Телепаты в отпуске
Телепаты в отпуске
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Автоинформатор
Если всё же нужен (пусть и редко, хотя в наших широтах зимой точно лишним не будет) полный привод, то и не нужно рассматривать Калину. Пожалеете же потом.Вот пока жил на ЮЗ жилмассиве то каждую зиму очень жалел об отсутствии полного привода. Если улицы там и чистили, то дворы проехать - целое испытание :). А при клиренсе 20см пасовать перед снегом ой как не хочется.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Mаrvin
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Автоинформатор
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Там рама и понижайка - это уже ДЖИП Если нужен кроссовер, и не нужно много места: корандо?
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ask22
Друг мой взял Тушкана передне-приводного чисто из практических соображений: нафига платить за повышенный расход и фиговый 4-недовэдэ, если и на моноприводе понты те же...у меня ДЖИП Вот я тоже думаю, что если брать кроссовер, то 4вд должен быть.
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ProPheSy
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Взял переднеприводную кугу в качестве универсала, потому что проходимость вне дорог не нужна Но кому это не надо, вполне себе.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (18.11.17 08:59)
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Thanks for understanding
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Chaldonn
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (18.11.17 11:24)
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (18.11.17 13:15)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Chaldonn
не до конца понимаю смысла покупать кросовок с моноприводом. Он же везде сейчас подключаемый, то есть в стандартном режиме вы ездите на переднем приводе, раззница в расходе бензина минимальная по сравнению с чиисто моноприводными машинами. На кроссовере с недоприводом,будешь сидеть в снегу или грязи,гораздо чаще,чем на пузотерке,по причине большего клиренса.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (21.11.17 07:28)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
А покажите мне в продаже новый универсал С класса с обычным атмо мотором, с классической АКПП и клиренсом не менее 165-170 не до конца понимаю смысла покупать кросовок с моноприводом.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Есть вариант, там только клиренс заявлен 155. А покажите мне в продаже новый универсал С класса с обычным атмо мотором, с классической АКПП и клиренсом не менее 165-170 Такая машина . Ну это разница в сантиметр, полтора...
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
привод подключаемый, но во-первых, дополнительный вес Он же везде сейчас подключаемый, то есть в стандартном режиме вы ездите на переднем приводе, раззница в расходе бензина минимальная по сравнению с чиисто моноприводными машинами.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Вофка
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Вофка
У него вообще 147мм при довольно таки длинной базе. Были бы у меня на пути всегда идеальные дороги, то и 140мм будет достаточно) Есть ещё i40 универсал
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
это же не моя вина, что в РФ такой типо кузова как "универсал" практически не представлен в автосалонах. если вообще представлен? Именно под ваши услувия найти машинй практически не реально, слишком много переменных. Например. есть такая машина как Октавия Комби, с двигателем 1,6 атмо и 6АКПП. Подойдет? Новая, в салоне будет стоить 1,6 млн в комплектации Стайл с доп пакетом №6 и спортпакетом. Клиренс правда ниже требуемого. Есть у Шкоду еще такой универсал как Скаут - там клиренс больше. но по движкам и коробкам не подскажу.А покажите мне в продаже новый универсал С класса с обычным атмо мотором, с классической АКПП и клиренсом не менее 165-170 не до конца понимаю смысла покупать кросовок с моноприводом.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ну вот такой авто я разглядел в недоприводном кроссовере) Меня устраивает. По октавии выше давали ссылку за 1,35. Но 1,6 лимона за авто с двигателем 1,6 - вот это вызывает большее негодование это же не моя вина, что в РФ такой типо кузова как "универсал" практически не представлен в автосалонах. если вообще представлен?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Да как же просто? Что ни на есть кобми, даже сзади написано просто Октавия combi
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
combiсорян тогда. по ссылке комлектация проще и без доп пакетов Да как же просто? Что ни на есть кобми, даже сзади написано
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Вофка
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ole0307
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ты хочешь сказать, что подключаемый будет больше жрать, чем постоянный? а кто вам сказал, подключаемый полный экономичнее, чем постоянный полный привод?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Naaatta
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Naaatta
Артем часто приводит выдержку из книжки по армейскому грузовику. Смотря как реализовано. Но физика такова, что толкать колесо свободное тяжелей, чем бы оно имело привод ...хочешь сказать, что подключаемый будет больше жрать, чем постоянный...
