что такое Эзотерика (часть 2)

Что за женщина? Как ее опознать?

В ответ на: Ваш профессор пересказывает семинаристам легенду об Атлантиде.
в любой духовной культуре , кроме, темных культов, есть запрет на энергетические нападения.
Правсиб, здесь большинство выросло из таких лекций..

профессор говорит о каком Боге?
а про плерому говорил Василид, например, ученик ап. Павла

Лана, ты че то опять напутала, как и с Симоном-волхвом. Оно и понятно, для вас, воинов Шамбалы,
весь остальной мир: боги, ангелы, люди просто пигмеи. Вы стоите, по вашему мнению, неизмеримо
выше всего этого. Поэтому для вас одинаково что белое, что черное, что добро, что зло, что Ангел,
что бес, а про людишек так и вообще разговора нет- роботы, клоны и вообще не понятно что.
У нас, у православных, не так. Мы строго различаем все. Поэтому возражения:
а) ни про какую Атлантиду там даже намека нет;
б) он говорит не только о нападениях, а вообще об этих способностях- если уж они тебе достались
почему-то, отбрыкивайся от них любыми способами;
в) профессор говорит естественно об Иисусе Христе,(Троице), у нас другого Бога нет и быть не может;

г) слово "Плерома",- по русски "Полнота"- это одно, а какое ему придается значение- это другое.
У христиан это слово иногда используется для характеристики Бога, именно в значении полноты.
А в других учения, религиях и философиях этот термин употребляется совершенно с другим
смыслом и наполнением. В том числе и упомянутый тобой гностик Василид Александрийский.
То что он слушал апостолов еще ни о чем не говорит. Я вот тоже когда-то читал Блаватскую,
АЙ, Хатха-йогу, Раджа, Жнани и прочие йоги, но стал то христианином, слава Богу, а не эзотериком.
Так и с Василидом,- он стал гностиком. Поговаривают даже, что он написал свое собственное
евангелие и комментарии на Апостольские Евангелия, которые христиане назвали ересью.
Вот кстати еще свидетельство против Маркиона о том, что Евангелий якобы не было.

Тут же напишу про чудотворные иконы.
Есть один внешний признак чудотворности иконы, даже если она таковой еще не признана,-
поперечная нитка на иконе с висящими на ней золотыми и серебряными кольцами, крестиками и др.
Обычно это подарки от людей, которые получили помощь от молитв перед этой иконой.
По-моему я видел когда-то давно, больше 10 лет назад, такую икону в храме на ВАСХНИЛе, когда
там был только еще нижний храм, в подвале. Смутно помню что это была икона святого равноап.
Великого кн. Владимира. Красоты не обыкновенной. Оклад был украшен просто изумительно-
сплошь из драгоценных камней и золота.
Но за достоверность не ручаюсь- "что-то с памятью моей стало". Надо бы уточнить у тех, кто там был
еще тогда и теперь.

спасибо за информацию.
А вот куда можно съездить в Храм?
Я вот в прошлом году ездила в Колывань...
Помню белая полоса потом пошла

В ответ на: (...) для вас одинаково что белое, что черное, что добро, что зло, что Ангел(...)
У нас, у православных, не так.

-ну, что Вы , среди эзотериков есть и обладающие ясновидением и яснослышанием и проч. свойствами чувств и не всегда эти способности от темных (злых) духов - Вы же на это намекаете ? Понятия добра и зла ,которые Вы упоминаете , разве не сказано Христом об источнике , "отце", зла - невежестве , а эзотерики - идут по пути знаний - противоположности невежества..

В ответ на: (...) а вообще об этих способностях- если уж они тебе достались
почему-то, отбрыкивайся от них (...)

- а вдруг эти способности , от которых Вы предлагаете отбрыкиваться , есть Дары Духа Святаго ?

В ответ на: (...) у нас другого Бога нет и быть не может;

-после того , как многие места в библейских текстах исправили , удалили...

В ответ на: (...) Я вот тоже когда-то читал Блаватскую,
АЙ, Хатха-йогу, Раджа, Жнани и прочие йоги, но стал то христианином, слава Богу, а не эзотериком.(...)

просто Вы были не готовы вступить на путь знаний и пошли по пути веры.

