с таким подходам к покупану, типа как к лоху нунах надо то подходить. полгода ждать с мантрами "цена-качество, ренотаксимногомногокм, лучшененайдёшь и т.д.". да и за полгода всякого может произойти. вот к примеру презентовали такое авто как ЖУК. носились носились, а как я его увидел, то и вопрос А НАХ эдакое выпустили. так и с хвалёным КАЧЕСТВОМ жигули уж поправят. что навык то терять?

В ответ на: как то купили это чудоавтопрома одной деушке

Уважаемый Г.Х. Андерсен, вы эти сказки про "жила была одна девушка" рассказывайте тем, кто лично Меганом не владел, они вам, может, и поверят. А у меня есть собственный опыт. И "реальности, данной нам в ощущениях" я доверяю больше всего.

В ответ на: ручник - не менее важный элемент управления

"Ручник" - это СТОЯНОЧНЫЙ ТОРМОЗ.
Что б вы знали.
Всё остальное - либо от недостатка мозга, либо от неумения ездить нормально.
IMHO.

В ответ на: да вы походу не поняли друг друга.
наверняка имелось ввиду "ни одной JDM-тойоты", праворульной

Я именно это и имею ввиду - именно для JDM производились Тойоты, причём исторически вполне недавно, и без кондея, и на мехе, и т.п.. Да, их не везли в "нашу Рашу", потому что раз нет "неоспоримых" преимуществ над "нашепромом" в виде автомата и кондея, то как перекупам драть с покупателей деньги.

уважаемый, идите н.... в пень.
купите себе АД и наслаждайтесь тем, что купили за 200 рублей кусок настоящего японского г... качества.
а свои бредни рассказывайте своим друзьям за нольсемь дешевого коньяка, а не на форуме.

В ответ на: А у меня есть собственный опыт.

Собственный опыт в этом вопросе может быть только у тех, кто машины ну хотя бы десятками эксплуатирует, а лучше сотнями. Типа таксопарков и прочего. А у вас, извините, везение. Так и с японцами многим везет. Чего там с японцами - у Андрона даже Калина не ломается

А я вот, например, с пассатом, почти как у вас в подписи (только с 1.6) имел недавно секас на морозце - сдох генератор на четвертом году. Ну так-то, в принципе, нормально, положенных три года отходил, а потом кто не продал - Фольксваген не виноватНо осадочек остался...

тогда откуда взялись заключения о надежности японцев? в Новосибе нет таксопарков, эксплуатирующих сотнями одну и ту же праворульную модель.

P.S. в Красноярске есть... на Платцах катают

Вон "Регата" на пробоксах фигачит.

Грузопассажирские что ли? Или семейники 7-местные?

В ответ на: идите н.... в пень.

хамство не украшает.

> "Ручник" - это СТОЯНОЧНЫЙ ТОРМОЗ.
Что б вы знали.


Вы слишком ограниченно мыслите.

Предлагаю дернуть ручник, на каком нить дровере, если получите кульбит на 360, поездка в СЦ обеспечена ....

На машинах с ESP вообще ручник дергать бесполезно, пока эту самую эсп, с контролем тяги не выключить... Не даст она нормально развернуться...

У мну отлично получается и с ЕСП

В ответ на: Вы слишком ограниченно мыслите.

Да, я не фонтанирую бредом!

PS. На спортивной машине на гоночном треке делайте со своим ручником всё, что угодно. (и для этого, кстати, тоже есть "специальный" Меган) А на дорогах общего пользования да для гражданских авто ваши придирки не канают.

если Вы не умеете или не желаете пользоваться ручником для более эффективного управления авто - это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы.

В ответ на: если Вы не умеете или не желаете пользоваться ручником для более эффективного управления авто - это Ваши ЛИЧНЫЕ проблемы.

на эксперте моем где даже абс нет - при дергании рцчником машина ведет себя вполне ожидаемо, при дергании ручником на фокусе жены есп (даже если она типа выключена, в действительности просто занижена чуствительность) скидывает газ, подключает абс, короче делает все чтобы оставить машину на "правильной" (как есп считает) траектории... вот как то так, причем пробовал данный фокус несколько раз в безопасных местах - каждый раз машина ведет себя как не ожидаешь. В реальной обстановке на машине с есп который на 100% нельзя отключить, ручником при движении не стал бы пользоваться низачто - слишком непредсказуем результат работы электронники в такой ситуации

мои ведра без электронных излишеств.