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
На Уазовском форуме отписывался один товарищ который решил поставить хабы "чтобы экономить" исключение парт-тайм, с хабами.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Karcher
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя polumrak
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Михайло
Thanks for understanding
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Chaldonn
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ole0307
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя andrew13
Из-за того что кардан не крутится, но при этом имеет люфт в шлицах, в результате чего постоянное ударное воздействие в одной точке, что и приводит к разбиванию шлицов и биению. Из-за чего? Если не подключать передок на ходу?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Михайло
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя polumrak
Под одним водителем в одинаковых режимах? Просто для примера, рав4 АВД 2 л, жрет сейчас 10. Такой же на работе 2ВД жрет тоже 10. Ну иногда может на 0,1-0,5 меньше.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ole0307
Производство - громко сказано. Отверточная досборка - ближе к истине. Такое свернуть ничего не стоит.] У них же производство в Калининграде было. Закрыли?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
с хренали, у бмв, например, постоянный с изменяемой тягой на оси. Он же везде сейчас подключаемый, то есть в стандартном режиме вы ездите на переднем приводе,
The answer to life the universe and everything is 42.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя kazik
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя kazik
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Такой комплектации нет 2,5 надеюсь и вэдовая.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (29.11.17 09:19)
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
DSG7 поди? ну и с DSG тут на форуме люди уже встряли, печаль беда.
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Karcher
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Karcher
- 1,5 турбо - 240 и крутящего момента
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Karcher
У вага турбопшикалки поэкономичнее будут, но экобусты не такие геморойные как tsi Уж больно их хвалят за экономичность
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Karcher
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
А если пиво - балтика 9, то 1,5 уже норм? но полторашка объём даже для пива маленький
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
так у него только кроссоверы и есть Таки у бмв тоже есть кроссоверы.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Скептик
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Адовая фишка. Ее особенность в том, что тормозить надо самому, машина только рулем крутит. Там даже есть функция автоматической парковки
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
а братан говорит кайфовая штука, запихивает авто в такие дали, что сам не заедешь Адовая фишка.
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (30.11.17 06:55)
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
А я-то думаю, чо это в нашем дворе тетенька на Куге паркуется как дикий олень. Автопарковщик виноват, оказывается Адовая фишка.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Хороший выбор, но ценник.... всё портит. Спасибо! Комплектация титаниум + адаптивные биксеноновые фары, система открывания багажника “hands- free” (это ногой), навигация, камера заднего вида, подогревалки всего и вся и куча вундервафли для помощи с парковкой.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Тю.... Дело-то ваще нехитрое со всякими этими хренями, в меня все равно умудрились впендюрить на куге
А как выезжать потом? а братан говорит кайфовая штука, запихивает авто в такие дали, что сам не заедешь
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
ОБМЫТЬ! Надо сначала
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ASGS
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Скептик
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ещё передачи вперёд-назад надо самому переключать. Но всё равно прикольная штука, на самом деле. Недавно на короткий тест-драйв брал "Кию Оптиму" с парк-ассистом. В конце поездки на тесной парковке дилера опробовал эту фичу в разных комбинациях. В целом работает вполне адекватно. Только при последней попытке система немного встала в ступор, когда я под совсем уж не удобным углом пытался её в ряд загнать. И то, может быть, справилась бы, не знаю, если бы дал ей чуть больше времени. Там машина хотела выехать, я, чтобы не мешать, быстро запарковался сам. Короче, в целом мне понравилось, удобная штука. Но тут от настроек многое зависит, конечно. Адовая фишка. Ее особенность в том, что тормозить надо самому, машина только рулем крутит.
Ответ на сообщение Re: Про машину. пользователя Эгоист
Если не ошибаюсь, то на вагах, автопарковщик сам тормозит тормозить надо самому
Ответ на сообщение Re: Про машину. пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ХочуСпросить
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
мне прям интересно - он по левому, или правому соседу выстраивается, и почему? страдает излишним перфекционизмом, стараясь встать идеально параллельно соседнему авто
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ХочуСпросить
Робот паркуется почти идеально, как уже описано выше. А странно паркуются как раз люди, которые в большинстве своём кретины. Так вот они откуда берутся, эти машины, которые запаркованы, скажем так, странно
Ответ на сообщение Re: Про расход. пользователя Эгоист
Разные водители.Под одним водителем в одинаковых режимах? Просто для примера, рав4 АВД 2 л, жрет сейчас 10. Такой же на работе 2ВД жрет тоже 10. Ну иногда может на 0,1-0,5 меньше.
