Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Pilat Pontiye
В ответ на: Категорически не согласен с таким изложением ситуации.... при наличии таких заявлений, делать сноску - что это только ваше и, исключительно ваше мнение, и ни чьё больше.
Разумеется, это мое и исключительно мое мнение и ничье больше!
А вы считаете, что склоки могут устроить чистые Души?....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
а как бы вы назвали действия Христа в храме, когда он выгонял от туда торговцев?
тоже склоки?
может то что вам кажется склокой, является адекватной реакцией нападающим книжникам?
Вспомнили:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:22-28)
еще цитата:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)
Не буду докучать цитатами, своими словами:Все уверовавшие в Иисуса становятся сонаследниками обетований Бога Израилю и Аврааму или сопричисленны к Божьему народу, и все что касалось дома Израилева, теперь действенно и для них. Отвергающие Бога и Сына его по прежнему псы и свиньи. Звучит жестко, но это так. Так что обида закономерна. Но псу не обязательно оставаться псом. Хананеянка(язычница) признала что она из псового рода=покаяние, и проявила веру=результат получила просимое. Чтобы стать чадом Божьим, нужно покаяться и принять верой Сына Божьего.
В ответ на: Ну это понятная вселенская спесь некоего народа, стремящего диктовать всем остальным, через религию, которую сам отверг. Почему евреи прячут до сих пор "Кумранские списки" в самой их важной части, которые себе забрали? Почему не популяризуются недавние расшифровки древних записей очевидцев видевших Христа лично?
В ответ на: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Сами поняли, что написали? Конечно, что начнётся гнусь про то, что "тварь" это не оскорбление, а свидетельство творения, но себя-то они так не называли.
Какие недавние расшифровки?, может потому что есть сомнения в их подлинности? Противников у христианства достаточно и любой более менее достоверный документ компроментирующего направления популяризуется мгновенно. Значит эти записи очевидцев, вообще никакой критики не выдерживают.
Я от себя в цитате ничего не писал, это текст синодального русского перевода буква в букву, Меня слово тварь не оскорбляет и раньше как-то оскорбительного ничего не видел в нем. В 19 веке очень распространено было к примеру женское имя Параскева, уменьшительно-Параша, а сейчас это оскорбительно. Я овца стада пастыря Иисуса, можете глумиться скоко угодно, но я рад этому обстоятельству. Так-что оскорбление существует только в вашем разуме.
Жаль что Вы так восприняли, но уж как смогли, так и сумели. Разделение людей на "псов" и детей имело место быть и имеет. Причем события об освобождении от беснования ничем не подтверждены, так как Сам Иисус не оставил ни одной строчки. Но эта постановка вопроса, что вот если поверишь в Того, что предложен, и которого мы сами Сыном Божьим не признаём, то мол хорошо будет, ущербна изначально и построена на страхе. Хотя дань гению столь малочисленного народа нужно отдать. Они дали нам Веру ,в которую сами не верят, ну "псам" сойдёт и такое. Но, кто есть Дети, а кто псы ещё предстоИт разобраться. Может все Дети и есть.
В 2065 отдадут всё, как бы. Сейчас отдано бытописание, не более.
В ответ на: Значит эти записи очевидцев, вообще никакой критики не выдерживают.
О как? А почему? Если записи очевидцев , по вашей могучей мысли, не выдерживают никакой критики, то тогда чьи записи выдерживают?
Да и не глумился я ни над кем, просто пытался пробудить уснувшее сознание юзеров.
Впрочем. всех благ! Пока!
изначально все рождаются детьми Божьими(образно), но своими деяниями и помыспами становятся плохими отпрысками не помнящими родства, в том числе и возомнившие себя "богоизбранными"
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
Вот те на с каких пор слово "оппонирование" стало синонимом слова "склочник"?
Иль вы то же по тем же стопам пошли, что и "лексис", который пишет об евреях, имея в виду - иудеев? Синонимы ли эти слова? И хорошо ли это - подменять одно, другим?
Чистота - понятие относительное, в т.ч. и чистота Души.
Может потому и оппонируют, что ощущают грязь и фвльшь? И со-весть, в любой её форме: хоть взрощенной в социализме, хоть в Богом данной; поднимает волну негодования в Душе по поводу проявления очередного певца "овце-водства" и "рабо-лепствования". А, равно, как и к творчеству других авторов, здесь обитающих, которые точно знают, что "каббала" и "кабала" - это разное и о разном, но при этом не видят (или делают вид, что не видят) различий между "расса" и "раса". И т.д. Почему к своему народу, своим родителям такое отношение? И пресмыкание перед чужеродным - ай-я-яй!