В ответ на: (...)Тут же напишу про чудотворные иконы.
Есть один внешний признак чудотворности иконы(...)

эзотерика отрицает понятие "чудес", это религиозное понятие слепой веры , а у эзотериков - научные знания . С позиции религии : не ведёт ли вера в чудотворность вещи к суеверию , "когда верят какой-нибудь вещи, как будто бы она имела Божественную силу , и на неё вместо Бога надеются (...)" ?

В ответ на: эзотерика отрицает понятие "чудес", это религиозное понятие слепой веры , а у эзотериков - научные знания . С позиции религии : не ведёт ли вера в чудотворность вещи к суеверию , "когда верят какой-нибудь вещи, как будто бы она имела Божественную силу , и на неё вместо Бога надеются (...)" ?

ну, за всех эзотериков не говорите)
Я вот эзотерик и верю в ЧУДЕСА.
И не вижу повода отказываться от чудес, даже это и если это слепая вера.
Возможна и ведет эта вера к суеверию, просто вот чудотворные иконы это же места силы, люди ходили, намолились, заряжены определенной энергетикой, которая будет помогать творить чудеса.

В ответ на: заряжены определенной энергетикой, которая будет помогать творить чудеса.

Тара, по моему мнению опаснейшее заблуждение и совершенно не разумное намерение.
Чудеса, т.е. события выходящие за рамки естественного, творит только Бог, и то редко, только
по особым случаям, которые определяет только Он Сам.
А вот просить Его о чем-то,- это да.

а я и не говорю, что это я делаю чудеса.
Я говорю, что Бог через меня их делает
Понимаешь у Бога нет других рук кроме наших?
Мне помогает все и все!
Уж нечего такого я нею делаю в церкви предсудительного, я просто молюсь как все, поэтому со мной случаются чудеса

Какая-то раздробленная ерунда копируется, придется вручную.
"- ну, что Вы, среди эзотериков есть и обладающие ясновидением и яснослышанием и проч.
свойствами чувств и не всегда эти способности от темных (злых) духов- Вы же на это
намекаете?"

Вижу настоятельнейшую необходимость повторить материал о мистицизме с православной
точки зрения, но несколько под другим ракурсом, другими словами, а то как-то не совсем дошло.
Вообще-то, на то о чем Вы говорите, в приведенной вчера лекции все сказано ясно и четко,
акценты расставлены. Но Вы почему-то не уловили. Даю еще один вариант.

web-страница .

Лана, а тебе, когда пойдешь в следующие разы заряжаться в храм,- "место силы", настоятельно
рекомендую брать с собой огнетушитель, да побольше; так, на всякий случай.

Ну хорошо коли так.

В ответ на: Чудеса, т.е. события выходящие за рамки естественного, творит только Бог, и то редко, только
по особым случаям, которые определяет только Он Сам.

Творит и через мои руки тоже, что в этом плохого или страшного? Я люблю чудеса и творить их тоже люблю.

В ответ на: А вот просить Его о чем-то,- это да.

Люди только и могут что просить... нет бы Ему дать чего нибудь.

В ответ на: нет бы Ему дать чего нибудь.

Например?

В ответ на: Например?

Подумайте, включите воображение.

сегодня не она была. рост немного выше среднего. полноватая. возраст трудно определить - за 50, но не древняя. я просто подхожу купить свечу. она сама начинает разговор.

Правсиб, что там в православии о гибели Атлантиды говорят?

а смысл лекции профессора - не играть с огнем. дескать не боги вы..
так яйца курицу не учат. семинаристы очень юные, может потому и слушают с умилением. для меня информативности ноль. тем более нет именно христианского ракурса

Возможно , мною не точно выражена мысль о "чуде". Эзотерика отрицает "чудо" , "если оно подразумевает нарушение законов природы , вечно существующих."(цитата из Разоблаченной Изиды" ,т.I, Введение. Е.П.Блаватской) . Теология монополизирует право на "чудо" и право определять , что есть чудо . И , если монополия нарушена , то , пожалуйста , -на крест или на костер..