ну на котором я езжу - тоже... я просто к тому что не на всех машинах можно юзать ручник и ожидать того что ожидаешь

ну, вообще, адекватные водители, без шила в опе, не попадают сознательно в ситуации, в которых эффективным будет только использование ручника.

Адекватные водетели вообще в городе юзом не ездят.

В ответ на: если Вы не умеете или не желаете

Я не желаю ставить себя и своих пассажиров в ситуации, когда только нештатное использование всех подряд систем автомобиля может (а может и не) обеспечить безопасность, и умею не доводить до этого.
И это намного важнее, IMHO!

PS. Как я понял, препятствие электронных мозгов выполнению полицейского разворота - единственный "недостаток" Мегана, который вы смогли высосать из пальца...

Увидел тему,заглянул, а тут совсем не по теме.Хочется поделится ближе к теме.Приобрёл Ларгуса несколько месяцев назад в салоне на Русской, позвонили меньше чем через два месяца, как записался. Машинкой очень доволен, до этого были всякие и дорогие относительно и так себе.Думаю соотношение цены и качества супер.Всей семьёй садимся (6чел), ещё место остаётся.Кстати не в тему ещё калинка есть жена ездит. За два года только печку по гарантии бесплатно поменяли, а так тоько бензин заливаем и ТО проходим во время.

ну вот и восторженные отзывы пошли от работников жигулей. не поделитесь КАК можно взять за 2 мес, то что по 4 в предоплату и 6 в запись продаётся? переплата НАСКОЛЬКО большая?
пысы я тут на сайтлюбителейларгуса защёл. ну дак разные приколюхи там. от перелива масла на 1,5 литра до убитого двигла. как то так.
а фразу ЦЕНА-КАЧЕСТВО мне манагер с русской как заведённый повторял.

вам в топике 4 раза русским языком сказали как, и зачем.

но, поскольку чукча видимо не читатель, а писатель, да еще и теоретик, разговаривающий с телевизором, чукча продолжает пороть фигню.

В ответ на: вам в топике 4 раза русским языком сказали как, и зачем.

вот не унимается данный любитель ЖИГУЛЕЙ. интересно просто, а фсе любители этой марки эдакие хамы7

В ответ на: КАК можно взять за 2 мес, то что по 4 в предоплату и 6 в запись продаётся? переплата НАСКОЛЬКО большая?

очень просто, отцу покупали шевроле орландо, машины разлетаются по всей стране, как горячие пирожки, на профильном форуме люди ждали свои машины по 8! месяцев....

мы же съездив к 2ам нашим дилерам, и так же получив срок ожидания от 6 месяцев, позвонили в Кемерово, узнали есть ли в наличии, интересующая нас комплектация, и на след. день я уже рванул в Кемерово, с предоплатой за авто....

машину в итоге поставили не за 2 месяца, а за месяц, по цене завода изготовителя, не навязывая абсолютно не каких допов...
а про наших новосибирских дилеров можно сказать одно, ЗАЖРАЛИСЬ, и не хотят работать, предлагают купить, только то, что есть в наличии, и с допама, такими как брызговики + коврики в салон, 16950р. (привет салону опель/шевроле на петухова)

не поделитесь КАК можно взять за 2 мес, то что по 4 в предоплату и 6 в запись продаётся?

Конечно поделюсь.Записался на очередь по телефону в трёх салонах, в четвёртом сказали, что не записывают.Во всех этих салонах сказали, что ждать до 6мес.Кстати про Орландо тоже в другом салоне интересовался, сказали до года ждать, а позвонили потом месяца через три, четыре, что есть в продаже машинка с допами.Так вот о Ларгусе.Месяца через два позвонил менеджер с салона и предложил машинку, правда без кондиционера.Так я стал обладателем сего чуда.Не прадик семиместный с салона конечно, но за такие деньги просто красота.

В ответ на: калинка есть жена ездит. За два года только печку по гарантии бесплатно поменяли, а так тоько бензин заливаем и ТО проходим во время.

там же есть датчик подтека печки, чуть не пришлось менять его, шибко дорогой, вовремя убрал его)))

> Как я понял, препятствие электронных мозгов выполнению полицейского разворота - единственный "недостаток" Мегана, который вы смогли высосать из пальца...

