В ответ на: (...) по общему
мнению, кроме Феникса, то получается, что люди находятся под властью Сатаны, Дьявола, и на людей
действуют его законы, в том числе эзотерические, а в данном конкретном случае- астрологические.(...)
как Вы хитро эзотерику и астрологию дьявольскими пытаетесь определить. Эти Ваши выводы противоречат христианскому вероучению. 1.Св. Писание не отрицает авторитет волхвов и их астрологические предсказания . Вспомните , как три волхва по наблюдению за звездой предсказали рождение И. Христа. И до сих пор в храмах на Рождество звучит , напр., Тропарь , глас 4-й : "(...)возсия мирови свет разума, в нем по звездам служащии звездою учахуся Тебе кланятися , Солнцу правды , и Тебе ведети с высоты Востока.(...)". Мощи почитаемых волхвов до сих пор хранятся христианами в Германии , ЕМНИП, в г.Кёльн.. 2.насчет власти Сатаны над людьми . Бог создал людей по образу и подобию своему , поэтому они выше Сатаны и его власть над ними недостаточна. Господь , которого церковники умышленно называют Богом (а на самом деле -он Демиург проявленного мира - Творец ) , сотворил из праха земного Адама -вот его и Еву искусил Сатана , т.е. проявил власть над ними.. Т.е. есть два разных по происхождению человечества , согласно книги Бытия Св. Писания . Над созданными Богом -нет власти Сатаны , над остальными - есть власть Сатаны. 3. Созданные Богом звезды и Небо не влияют на людей ? Факты влияния даже можно не приводить - настолько это ясно..
А вы правы!
Библия описывает два разных творения.
В главе первой, Элохим (Боги) творят по своему подобию:
" И сказал Бог: сотворим человека по
образу Нашему [и] по подобию Нашему... И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."...
В главе второй, уже Яхве Элоим (Господь Бог) творит нечто из праха земного:
" И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."..
Уверен, никто об этом сдесь не задумывался...))
А "боги" то разные.
И творения - различны....
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
RUSLAN74: "зачем демону вообще создавать ненавистное ему творение - человека, при этом наделять его возможностью стать одним из них?"
feniks459: "Творец творит соразмерно своим возможностям.
Творение - выше его, поскольку содержит в себе - не Творцом данное Зерно."
о! Другими словами:
вот скажем отец - творец своего дитя или нет? - Творец.
А дитё его может превзойти? - конечно. Почему? - потому что всё что отец сотворил - сами знаете. А всё остальное от природы.
Так и Дьявол. У него материал-то из Единого, а он его просто обрабатывает. Понятно, что он творит только формы из этого материала.
Возникает у меня только один вопрос. Вот программист - творец своей программы? Да, я считаю, что программист на 100% творец. Потому что исполняется только то, что он написал, и больше ничего вне этого не исполняется.
Так вот, Дьявол - программист? Наверное нет. Иначе бы у нас здесь конфликтов не было.
С другой стороны, может он ещё не до конца отладил программу?
В Библии - разные.
Библия -рукотворное произведение, написанное разными и многими людьми, в разное время и по мотивам разных мифов - различного происхождения.
Я уже подробно останавливался на этом.
Интересно, что и последовательность творения в 1-й и 2-й главах Бытия различна.
Элохим творит в нормальном порядке - от рыб, птиц к зверям и людям.
Яхве творит сначала мужика, потом ему - что б скучно небыло - живность разную. Ну и последней, женщину (видать живность Адаму не понравилась!)))
Да и женщину и ту три раза творил..)
В гнозисе, Человек - не тело и душа.
Он не творится творцом вообще.
Это Часть Мать-и-Отца в могиле плоти.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от духа есть дух!"
А по сути - я давал шумерскую литературу, откуда пошли библейские байки и про творение и про богов.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
" вот скажем отец - творец своего дитя или нет? - Творец."...
Конечно - нет.
Он лишь конец просунул.
А геном плода - составляется из двух составляющих и Душа дается ему Свыше.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
В ответ на: (...) творили значит на земле и Бог и демиург какой то.(...)
Не совсем так. Слово "творили" не может быть отнесено прямо к понятию "Бог". Правильно понимать , что Бог создаёт , Он - Создатель , но не творит. Процесс Создания являет Творца , Который есть "верховная власть, построившая вселенную" , по определению Е.П.Блаватской ; в греческой традиции - Творец обозначен как Демиург . Бог создает , Демиург является Строителем в созданном Богом..
Не человек рождается.
Вам вчера уже и Тезира писала...)
Вы так развлекаетесь?
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Тело - более совершенное , если есть Дух Божий , запущен процесс духовного совершенствования (выбор за человеком , чтобы трудится душе ), есть накопления от прежней жизни - Духовный потенциал (человек , рожденный с Духом , "Искрой Божией"), т.к. человек живет не одну жизнь , принося в новую как совершенные накопления -достижения , так и несовершенные (долги кармы).Иммунитет тела - более проявлен, состав тканей отличается. Физические органы чувств - совершеннее и т.д.
В ответ на: (...) а в итоге получается у обоих всё равно человек? только отличается духовным содержимым? как так?