Осипов ? - Это для невежд , вряд ли его лекции будут интересны образованным людям . Очернять мистерии и мистов ? Вопрос : Моисей - посвящен в Египте , Даниил , Иоанн - Креститель.., каким образом Осипов их в стороне чистыми держит? Может ответ знает служитель РПЦ из Новосибирска , недавно пойманный борцами с педофилами ?

В ответ на: включите воображение.

Навоображать, чего вы там надавали Ему я могу много чего. Я попросил конкретезировать ваш тезис аргументацией о ваших персональных дачах Ему с примерами.

В ответ на: семинаристы очень юные, может потому и слушают с умилением. для меня информативности ноль. тем более нет именно христианского ракурса

Ну вот, теперь еще и Лана записалась в знатоки и апологеты христианства.
Утверждает что православный проф. МДА А.Осипов ничего не понимает в христианстве, не тому что
надо учит будущих священников и епископов, втюхивает им про какую-то Атлантиду.
А может и правда втюхивает, а я один не слышу и не знаю? А какое вообще отношение имеет
какая-то Атлантида и мифы и легенды о ней к духовности и религии?

Факты можете привести посвящения или обучения указанных Вами лиц в языческие мистические
культы?
И что за служитель РПЦ из Новосиб-ка пойманный за что-то?
Нельзя ли поподробней: кто, за что, когда и где? А то я не слыхал.
Надеюсь не пропадете?

В ответ на: Факты можете привести посвящения или обучения указанных Вами лиц в языческие мистические

Довольно странно, что опологет требует какие-то факты. Факты - ээто не православно.

Первый Ваш вопрос слишком емкий, на него следует отдельно отвечать. Есть исследования на эту тему. Что по второму вопросу , то в СМИ , заслуживающих доверия , сообщение уже прошло. Напр., ОТС в передаче "Экстренный вызов : 16 октября 2013" , с 3мин 50 сек . На др. тв было видео диалога с пойманным и сообщалось о том , что представитель РПЦ подтверждает , что пойманное лицо является служителем и т.д. otstv.ru

у нас журналисты если человек не праваславный, то всегда пишут там мусульманин и буддист, а вот если православный, то не пишут нечего
вот допустим

В ответ на: Факты можете привести посвящения или обучения указанных Вами лиц (...)

МОИСЕЙ - в эзотерическом очерке -uhlib.ru

Атлантида очень тесно связана со способом подачи материала Осиповым. предполагается, что атланты использовали психическую энергию и в немирных целях тоже. вот и погибли.
отсюда пошел полный запрет - мирная/злая цель - не волнует. пока уровень духовного развития не дотянется до невозможности причинения зла..
Правсиб, мне Вас даже выстебать нет желания - солдат ребенка не обидит.. святая простота это видимо для слушателей Осипова..
Вам не один человек уже сказал, что Осипов читает букварь эзотерики.
а христианский ракурс - это имена демонов, имена святых по проблеме, например.
пусть предъявит список христианских первоисточников, наконец, по проблеме..

у меня есть подозрительные ощущения, что ему не чужды эзотерические знания, практическая магия.. только примазался он почему -то к христианскому духовенству..

Тара, у тебя, как я понял, есть сведения, что этот любитель выпить и послушать музыку
православный,- поделись.

VikRoSS, приведенную вами ссылку на "житие" Моисея расцениваю как художественное произведение
эзотерика с "хорошо подвешенным языком" по мотивам изречений из Библии. Ибо ничего фактически
нового там нет, кроме общеизвестных фактов, правда в авторской интерпретации.
Если все остальные "свидетельства" аналогичны этому, изобилующему терминами типа "возможно",
"предположительно" и просто придумок,- то не трудитесь.

Относительно "педофильского" скандала- поживем, увидим, что там к чему и откуда ноги растут.
Хорошо бы, конечно, провести по этому делу профессиональное расследование, но боюсь, что это
вряд ли будет сделано.

Неужели вы всерьез думаете, что факты и разум способны задуматься "православного" товврища?

Вы не готовы к встрече с "Истиной"...

Он сознается, когда его возьмут на теле на пл.Ленина в час пик..))
п.6

В ответ на: А какое вообще отношение имеет
какая-то Атлантида и мифы и легенды о ней к духовности и религии?