не-не-не...
про кондей Вы забыли?
ломался 3 (ТРИ!!!) раза. недопустимо, IMHO, для нового авто.

сомнительные инженерные решения, вроде рабочего цилиндра сцепления объединенного с выжимным, я тож считаю недостатком.

резюмируя - как служебная машина покатит, но себе бы никогда не купил.

кстати, когда в первый раз прокатился на ДЕРЕВЯННОМ фф2 - испытал то что называется "разрыв" шаблона - да, "ниедит" нифига, однако как чудесно он РУЛИТСЯ!
он безусловно относится к тем машинам, управление которыми доставляет удовольствие. и я это очень ценю.
вот такую машину я бы себе не прочь купить, тока они, к сожалению, больше не выпускаются.
в мегане этого даже близко нет.

З.Ы. про ручник, ну не хотите - не пользуйтесь. никто ж не заставляет.
только Ваша агрессия в тем кто пользуется ручником по Вашему мнению "не по назначению" непонятна.
ручник всего лишь добавляет чуть больше возможностей, типа БЫСТРО развернуться. только и всего.

В ответ на: кстати, когда в первый раз прокатился на ДЕРЕВЯННОМ фф2 - испытал то что называется "разрыв" шаблона - да, "ниедит" нифига, однако как чудесно он РУЛИТСЯ!

люди покупают машины для разных целей. праворульщики в-основном, чтобы ее продать. владельцы старых праворульных машин покупают их чтобы чинить.
кто-то, видимо, покупает машину, чтобы крутить руль.
а обычные люди во всем мире покупают машину чтобы комфортно перемещаться из пункта А в пункт Б, затрачивая минимум средств

В ответ на: ручник всего лишь добавляет чуть больше возможностей, типа БЫСТРО развернуться. только и всего.

ни одно БЫСТРОЕ движение на дорогах общего пользования не добавляет безопасности для окружающих.

В ответ на: а обычные люди во всем мире покупают машину чтобы комфортно перемещаться из пункта А в пункт Б, затрачивая минимум средств

+1, поэтому в моей семье уже 3 новых ВАЗа

> праворульщики в-основном, чтобы ее продать. владельцы старых праворульных машин покупают их чтобы чинить.

не, ну что ж Вы всех под одну гребенку то?
я вот праворульщик, да.
эксплуатирую свое праворульное ведро уже 7й год. продавать, ну по крайней мере в ближайшие 3 года, не собираюсь.
чинить? да я Вас умоляю.
оно (ведро) практически не требует к себе внимания.

В ответ на: вот не унимается данный любитель ЖИГУЛЕЙ. интересно просто, а фсе любители этой марки эдакие хамы7

1. Любители Жигулей имеют не меньше права высказывать своё мнение, чем любители других авто, а учитывая, что топик про тем или иным образом Ладу, то даже большее.
2. Вы то всяко хамите больше. Но как говорится "на воре и шапка горит".

В ответ на:

В ответ на: а обычные люди во всем мире покупают машину чтобы комфортно перемещаться из пункта А в пункт Б, затрачивая минимум средств

+1, поэтому в моей семье уже 3 новых ВАЗа

Нашли чем гордиться, а тем более и смайлики лепить. На счёт таких сотни лет уже существует поговорка: "По Сеньке и шапка, по Ерёме и колпак".

В ответ на: про кондей Вы забыли?
ломался 3 (ТРИ!!!) раза. недопустимо, IMHO, для нового авто.

Я не забыл. У меня кондей не ломался ни разу. И это "мой личный опыт" (С) , а вовсе не "один знакомый рассказал, что у подруги брата соседа его коллеги..." (С).

В ответ на: кстати, когда в первый раз прокатился на ДЕРЕВЯННОМ фф2 - испытал то что называется "разрыв" шаблона - да, "ниедит" нифига, однако как чудесно он РУЛИТСЯ...
в мегане этого даже близко нет.

"Деревянный" ФФ2 был у близкого друга, а потом он же у брата жены. Так он не только не вылазил из сервиса [всё время пока они пользовали его], по разным причинам, по некоторым раз по пять, но и "рулится" я бы вообще к нему не применял! Особенно по сравнению с Меганом. Который ещё и "едет".

В ответ на: про ручник, ну не хотите - не пользуйтесь. никто ж не заставляет.
только Ваша агрессия в тем кто пользуется ручником по Вашему мнению "не по назначению" непонятна.
ручник всего лишь добавляет чуть больше возможностей, типа БЫСТРО развернуться. только и всего.