Ответ на сообщение Re: Про расход. пользователя polumrak
Ответ на сообщение Re: Про расход. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя aglow
в 1,5т тоже бы не лил 92-ой. А 2,5атмо, имея стпень сжатия 9.7, прекрасно кушает 92-ой. Сравнивал с 95-м: ни по расходу ни по динамике отличий не было. мне сказали можно 92... сомнения гложут...
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Все верно. Не знаю, сможет ли elm это показать, а фирмовый ucds + софт - это около 10 тыщ. было бы еще интересно посмотреть сканер в разных режимах езды
92 и 95 пробовал в разных режимах: город, трасса, пенсионер, шумахер. По самому точному прибору, имхо, *опомеру разницы нет) На fkklub тоже многие отмечают безразличие дуратека 2,5 к октановому числу а вот при резкой тапке "впол", вот там все самое интересное начинается.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ASGS
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя aglow
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Исправлено пользователем ivаn_zh (14.12.17 18:04)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя aglow
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя pasha32
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Летом было от 1,6 за самую простую версию. За 1,6 можно уже "напичканную" кугу взять Цена только выше гораздо
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя pasha32
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ole0307
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Вариатор - как известно лотерея. Ну судя по отзывам, при нормальной эксплуатации (читай пенсионер-стайл), надо насторожиться к 150-200 т.км., но все зависит конечно от предыдущего владельца... А Кашкай года 10-11-12 брать можно? Как там вариатор себя чувствует при пробеге около 100 т.км.?
ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Infinity_nsu
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Автоинформатор
Все, что происходит в жизни- не случайно....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Все, что происходит в жизни- не случайно....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
По мне так переносимость корейцев - вещь сугубо индивидуальная. Нужно обязательно лично тестировать два случая: типичную трассовую езду на скорости 120-140 и езду по изрядно разбитой гравийке, с гребенкой, камнями и прочими прелестями. Если проблем не заметишь (восприятие действительности и определение "проблемы" у всех своё), или поведение в таких режимах некритично - можно брать. так то к корейцам у меня предубеждение.
...too young to quit, too old to change...
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
Можно кугу взять 1.5???
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
Исправлено пользователем polumrak (28.03.18 12:24)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
это вообще не мое, был у меня форд. Можно кугу взять
Все, что происходит в жизни- не случайно....
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя polumrak
так в 2.4 можно и Фортунера бензинку взять вроде как. Прадик ИМХО только бензинку 4 литра можно рассматривать, а он стоит.... А что РАВ4? в 1,6 ну плюс может маленько можно уложиться.
А в начале зимы даже простецкий Прадик в салоне Тойоты стоял за 2,4
Все, что происходит в жизни- не случайно....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
Б/у фокус? был у меня форд.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
а что в вашем понимании "нормальный паркетник"??? сейчас получается нормальный паркетник меньше чем за 2.2-2.5 ляма не взять что ли?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Новый с салона фьюжин. Б/у фокус?
Все, что происходит в жизни- не случайно....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Михайло
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Михайло
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ivаn_zh
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
тот же лифан х50, х60, Myway ну и ранее предложенные мной варианты рено и хюндай больше подходят под паркетники. Почему «паркетник»? Такое название машины получили благодаря разработкам инженеров, которые стремились создать облегченный вариант внедорожника.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
Скорее это продаваны стремились продать чуть поднадутый универсал за почти цену внедорожника, чем практически искоренили в массовом сегменте универсалы, особенно полноприводные. Такое название машины получили благодаря разработкам инженеров, которые стремились создать облегченный вариант внедорожника.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Леопольд
у корейчских парктников есть проблема с полным приводом: ввиду отсутствия практически, смазки с завода, через какое-то время автомобиль становится передне приводным, так как срезает шлицы... Тут надо или сразу после покупки разбирать узел и смазывать все хорошенько либо смириться ) Это касается и спортейджей и соренто и санта фе. ИМХО на основе многочисленных отзывово на драйве и дроме. Вроде бы как, на самых новых машинах проблему устранили. По мне так переносимость корейцев - вещь сугубо индивидуальная. Нужно обязательно лично тестировать два случая: типичную трассовую езду на скорости 120-140 и езду по изрядно разбитой гравийке, с гребенкой, камнями и прочими прелестями. Если проблем не заметишь (восприятие действительности и определение "проблемы" у всех своё), или поведение в таких режимах некритично - можно брать.