Творец , проявленный Богом , не может превзойти Бога и дать Духа человеку , поэтому творит (из праха) менее совершенную копию человека , да и ещё с условиями - плодов с древа не есть , права повелевать рыбами и проч. живностями не даёт, из сада-Эдема не выходить...(не забываем , что это -аллегории)
В ответ на: КАК ДВА РАЗНЫХ ТВОРЦА-СОЗДАТЕЛЯ, СОЗДАЛИ(...)
Вы -тоже не поняли : Бог является Создателем , Творец -проявлен в процессе Создания Богом . Ещё раз: Бог -создает один вид человечества , Творец - творит другой вид человечества .. В жизни -родители , относящиеся к первому , с Духом Божиим , обязательно родят человека , у которого Дух есть от рождения. Поэтому в наставлениях веры говорится, что родители для человека есть представители Бога в этой жизни.. Если родителями Дух не утерян , то Душа их будущего ребенка будет с Духом Божиим..
во бред то.
творец проявлен? это что значит? он был сфотографирован и путём опускания в проявитель, проявлен? так было?
Бог то хоть знает, что творец тоже творит людей, только бездуховных?)))
галиматья какая то, если серьёзно подумать.
для того, чтобы серьёзно подумать , читайте 1гл. От Иоанна Святое Благовествование.
В ответ на: Бог то хоть знает, что творец тоже творит людей, только бездуховных?)))
знает , когда он создал Невидимую Вселенную , то на нашем , видимом земном , плане она проявилась в виде природы -растительного , животного мира планеты и пневмы , , дыхании жизни в душе природы. Возникла корреляция стихийных сил , которые тоже начали творить, так проявился Творец. О бездуховных людях . А куда девать бездуховные души? Вот они и притягиваются бездуховными и воплощаются.. Опять же , и Дух, данный от рождения , может быть утрачен человеком в силу бездуховной жизни...
" В иудаизме мы повсюду наблюдаем следы языческого поклонения, самого грубого
мракобесия и даже чисто языческие
представления о самом Яхве – якобы
Едином Боге Творце. Это видно как по элементам ближневосточной мифологии, проникшим в тексты Танаха, так и по характерным обрядовым предписаниям
Закона Моисеева. Прежде всего нужно выделить кровавую составляющую культа. Кровь в обрядах иудаизма стоит в центре
богослужения. Поклонение Яхве невозможно без принесения крови. С нею проделывали множество самых диких и странных
манипуляций: ею окропляли, мазались сами и обмазывали различные культовые предметы, собственные жилища, сосуды,
проливали на жертвенник или у его
подножия, процеживали (yimmaseh), мазали роги алтаря, кропили крышку ковчега, и т. д. Причем кровавый ритуал сопровождался
какими-то весьма странными деталями с неизвестным смыслом. Например, кровью овна мазали край правого уха, большой палец правой руки и большой палец правой
ноги первосвященника или проходившего очистительный обряд (Лев. 8:23, 14:14). Согласно чину очистительного обряда
производили и вовсе какую-то
сумасбродную и суеверную операцию: живую птицу окунали в кровь птицы, принесенной в жертву над проточной водой, и отпускали в таком виде на волю (Лев. 14:6-7, 51-53). Разумеется, все эти
предписания даны в Торе от лица Яхве. Это служит только лишним подтверждением, что данный персонаж к Богу отношения не имел,
потому что даже с серьезными
психическими отклонениями очень трудно себе представить, чтобы Бог мог даровать людям подобные кровавые, откровенно идиотские законы. Не менее языческими выглядят и различные сожжения, заколения, расчленения, поедания
и потрясания частями тел убитых в честь Яхве животных. Причем Яхве "обоняет" различные "приятные благоухания", питается
испарениями крови и дымящейся плоти, и тем самым "умилостивляется" как любое из
языческих божеств. Яхве нужна кровь.
За ширмой разного рода лукавых отговорок явственно проступает желание Яхве самому употреблять кровь в пищу. Именно поэтому
её заповедуется выпускать из жертвы
полностью и выливать к подножию алтаря, что достигается только продлением агонии заколаемого животного. На поедание крови
накладывается табу под предлогом учения о концентрации в крови жизненной энергии (что имеет аналоги в шумерской мифологии). Таким образом, питаясь испарениями крови, Яхве символически поглощал жизнь умирающих на алтаре существ.
Всё это, надо признать, очень роднит еврейский культ с культами самых людоедских и примитивных народностей Африки, Азии и Америки. И какие бы толкования и софистические приемы не
предлагались в попытке дать некие
изощренные спиритуально-аллегорические объяснения кровавых иудейских обрядов, и
как-нибудь их охристианизировать, никто так и не смог придти к единому знаменателю
в истолковании их сакрального смысла. Потому что смысл этот погребен под мощным пластом утраченных языческих
верований неолитической эпохи. Тора лишь компилирует широко распространенные в древнем мире кровавые ритуалы, смысл которых не трудится объяснить или по
причине их обыденности, или же скрывая их значение от непосвященных."..
Какие "боги" - такой и культ.
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