О как! То есть все, что не связано с иудо-жидовской религией априори бездуховно?

Просто всё то, что касается именно Атлантиды, всё высосано из пальца Платоном, и если ему ещё "можно верить", то вся другая информация просто придумки и домыслы. При этом, Я допускаю и не оспариваю существование и гибель каких ни будь Атлантид, и они на дне океанов есть, но достоверной информации у нас о них нет никакой.

Да Атлантида тут, собственно, так - к слову. Просто удивляет безаппеляционность и однобокость в суждениях - если что то не вписывается в миропонимание у нашего "православного" друга - это сразу бездуховно! А обосновать? В чем бездуховность древнегреческой культуры?

В ответ на: Осипов ? - Это для невежд ,

По этому поводу у нас уже был разговор где-то в начале темы, где я по- моему достаточно
аргументированно доказал, что вежество и невежество никак не связано с религиозным признаком.
Но приведу еще один аргумент. Где-то месяцев 7- 8 назад на одном из интернет- СМИ возник
очередной срачь по поводу православия и христианства. Возник он из-за того что какая-то общественная
организация НГУ хотела провести встречу-диспут в НГУ о христианской основе книг писателя
Толкина, "Властелин колец" и др. Атеисты и либерал-демократы естественно активно воспротивились.
В ходе споров и раздоров выяснилось, что как минимум 6-7 священников Новосибирска закончили
НГУ, учились вместе с атеистами, а один из них был "вундеркиндом".

По поводу чудес Вы не верите потому что просто не в курсе. Почитайте жития святых. Например
"Житие и чудеса святителя Николая Чудотворца", издано Сретенским монастырем в 1998 году по
изданию СПб 1898 года. Там, кстати, и про историю возникновения Великорецкого Крестного хода.
Смотреть рекомендую только фотографии, остальное для вас не по силам.
web-страница .

В ответ на: Да Атлантида тут, собственно, так - к слову. Просто удивляет безаппеляционность и однобокость в суждениях - если что то не вписывается в миропонимание у нашего "православного" друга - это сразу бездуховно! А обосновать? В чем бездуховность древнегреческой культуры?

Очень порадовало, что Вы признали, что Атлантида тут ни при чем. А вот насчет "бездуховности",- так
я тут уже пол-года распинаюсь, пытаясь показать, что она в частности антидуховна. Т.е. духовна в
отрицательном смысле, проще говоря- сатанизм.

Какое у Вас занимательное послушание, не дают покоя лавры великих миссионеров прошлого? Так берите с них пример - насаждайте "истинную веру" огнем и мечом!))) Для начала можно сбрызнуть монитор святой водой)))

Очень порадовало, что Вы признали, что Атлантида тут ни при чем. А вот насчет "бездуховности",- так
я тут уже пол-года распинаюсь, пытаясь показать, что она в частности антидуховна. Т.е. духовна в
отрицательном смысле, проще говоря- сатанизм.

==========================


Очень хочется еще раз услышать, каким образом древнегреческая культура стала сатанинской? Только отойдите, пожалуйста, от шаблона - поклонялись идолам, придавались свальному греху на мистериях и т.д.

В ответ на: ... если что то не вписывается в миропонимание......

Для всех адептов "веры" и сект это естественно, хотя и для меня "махрового материалиста" так же, не надо этому удивляться, просто воспринимайте Правсиба и других, и меня именно с учётом этого.
Мы здесь все, каждый со своей колокольни вещаем, а истины не знаем ни кто, даже если думаем, что знаем. ИМХО.

Можно вещать со своей колокольни, отстаивать свое мнение, но к чужому мнению все же стоит прислушиваться, а то так и будешь сидеть на колокольне - один))) ИМХО

Да вот как то у нас не получается прислушиваться, всё что противоречит нашему мировозрению, большинство из нас принимает в штыки и сразу начинаем цепляться к словам и ёрничать, по себе сужу .

В ответ на: (...) вежество и невежество никак не связано с религиозным признаком.(...)