Подвох в том, что на обычном типовом тест-драйве этого не понять, и можно за немаленькие деньги поиметь ооочень неприятный сюрприз. Надо где-то добыть такую же машину на пару часиков и покататься.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
не так давно меня очень удивила Крета, с положительной точки зрения. Надо было съездить в паспортный стол на Дуси ковальчку и запарковаться можно было только во дворе, на "газоне" который расчистил грейдер: высокий бордюр, на самом "газоне" слой снега и льда и куски льда высотой сантимеров 10-15. Я заехал довольно спокойно, да так высоко получилось, что пришлось потом пользоваться подножкой, чтобы залезть обратно в машину. Выпарковываюь оттуда а на встречу Крета на мое место хочет заехать. Я сначала то про себя ухмыльнулся. мол куда тебе корейской машинишке с подключаемой муфтой, а фиг там! Залез только так, побуксовал конечно, но я сразу отметил, что при пробуксовке передних колес задние у него сразу же подключались. Короче я был впечатлен! Так что вполне себе вариант. а что в вашем понимании "нормальный паркетник"???
чем рено каптюр не устраивает? или хюндай грета? как раз в вашем ценовом критерии в 1.5 ляма.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя oIoaHToM
Внедорожник, это машина, которая может ездить вне дорог... Из моих примеров оба для езды по асфальту, с возможностью проехать по грунтовке, следовательно - паркетники Внедорожник, это вот уже на второй заданный вопрос, я получаю ответ не от тех, кому он был задан.как-то так , например.
ну да ладно.
Volodya - то что вы для себя считаете "паркетником", это больше все таки внедорожники чем паркетники.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Скорее это продаваны стремились продать чуть поднадутый универсал за почти цену внедорожника,
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Квазимодо
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Квазимодо
открою вам тайну- все машины, абсолютно все, для езды по асфальту с возможностью езды по грунтовке.....все тогда паркетники???
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Квазимодо
теоретически да, но вот с каким комфортом, с какой скоростью. Грунтовка грунтовке рознь, одна дорога на дачи в Рыбачий чего стоит. На тиугане я там крался, потому что подвеску было просто жалко, на рамнике еду быстрее, хоть и жалею подвеску все равно, но сама по себе подвеска позволяетехать с комфортом. Так же и булыжники. камни, ямы, на обычной легковушке вы просто на такой дороге оставите и бампер и подвеску, на машине с клиренсом хотя бы 200 мм уже можно ехать спокойней. не даром паркетники самые популярные виды кузова у нас в стране. да и вообще в мире открою вам тайну- все машины, абсолютно все, для езды по асфальту с возможностью езды по грунтовке.....все тогда паркетники???
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Квазимодо
а нафига нужна эта "сама возможность" если вам каждую неделю, а то и каждый день придеться красться по колдобинам, тоже самое что плакать, но продолжать грызть кактус, это уже мазохизмом попахивает ). мы сейчас не про скорость и комфорт, а про саму возможность проезда
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
к слову о ресурсе Оно еще и в ресурсе подвески дело....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя steel
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя steel
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Квазимодо
на всех машинах. что я ездил, я делал это очень аккуратно, что и подтвердил осмотр их перед продажей. Возьмем для примера всем известную легендарную дорогу до дач на Рыбачий, грунтовка, точнее ГРУНТОВИЩЕ. На октавии там ездил, на тигуане, не более 20-30 км в час, потому что крупный щебень сотрясал подвеску, плюс страх получить камнем в днище от встречных/попутных и из под своих колес. Когда купил прадика, то один раз проехал по этой дороге, сначала с такой же скоростью как обычно и понял, что подвеска тойоты демпфирует почти все неровности на дороге - ехать намного комфортнее, тогда я увеличил скорость до 40 км/час, комфорт в салоне стал чуточку меньше, но все равно не такой как на 20 км/час на седане (подвеска у тигуана совершенно легковая тоже). Но это не значит, что я буду теперь "гонять" по разбитым дорогам, просто стало ездить по ним комфортней за счет более приспособленной для этого подвески. В данной ситуации клиренс не очень решает. А вот по дороге полевой, где много рытвин, но сама она без булыжников и щебенки, уже будет решать геометрическая проходимость, и тут чем клиренс выше тем лучше, чтобы не чиркать выхлопной, бамперами. имхо...а на кроссовере вы летаете по колдобинам и подвеску не жалко? вы посмотрите с чего начали спор...если приспичит- на любой пузотёрке можно по гравийке проехать, если голову включить
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Квазимодо