Всё с ног на голову в это мире - люди живут, и меряют свои дела по писаниям, а не по Со-вести, как и дОлжно быть. Писания, они продукт тварный - люди разные их писали, со слов других людей иль по памяти своей иль привиделось пишущему чего-то, а Совесть - Богом даётся человеку, и это совершенно определённый статус Души и её чистоты.
Если под Раем понимать место, куда уходят некоторые люди после физической смерти, то таких мест масса. Доказательства тому - сознательные путешествия во сне, похищения людей НЛО, видения и путешествия посвященных. Просто в Раю самые избранные. Делают вид, что на Земле всё хорошо, все люди счастливы, живут и не знают горя и бед.
Кстати, в трактовании слова "миссия", тоже не так всё однозначно. С древнееврейского оно не однозначно транскрибируется - не ясно Миссия это мужчина или женщина. Поэтому несмотря на то, что подавляющее большинство евреев ждет прихода Миссии-мужчины, есть и те, кто считает, что это женщина.
Гм, вопрос в том, что православная церковь ныне - это не что иное как корпорация по торговле свечками. Не облагаемая налогом причем. Если вспомнить русские народные сказки, то там неизбежно поп-синоним и символ распутства, невежества, похоти и стяжательства.
Христианство дискредитировало себя через своих последователей и свой официальный институт.
Вообще-то то, о чем вы говорите, называется Мессия. Именно через Е. А миссия - это функция, назначение. Мессия - человек с определенной задачей. Он может быть как мужчиной, так и женщиной.
это я знаю, люди подвержены соблазнам разным в том числе и церковь, почти каждая, нет там святости в той мере в которой она должна быть, да и поклонение людям не допустимо, любым людям
Эх Руслан..
Если люди отягощеённые мирской суетой и страстями все общение с Богом ограничивают походом в храмы, а сами не хотят думать, зачастую не имеют совести и не желают бороться со своими животными хотелками , а потакают им- то это не христианство себя дискркдитировало, а люди отвергают Бога и извращают Его учение.
Сатана обгадил все в этом мире.. Извращено все. Христа распяли!
Запомни- любая иерархия и то что служит миру- от сатаны.
Бог не ищет мирского и "царство Мое не от мира сего!"
Нельзя дискредитировать Христа, и разве Христос дискредитировал Бога?
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Феникс,я знаю,что вы человек интересующийся и ищущий.Хочу предложить вам почитать книгу,думаю,она вас не разочарует(если не читали). Я ее читала много лет назад,теперь есть и в инете."Не просто плотник"Джош Макдауэлл.[url=http://http://dmytromusic.org/ne_prosto_plotnik.htm] Вы любите размышлять,думаю,прочитав,найдете что-то новое для себя.Буду ждать "рецензию"
Не судите о христианстве по РПЦ.
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)
Благодарю!
Может не сразу прочту, но отпишусь в итоге!:)
И вы позволите в этом ответе напишу и Убику и Руслану..
Говорите христианство себя дискредитировало?:)) Позор!
На кого вы смотрите? Того, кто узурпировал это Имя?
Церковь - позванные люди! Не о бревнах, а о ребрах! Задумайтесь только- сколько в мире простых людей несут тихо свой крест, в поте добывают свой хлеб, переносят земные тяготы без возмущения, растят детей и живут по совести?? И умирают тихо и в простоте, не получив от вонючего мира ничего.. Но, ВИДИТ БОГ, не зная об этом - приобретя стократ более - душу свою и Царство Небесное! Львиная их доля- и имени Христова не знает, они говорят на разных языках, живут на разных континентах- но их объединяет Совесть и это - Истинные Христиане! Ради них Христос приходил в мир и они не посрамили Душу свою и Бога своего!
Никогда Христос не посрамиться на земле, кроме сынов тьмы-сынов века сего преходящего. Они готовят свое осуждение сами- но не за хулу на Христа! А за хулу на душу свою и забвение ее.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Как вы относитесь к науке?
В частности к археологии, криминалистике, истории.
Если к примеру есть запись так называемых очевидцев Христа( а таковых сейчас насчитывается несколько тысяч, помимо библейских текстов) то прежде нужно доказать что это действительно древний документ, потом что написал действительно реальный человек, (а не пересказ с чьих-то слов к примеру), в третьих нужны действительно какие-то исторические зацепки. Евангелия отвечают всем этим требованиям, поэтому они заслуживают доверия. Относительно личности Иисуса стоко "исторических" документов, на любой вкус-от гомосексуализма до буддийских корней. А ваши очевидцы что очевидят? что-то вы не договариваете.