как Вы изящно избегаете слова "ведение" , ещё бы , тогда о Ведах вспомнить могут... Религии дают только способы искания человеческим духом божественного , человеком Бога. Эзотерики же говорят , что "если вы хотите з н а т ь , не только надеятся , не только страстно желать , не только в е р и т ь , но з н а т ь с несомненностью и убежденностью , не способной поколебаться ,тогда вы должны искать Божественный Дух не вне , а внутри себя. Не обращайтесь к ученому , ибо он может сказать вам только то , что в природе существует неизменный закон , не обращайтесь к теологу , ибо он будет лишь приводить доводы , тогда как вам нужна убежденность . Не обращайтесь к художнику , хотя он может подвести несколько ближе к истине , -он сможет рассказать вам о божественной Красоте , а это не всё. Не обращайтесь к философу ,ибо он может дать вам только отвлеченности . Обратитесь же вовнутрь , а не вовне , погрузитесь бесстрашно в глубины своего собственного существа ; в глубинах своего собственного сердца ищите сокровенную тайну - тайну , поистине достойную исследования , - и там вы найдёте Его. А когда вы найдёте Его там , тогда увидите , что всё во Вселенной славит Его имя и его Учение. Найдите Его сначала в своём собственном Я и тогда вы будете видеть Его везде. Это - основная Истина , Истина из истин."
Кратко по моему предыдущему посту. Почему следует , что Моисей был Посвящённым в мистерии Египта , в эзотерические знания о Пирамиде. Об этом делается вывод после анализа и расшифровки его Пятикнижия , (книги Бытия , напр.) на которое он набросил "покровы" , т.е. сделал изложение знаний скрытным для того , чтобы эти знания не могли быть использованы зловредных целей..

В ответ на: По поводу чудес Вы не верите потому что просто не в курсе. Почитайте жития святых.(...)

Слепая вера в "чудеса" останавливает человека , делает его пассивным наблюдателем , эзотерик постигая знания Божественного , овладевает силами Божественного Духа и то , что для не постигших является чудом , для эзотерика - Священнодействием , Работой... з.ы. а какое отношение к РПЦ имеет Св. Николай ? Кроме молитв к Нему и Почитанию ?

[[b]b]

В ответ на:

Очень порадовало, что Вы признали, что Атлантида тут ни при чем. А вот насчет "бездуховности",- так
я тут уже пол-года распинаюсь, пытаясь показать, что она в частности антидуховна. Т.е. духовна в
отрицательном смысле, проще говоря- сатанизм.

==========================


Очень хочется еще раз услышать, каким образом древнегреческая культура стала сатанинской? Только отойдите, пожалуйста, от шаблона - поклонялись идолам, придавались свальному греху на мистериях и т.д.
______________________________________________________________________________________[/b][/b] Уважаемый Правсиб! Ну что же Вы? Смелее! Вы же так жаждали со мной общаться когда я был в бане и не мог Вам ответить, обвиняли меня в использовании поверхностных суждений и Википедии.))) Так давайте - просветите (только не так поверхностно как я) - в чем сатанизм древнегреческой культуры?

В ответ на: Очень хочется еще раз услышать, каким образом древнегреческая культура стала сатанинской? Только отойдите, пожалуйста, от шаблона - поклонялись идолам, придавались свальному греху на мистериях и т.д.

Так Вы сами и ответили на свой вопрос. Только вы считаете это "шаблоном", а для нас это
принципиальная позиция.

Я вовсе не предлагаю похерить, уничтожить, запретить всю древнюю культуру, искусство, историю,
литературу и т.д. Пожалуйста! И я совсем не возражаю против преподавания в начальной школе по
литературе "Мифов древней Греции". Я сам с удовольствием их читал, смотрю кинушки и мультфильмы
про Гераклов, Прометеев и прочих древних богов. Но пусть все это остается тем, что оно есть, а не
возводится в ранг религии и мировоззрения сейчас, по крайней мере безальтернативно.

Ну а по поводу "рвался", так извини, дорогой. Форум штука очень быстротекущая, вопрос со
старообрядчеством, я думаю, мы уже решили пока Вы были в "бане".

И кстати про отношения православных со старообрядцами. Живой пример. Наш храм-приход
сотрудничает с одним старообрядцем. Он делает свечи и поставляет нам, а так же мед в иконную
лавку. И это очень удобно и ко взаимной выгоде. Мы уж точно уверены, что это натуральный мед,
а не из сахара.
А по поводу "окропления святой водой" почти угадал, кое-что делаю, но не скажу что.