Во-первых, не хочу и не буду. Безотносительно вашего разрешения.
Во-вторых, перечитывая интервью Штельмаха в части количества погибших и пострадавших на наших дорогах за очередной год, имею право на толику агресии в отношении тех, кто не дёрнув стояночный тормоз не в состоянии вписаться в банальный поворот, суки.

В ответ на: Нашли чем гордиться

3 новых авто в семье - вполне повод для гордости, IMHO.
Всяко больше, чем 1 7-летняя ушатайка на класс выше.

Ну мож для чуркана какого новый ВАЗ - повод для гордости. "Комфртно" к ним очень применимо, да. Как и к ларгусу без кондея зато быстро! "Я люблю свою семью!"

городе есть несколько поворотов, которые замечательно проходить боком.
любимый - перекресток Красного проспекта и ул. Северной, если ехать со стороны гораэропорта.

ндаааа...никогда не обеднеет земля Русская...вот просто х...рею от таких водил, которые лжеупиваются собственным "мастерством"...вашу ...ть, ну как вы не понимаете, что городские улицы не средство реализации своих болезненных мыслей и х...рни в мозгу, а всего лишь рабочий инструмент общего пользования для перемещения из тА в тВ...вобщем-то "каждый ...чит как он хочет", но самое печальное, что такие буратины-ассы ездят рядом...эх, блинннн(((((....жалко смотреть на таких ...удил рядом с покорежеными ведрами....но мир не переделаешь.пожелаю одного: чтоб катались вы подальше от меня и моих близких.удачи.

"мой личный опыт" (С) говорит об обратном.
водительский стаж - 19 лет. за это время НИ ОДНОГО ДТП по моей вине.

чутка наврал, стаж - 18 лет и 3 месяца.

В ответ на: 3 новых авто в семье - вполне повод для гордости, IMHO.

Господи, бред-то какой. А, впрочем, какие сами - такие и сани...

А я тебе так скажу - тот поворот и без ручника замечательно проходиться
Детство это все в одном месте ихмо.

Какая беда - у меня ручник на раздатке прикручен. Как же мне теперь на Северную поворачивать??? Все пропало.
Что до Ларгуса.... Надеюсь, что ажиотажный спрос на это авто вскоре стабилизируется. Был бы с АКПП - жене бы взял, не смотря на отвратительный (по-нашему вкусу) с точки зрения дизайна салон.

В ответ на: Любители Жигулей имеют не меньше права высказывать своё мнение, чем любители других авто

дак высказываться могут хоть кто да хоть как, только если это соответствует истине. а не просто обкакивание всех и вся кто не на жигулях. это что то типа комплекса. разные авто у меня были и только 2 по полной амно - это жига 05 с новья(ну зае..ся я её чинить) и форик атмо(ну нееееееедет оно). а тут то что ни авто ВСЁ АМНО, ТОЛЬКО ЖИГА РУЛИТ.
а про хамство адрона можно и поспорить.

В ответ на: "мой личный опыт" (С) говорит об обратном.
водительский стаж - 19 лет. за это время НИ ОДНОГО ДТП по моей вине.

а не по твоей? а то есть мастера, которым постоянно кто-то мешает... я вот при таком же примерно стаже вообще без ДТП обхожусь

А кто писал что обочечников таранил?

ну вот смотри, за 18 с хвостиком лет было всего 4 ДТП. много это или мало - решай сам.

первое ДТП - меня вообще в машине не было. машина в парковочном кармане стояла. рядом припарковалась другая, стала высаживать пассажиров. пассажир забыл дверь закрыть. водитель стал выезжать и открытой дверью помял мне крыло. все - ДТП.
я виноват ? НЕТ.

второе ДТП. двигался прямо в крайнем левом ряду. в меня перестроился *удак с трамвайных путей на Богдашке.
я виноват ? НЕТ.

третье ДТП.
на перекрестке на светофоре в зад въехал автобус.
водила которого сам признался что отвлекся на магнитолку, радиостанции попереключать. *удак.
я виноват ? НЕТ.

четвертое.
в СТОЯЩЕГО на красный свет, в зад влетел *удак на АБСОЛЮТНО ЛЫСОЙ ЛИПУЧКЕ, по гололеду, ага.
я виноват ? НЕТ.

это все.