не то слово! у меня товарищ купил прадика в максималке, там куча всяких блокировок. Так вот, он застрял во дворе, на ровном месте, просто три колеса попали в колею ледяную, четвертое колесо осталось на ровной поверхности, но тоже ледяной. Что он только не включал, колеса крутятся а толку нет. ну а таки я за шо???? если есть голова-проедете.....кстати и на супер-внедорожнике тоже голову не отключать надо
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ДмитрийС
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя AKIRO2
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя AKIRO2
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ДмитрийС
так то оно так, но если сравнить с моей комплектацией, где есть только переключатель управления полным приводом, или обычным кроссовком, в котором нет ничего, кроме кнопочки блокировки муфты, то в том прадо было "куча всего" )) Куча всяких на Прадо - это две блокировки, межосевая, и межколёсная в заднем мосту.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Volodya
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ДмитрийС
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ДмитрийС
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Деодат
По поводу надёжности корейцев, у меня есть личный опыт: надо щупать..так то к корейцам у меня предубеждение. Но как почитаю отзывы про новые японцы, так вообще депресняк нападает.
Teramont. Tiguan. SGV.
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя demien
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя selfless
Пока больше ничего не ломалось. Пробег 17000км. Но честно говоря ничего, кроме непробиваемой подвески, мне в нём не нравится. В грязевой ванне он - профан полный. Может из-за резины, не знаю, спортаж вёл себя в подобных условиях лучше. Сейчас уже есть уверенность в том, что хитрил был бы лучше. Довелось покатать на нём, пока меняли стартер. Там гораздо больше продуманных мелочей, типа охлаждаемых подстаканников и пр. Ну и цена - за стоимость средней комплектации аутлендера, какова у меня, можно было взять полностью заряженного икстрейла в максималке. Подниму тему, как там полет у Аутлендера?
Teramont. Tiguan. SGV.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
А чо бы и не, все ж так делают А зачем я буду писать про авто которого у меня не было (nf)
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
отличное определение ) коротко весьма универсальный авто хорошо едущий как по асфальту так и вне его, но с хреновой надежностью
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Палыч_с_вахты
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
бензиновыйу вашего брата ТУР GP, по НФ не встречал подобных проблем. Для Сибири я боюсь брать дизель Брат искал дизельного тура, правда 1-го поколения, но в итоге купил
Из материальных проблем было то, что начали сопливить разъемы на коробку. Новые коса + разъем стоили 11 тыщ, нужно 2 комплекта.
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Мне кажется если там в радиусе километра не было десятков вставших, то проблема не в гпн и даже не в дизеле друг у меня на Дизельной Соренто заправился на ГПН, отъехал 500 метров и привет.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя igornsk
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Да NF , бензин. Ликвидность это, другое свойство. Я писал про потерю в цене, от цены нового, с годами. Хотя .. может меняется, что то. так у тебя Тур?
Насчет ликвидности Прадо: я выставил на продажу 2 недели назад. цена ниже рынка. НИ ОДНОГО ЗВОНКА. Цену снизил до уровня ниже рынка: НИ ОДНОГО ЗВОНКА.
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Xander54
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Xander54
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя TechnoGreen
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя AKIRO2
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Xander54
за весь мир то не говорите и опять кЭмри, да что ты будешь делать... откуда такую транскрипцию берете, если весь мир произносит кАмри?
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Sky
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Клонгрин
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Vld
Тулмбтнг!
Ответ на сообщение Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя Клонгрин
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Прадо продан, и взят ... Туарег? Как первые впечатления? По сравнению с Прадо какие плюсы/минусы ? ...клеммы под капотом. аккум под сидением - снимать не особо хочется....
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ask22
Вы прям детектив Аднака ))). Прадо продан, и взят ... Туарег? Как первые впечатления? По сравнению с Прадо какие плюсы/минусы ?
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя ddelta
Регион 42 (был)
Ответ на сообщение Re: Помогите выбрать кроссовер (часть 2) пользователя DIK54
Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)