Но самые интересные свидетельства об Иисусе это не писания античных авторов, не Новый Завет, не свидетельства имперских критиков христианства- а свидетельства лютых врагов Христа и Его проповеди, его убийц - Иудеев.
Талмуд наполнен эпитетами. Иудейский труд 4-Го века Талибот Иешу - сабрание подобного.
И главное, для дискредитации Учения и Учителя они объявляют всем, что он обычный раввин и христианство лишь их секта и дела внутренние..))
Что бы обгадить идею ее нужно возглавить:))
Больше полугода назад я делал подробные выкладки..
Я еще раз хочу всем сказать: Христос- не раввин, проповедь длилась не более 3лет и был убит раввинами и священством. Все священные книги иудеев наполнены грязью об Христе. Христианство - не иудейская секта! НИЧЕГО в учении и проповеди Христа не напоминает Иудаизм и иудейского Иегову - ревниваго и жестокого племенного демона иудеев. Бог Отец - прямая противоположность Иеговы. Спорить не буду - знаю все что могут возразить.
Знаю ВСЕ тексты- но не тексты, но Дух животворит.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Руслан, прежде все го Евангелие от Матфея - не первично. Это доказано. Настоящий Матфей утерян. Но - оно очень важно, для понимания развития взглядов о Христе у разных соц.групп.
Лука- спутник Апостола Павла. Евангелие - хорошо! Но! Кто есть Савл (Павел)?? Ревностный гонитель христиан, законник ортодоксальный фарисей по рождению! Иудейская каста!
Он обратился благодаря якобы Духу Христову! И именно он создал сотни церквей и благовествовал язычникам- тоесть, всему миру.. Он создал иерархию, он развил тему что власть - от Бога! Он призывал пример брать с него, а разве он- Христос? Павел создал по сути церковь в современном виде, как соц.институт! И именно Его послания - большинство в Новом Завете!
Он соединил несовместимое-учение христа и мир...
Не хочу богохульствовать, но я не поверю в перерождение фарисея егь уровня! Он неуловимым образом внес В Учение те зерна, которые теперь буйно цветут у ортодоксов, приведя к извращению..
Дух Павла- от Бога ли?
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
о чем я и говорю проверяйте через душу свою все писания и будет вам открыта истина, хотя существует огромный соблазн наделить человека качествами Бога, многие ему подверженны
И главное, не Матфей или Лука - извратители Христовы.
А сатана! Везде и всюду в мире насаждая культ плоти и благополучия и через это отвращая людей от своей души и Бога!
Живем ведь однова, не так ли?:)) Надо все испытать! Все позволено! Человек - творец судьбы! Свобода, равенство, братство - сатанинские лозунги пожирающие душу, заслоняющие совесть.
Руслан- не тексты или буквы свидетельствуют о Христе и Правде его! А Дух Божий, Параклет.. Который послан в мир после распятия и который через совесть и душу - благовествует в мире!.
"Пошлю Утешителя, Духа истины, который напомнит все, что говорил вам!"
Иной в ризах свяшшенника и вроде все писания знает, но грешен и пойдет в осуждение! А иной ни бе ни ме ни кукареку в писаниях, но чист от природы, поскольку пусть страдая, но поступает по совести!!!
Таких последователь Бог ищет себе. Только так можно спастись - не учавствовать в делах тьмы, суть мирских делах .. Путь Христа.
Ради Жизни вечной.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Сатана - не бес мелкий. Дух мощнейший, отпавший от Бога и проявляющих пространство и время, пожирающий вселенную и изменяющий законы в уже созданных пространствах, настоящий творец материи, Князь мира сего - по словам Христа.
Он может и не знать о людях вообще.. Души людские- суть частички Бога, отпав от него САМИ попали в удел сатане, погрузивщись в материю им созданную- его мир! Облекшись в тварные оболочки - несамостоятельные, управляемые страстями и законами мира- САМИ должны искать Бога! Сами должны доказать, что СРОДНИ Богу по примеру Христа! Помните? "Все мы дети Божии!", "Царство Божие - внутри вас есть!" А кто доволен миром этим, кому тут все нравится, кто ради личного благополучия, самок и властолюбия пойдет по трупам и жертвам- не знает Правды Божией! Отвращает душу свою от Отца ее.. Будет осужден и получит награду от хозяина своего в виде смерти.