В ответ на: Религии дают только способы искания человеческим духом божественного , человеком Бога. Эзотерики же говорят , что "если вы

Должен Вам сказать, что Вы просто ошибаетесь в целях, задачах и способах религий, и православия
в частности. Не во вне мы ищем, а внутри себя. И церковь говорит об этом постоянно, уже язык
намозолила, а вы все не слышите. Вот вам очередной пример, доказательство этого. Не эзотерик
говорит, а действующий священник православной церкви.

web-страница .

С приведенной Вами цитатой, ее сутью, полностью согласен. Слова перед цитатой "Эзотерики же говорят,
что "..." вполне можно заменить словами "Православные же говорят, что "...". Ну только местоимение "Я"
в конце цитаты я бы написал строчной буквой "я". А так полное совпадение мыслей.

Попался след по моему вчерашнему посту.

web-страница .

Смотреть только до 2010 года. Там как раз про "вундеркинда". Если не ошибаюсь это как раз и есть
к.ф.н. диакон Иоанн Реморов. Он как-то ускоренно закончил школу и возможно и универ.
На том форуме одна дама, что училась с ним, с убеждениями как у Тары, очень сокрушалась и
жалела его что он не пожил "нормально", как они- не пьянствовал, не участвовал в их пьянках,
дискотеках и оргиях, не трахался со всеми подряд и т.д.

В ответ на: по крайней мере безальтернативно.

Вот, и Вам тоже не нравится когда нет альтернативы))) Просто странно как то услышать от апологета православия на данном Форуме, что греческая культура, внесшая огромный вклад в становление и формирование христианства - сатанинская)))

В ответ на: Нет...
Какой интересный форум у нас!


Многие недоумевают, отчего на иных форумах - "люди встречаются, люди влюбляются, жеееняятся!" - а у нас так тоже делают (порой, втихаря от... "половинок")), но исключительно те - кто Правду не особо знает.
Так сказать - ищет...)

Феникс Федорович! А с виду и не скажешь!))) Вроде все такие приличные! Про высокие вибрации рассуждают!))) А оказывается - ни что человеческое не чуждо, даже в тайне от вторых половинок!))) Вы окончательно разломали мои розовые очки(((

В ответ на: Вот, и Вам тоже не нравится когда нет альтернативы))) Просто странно как то услышать от апологета православия на данном Форуме, что греческая культура, внесшая огромный вклад в становление и формирование христианства - сатанинская)))

Я надеюсь Вы неумышленно произвели подмену. Ведь мы же говорили о древнегреческой культуре,
а тут Вы вдруг заговорили о греческой. О греческой, (христианской), вопросов нет, а вот что дала
христианству древнегреческая, (дохристианская), культура хотелось бы услышать, если Вы говорите
об этом.

тогда давайте определим контрольные точки, Вам известен временной период когда древнегреческая культура переросла в "просто" греческую?)))

Ну я уже предложил: до христианская и христианская.

Хорошо, начнем с древнегреческого театра, ни на какие аналогии не наводит?

Язык, например, на котором кривая нормативная документация, принятая к исполнению, написана. Ну, как инструмент перевода образного кода в понятийный. Часть культурного кода сотонинской цивилизации, да-с.

Хотя, чо это я опять взялся колом тесать неокрепшие головы. И не выпимши, заметьте....

В ответ на: Хорошо, начнем с древнегреческого театра, ни на какие аналогии не наводит?

Нет, я там не был, поэтому понятия не имею что там и как.
Таким макаром мы долго "танцевать" будем ни о чем. А у нас стоит конкретный вопрос: каким
образом и что привнесла древнегреческая культура (преимущественно религия и философия, и тесно
связанная с ними литература) в христианство.
Звучит наверно резко и грубо, но даже не знаю как смягчить.

В ответ на: Язык, например,

Хотя, чо это я опять взялся колом тесать неокрепшие головы. И не выпимши, заметьте....

Ну точно колом, ниче не понял. Изъясняйтесь попроще, посермяжнее.

Желудей не держим. Только бисер.