Дух Божий- не имеет национальности. Дышит в мире через души для всех: русских и нанайцев, христиан и атеистов, и кто слышит голос Его- спасется!
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Именно тут и расходимся мы с вами, Руслан.
Сатана- не выполеяет волю Бога. Не на службе у Него.
Тут приводились цитаты из Ветхого Завета, подтверждающие ваши слова.
Нет.
Свое отношение к ветхому- я уже высказывал.
Спорить не будем. У вас - ваш опыт. У меня свой. " Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие!"
Не будем плодить сказки - кто там что творит мы рассуждением человеческим не поймем.
Да это и не важно. Важен -Путь.
Христос- осудил и обличил мир.
"Не знаете ли что дружба с миром есть вражда против Бога?!"
"Кто не возненавидит самой жизни своей- не может считаться моим учеником!"
"Оставь все, возьми крест свой и иди за Мною!"
"Вот идет князь мира сего и во мне не имёт ничего!"
"Царство Мое не от мира сего!"
А то, что я знаю про законы природы с высоты науки теперь и их единообразия во вселенной, позволяет утверждать - проявленная материя вся лежит во зле. Если бы Бог создал этот мир - он любил бы его и тут был бы Дом Божий.
Мир будет уничтожен и наступит Царство Духа.
Настоящая Жизнь вечная.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Руслан,
сатана- архитектор вселенной..
Вот чего он не может действительно творить, так это новые Души.
Он их именно отвращает, за собой увлекает.. Воплощая в оболочках временных (приматов,как мы например)- которые мертвы без Души. Но оболочки- не все слышат голос души.. В высомерии и гордыне своей считая по сути себя-творением Божиим. Они - прах и к праху пойдут. Лишь душа в человеке- творение Его.
О чем пишу уже целый год.
Цель сатаны- отвратить душу от ее Создателя, вовлекая в причинно следственные связи.
Которые можно только изжить, не наработав новых путем Христа.
В этом истинный смысл Распятия!
Освобождение от оков материи и возвращение блудного сына домой! Разорвать узы сатанинского марева!
Перестать людям-оправдывать сатану.
Перестать жить иллюзиями!
"Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?"
Собирает отец лжи сатана то, чего создать не может- души человеческие, забирая то, что ему не принадлежит.
Называя себя Богом! Создателем! Творцом!
Иеговой! Лжец.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
вы не понимаете суть замысла Бога, отсюда ваши домыслы о его злом творении
мы все проходим испытание, а оно без соблазнов мирских и прохождения достойно их не возможно, вам просто не понятен их смысл
жизнь есть проверка души
Я не буду с вами спорить:))
Я не знаток как вы замыслов Бога..)
Зато я знаю кто тут мутит свои замыслы руками заблудших людей.
По делам их узнаете их.
Если вы считаете, что когда впятером насилуют и избивают девочку 12 лет трое суток, снимая порно, а затем изуродовав до неузнаваемости расчленяют и останки прячут- то это вашим богом посланное и направляемое испытание - то вы служите сатане.
Если войны и геноцид,соженные деревни ивспоротые животы беременных, уничтожение всего дышащего - это испытания вашего бога, Руслан (а именно таковы дела иеговы в библии и дела его народа)- вы служите сатане.
Правды вы знать не хотите.
В Евангелии есть история, когда Христа не приняли в одном городке, то его апостолы предложили наслать на город беду. Христос сказал- "Да не будет! Не знаете, какого вы Духа!"
Одумайтесь. Бог не искушает никого и не нанимает сатану для этого. Люди отпав от Бога мучаться в мире сатаны. Он человекоубийца от начала. Бог ждет возвращения Своих Домой!
А ваш бог, который вам явился- мне не Бог.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
все ответят за свои поступки, каждая душа и прошедшие достойно испытания какие бы страшные они не выпали на нашу долю будут рядом с Богом.
все зло возвращается злодеям
а Бог у меня тот кто послал знания и Исусу тоже
Вы правы!
Слова Христа: " Бог не искушается злом и сам не искушает никого!"
А искуситель известен - сатана..
Более того, слова Христа: "Испытывайте духов- от Бога ли они. И сатана принимает вид ангела света!"
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Мож опять я чего не поняла:испытание души-кем?Допускает-значит не вмешивается,Он не кукловод,за веревочки не дергает.У нас есть выбор.Вы решите прыгнуть с крыши,а я могу например помешать вам сделать это,а могу и допустить,не вмешиваясь.Но вы ведь сами наверняка знаете,что такое "хорошо"и что такое "плохо"?